Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.12.2014., 17:32   #1
Exclamation Sadnjom drveća protiv CO2

Zašto se u svijetu sadnja drveća, sadnja novih šuma ne forsira kao jedan od najučinkovitijih načina za borbu protiv sve većih razina CO2?
Umjesto toga, izmišljaju se tople vode poput upumpavanja CO2 u Zemljinu koru, donose se raznorazni besmisleni protokoli koji bi trebali smanjiti CO2, izmišljaju se porezi, trguje se CO2 između država...
Istina, drveće ne može gutati velike količine CO2 odmah, već treba vremena da naraste, oko 10 godina, ali je dugoročno najbolje rješenje.
Ne treba ni spominjati kako se sadnjom drveća povećava kvaliteta zraka na mikrolokacijama, pa bili to samo parkovi ili drvoredi u gradovima.
Drveće, osim CO2 absorbira i druge štetne emisije plinova koje emitira industrija.

http://environment.about.com/od/what...best_trees.htm
http://urbanforestrynetwork.org/bene...%20quality.htm
http://www.fs.fed.us/psw/programs/ue...reesAndGHG.pdf
http://www.iisd.org/pdf/offsetting_climate.pdf
https://treecanada.ca/files/7813/666...ochure_Web.pdf
__________________
20.11.2004.-1.12.2013.
širim paniku na forumu - Kakva je to istina kad s druge strane je laž, izvrnute vrijednosti, strah, samo strah - Biste li uzeli vrećicu bombona ukoliko bi znali da su samo dva otrovna?
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 01:34   #2
A tko bi na tome zaradio?
haram is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 16:48   #3
Opet ti u jesen drveće sav taj CO2 ponovno vraća u okoliš, jer CO2 upija kroz listove, a kad lišće otpadne... onda ćemo što?

Osim toga, krče se amazonske prašume radi poljoprivrede, točnije uzgoja žitarica za stoku. Konzumacija mesa u svijetu raste, s tim će rasti i poljoprivredne površine.
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 16:57   #4
Quote:
Lozimka kaže: Pogledaj post
Opet ti u jesen drveće sav taj CO2 ponovno vraća u okoliš, jer CO2 upija kroz listove, a kad lišće otpadne... onda ćemo što?
Ti stvarno znaš lupit i ostat živa. Kako ga vraća? Upija ga cijelo vrijeme, neka me netko ispravi ako sam nešto krivo napisao. CO2 općenito pospješuje rast bilja, bilo kakvog.

Ajde, možda i ima veze s lišćem, ali opet..na jesen i zimu, onda upijanje preuzimaju zimzelene bjelogorične vrste i crnogorica.
__________________
What should young people do with their lives today? Many things, obviously. But the most daring thing
is to create stable communities in which the terrible disease of loneliness can be cured.
Kurt Vonnegut
Odbanirajte RTL Cara.
okapoaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 18:21   #5


Čitaj:
https://scripps.ucsd.edu/programs/ke...ern-latitudes/
https://www2.ucar.edu/atmosnews/just...tions-co2-rise
http://www.esrl.noaa.gov/research/themes/carbon/

Kada lišće otpadne i istruli što se dogodi s CO2?
Čekaj, što se događa sa svim otpadom, inače, a posebno organskim?

Popratna sličica:

Zadnje uređivanje Lozimka : 11.12.2014. at 19:50.
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 18:32   #6
Ne pada mi napamet čitat to, objasni.

Čemu ova slika služi? Koja je poanta slike? Gdje je popratno objašnjenje? Kakve su to brojke?

Želiš reći da na jesen i zimu upijanje CO2 ne preuzimaju zimzelene bjelogorične vrste i crnogorica?

Evo i tebi jedna:

__________________
What should young people do with their lives today? Many things, obviously. But the most daring thing
is to create stable communities in which the terrible disease of loneliness can be cured.
Kurt Vonnegut
Odbanirajte RTL Cara.
okapoaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 19:10   #7
Quote:
okapoaN kaže: Pogledaj post
Ne pada mi napamet čitat to, objasni.

Čemu ova slika služi? Koja je poanta slike? Gdje je popratno objašnjenje? Kakve su to brojke?
Popratno objašnjenje je na linku koji ti se ne da čitati.
Quote:
okapoaN kaže: Pogledaj post
Želiš reći da na jesen i zimu upijanje CO2 ne preuzimaju zimzelene bjelogorične vrste i crnogorica?
Preuzimaju? Što ti je to poštanska služba?
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 19:26   #8
Quote:
Lozimka kaže: Pogledaj post
Popratno objašnjenje je na linku koji ti se ne da čitati.
Čini se da ni ti nisi pročitala.
Quote:
Preuzimaju? Što ti je to poštanska služba?
Volim kada netko apstraktno razmišlja.
__________________
What should young people do with their lives today? Many things, obviously. But the most daring thing
is to create stable communities in which the terrible disease of loneliness can be cured.
Kurt Vonnegut
Odbanirajte RTL Cara.
okapoaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 21:04   #9
Quote:
Lozimka kaže: Pogledaj post
Opet ti u jesen drveće sav taj CO2 ponovno vraća u okoliš, jer CO2 upija kroz listove, a kad lišće otpadne... onda ćemo što?

Osim toga, krče se amazonske prašume radi poljoprivrede, točnije uzgoja žitarica za stoku. Konzumacija mesa u svijetu raste, s tim će rasti i poljoprivredne površine.
Baš sav taj CO2 ili manji dio?
Koliko lišće stoji na granama i upija CO2 a koliko mu treba da otpadne i istrune?


Edit:
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=826

Quote:
How much carbon dioxide do plants give off?

During their lifetimes, plants generally give off about half of the carbon dioxide (CO2), that they absorb, although this varies a great deal between different kinds of plants. Once they die, almost all of the carbon that they stored up in their bodies is released again into the atmosphere.
__________________
20.11.2004.-1.12.2013.
širim paniku na forumu - Kakva je to istina kad s druge strane je laž, izvrnute vrijednosti, strah, samo strah - Biste li uzeli vrećicu bombona ukoliko bi znali da su samo dva otrovna?

Zadnje uređivanje JKD01 : 11.12.2014. at 21:25.
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 21:15   #10
Quote:
JKD01 kaže: Pogledaj post
Baš sav taj CO2 ili samo manji dio?
Koliko lišće stoji na granama i upija CO2 a koliko mu treba da otpadne i istrune?
Koliko sam shvatila priličan dio jer imaju godišnje fluktuacije koje izgledaju ovako. Skoro sve što upiju iz okoliša zimi vrate kroz respiraciju i truljenje.


Ali kada to razvučeš na šire vrijeme vidimo da bez obzira na taj prirodan ciklus količina CO2 se nastavlja povećavati:



To je s ovog linka: http://www.elmhurst.edu/~chm/vchembo...balwarmA3.html

ali to je ista ova krivulja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Keeling_Curve

Na kojoj se baš vidi 10 brijegova i dolova za svaku godinu unutar jednog desetljeća, što je uostalom taj ciklus koji se pod normalno događa.

Svakako da vrijedi saditi šume, ali one ne mogu spriječiti ovo što se događa zahvaljujući izgaranju fosilnih goriva. Jer tu je i to što sam spomenula u prvom postu: sječa šuma će rasti, ne smanjivati se, radi povećane agrikulture, pogotovo zemalja koje sada jačaju.

Eto. Svako drvo koje završi u ogrijevu i namještaj koji završi na otpadu ispustit će CO2 koji je za života povuklo.

Zadnje uređivanje Lozimka : 11.12.2014. at 21:35.
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 21:33   #11
Quote:
Lozimka kaže: Pogledaj post
Opet ti u jesen drveće sav taj CO2 ponovno vraća u okoliš, jer CO2 upija kroz listove, a kad lišće otpadne... onda ćemo što?

Osim toga, krče se amazonske prašume radi poljoprivrede, točnije uzgoja žitarica za stoku. Konzumacija mesa u svijetu raste, s tim će rasti i poljoprivredne površine.
u normalno gospodarenoj šumi(znači ona koja je u optimalnoj fazi svoga razvoja) imamo veću apsorpciju nego ispuštanje co2. "problem" je ako šumi pustiš da prijeđe u fazu prašume gdje će prevladati procesi razgradnje. tu imamo veću količinu ispuštenog nego asimiliranog co2. jedino pravilnim gospodarenjem možemo održati pozitivan rezultat.

Quote:
okapoaN kaže: Pogledaj post
Ti stvarno znaš lupit i ostat živa. Kako ga vraća? Upija ga cijelo vrijeme, neka me netko ispravi ako sam nešto krivo napisao. CO2 općenito pospješuje rast bilja, bilo kakvog.

Ajde, možda i ima veze s lišćem, ali opet..na jesen i zimu, onda upijanje preuzimaju zimzelene bjelogorične vrste i crnogorica.
nije lupila baš jako . točno je da lišće trune i da se time oslobađa co2. ta emisija se anulira time što biljke(drveće) akumuliraju veliku količinu mase i time "zarobe" co2 pa ukupan rez bude u pozitivi ako je šuma u optimalnoj fazi.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 21:57   #12
Svejedno, ljudi ispuste kroz industriju i ostalo sad već nekih 40 gigatona godišnje, a šume uz najbolje uređenje uspiju zadržati nekih desetak gigatona. Različite sheme kruženja plinova navode različite brojke, ali evo jedna iz IPCC-a,



http://www.skepticalscience.com/huma...-emissions.htm

Dok vegetacija zadrži 11 gigatona, ocean 6, ljudi ispuste 30. Razlika 13 + za u okoliš.
S naše strane to se povećava. Sa strane oceana s rastom temperature trebao bi ići obratni trend, da više CO2 pušta u atmosferu nego je može zadržati. A za šume sam već rekla što se događa.
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 22:11   #13
naravno. u prirodi se sve vrti oko nule +/- . samo što priroda nije računala na ispušteni co2 iz utrobe Zemlje u kratkom periodu pa imamo ovu situaciju. da sve šume dovedemo u optimalnu fazu ne vjerujem da bi popravili stvar jer bi za taj pothvat trebalo desetljeća.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2014., 18:00   #14
Quote:
Lozimka kaže: Pogledaj post


http://www.businessspectator.com.au/...co2-we-thought

Quote:
About 50 per cent of all CO2 taken in by photosynthesis goes back to the atmosphere soon after through plant respiration.

Of what remains, more than 90 per cent also returns back to the atmosphere through microbial decomposition in the soils and disturbances such as fire over the following months to years – what stays, is the land sink.
Dakle, ipak drveće zadrži više CO2 nego što ispusti.
Drveće u kratkom roku ispusti oko 50% CO2 u odnosu na kisik koji proizvede danju a od preostalih 50%, oko 90% ispusti nakon svoje smrti. Sav taj CO2 je "uskladišten" u deblu, jer kao i sve živo, ono je izgrađeno od ugljika.
Znači odnos povrata CO2 nazad u atmosferu je +/-95% u odnosu na proizvedeni kisik.

http://www.newton.dep.anl.gov/askasc...1/gen01854.htm
Quote:
ALL the oxygen in the atmosphere is the result of plants producing far more oxygen than they need!
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2860

Quote:
plants produce approximately ten times more oxygen during the day that what they consume at night.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...iagram.svg.png

http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=826

Quote:
How much carbon dioxide do plants give off?


During their lifetimes, plants generally give off about half of the carbon dioxide (CO2), that they absorb, although this varies a great deal between different kinds of plants. Once they die, almost all of the carbon that they stored up in their bodies is released again into the atmosphere.
Gledajući sve ove linkove, kao i još mnogo drugih, ipak smo u laganom plusu što se tiče omjera recikliranog CO2 i njegovog povratka u atmosferu.
Naravno da to nije konačno rješenje problema prekomjerne količine CO2 u zraku uzrokovane ljudskim aktivnostima, treba gledati kako smanjiti čovjekov utjecaj na prirodu, ali teoretski, povećanje volumena šumskih površina bi moglo donekle dodatno ublažiti povećanje CO2.
__________________
20.11.2004.-1.12.2013.
širim paniku na forumu - Kakva je to istina kad s druge strane je laž, izvrnute vrijednosti, strah, samo strah - Biste li uzeli vrećicu bombona ukoliko bi znali da su samo dva otrovna?
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2014., 18:13   #15
Pa najbolje bi bilo masovno uzgajat neke alge ili bakterije i prešat ih u naftu/ulje.

Koliko je efiskasno CO2 pretvarat u karbonska vlakna + O2 ?


Postoje li kakva istraživanja u vezi absorbiranja CO2, u odnosu na vrstu vegetacije, algi, te efikasnosti?
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2014., 22:53   #16
Quote:
JKD01 kaže: Pogledaj post
Naravno da to nije konačno rješenje problema prekomjerne količine CO2 u zraku uzrokovane ljudskim aktivnostima, treba gledati kako smanjiti čovjekov utjecaj na prirodu, ali teoretski, povećanje volumena šumskih površina bi moglo donekle dodatno ublažiti povećanje CO2.
Kao prelazak na vegansku ishranu recimo, također. UN kaže da priličnu količinu stakleničkih plinova možemo zahvaliti agrikulturi, odnosno uzgoju životinja za hranu. http://www.un.org/apps/news/story.as...2#.VItieDEhh1E

Usto, ne možeš saditi drveće dok je trend obratan i površine treba osloboditi za usjetve kojim će hraniti stooku u komercijalnom uzgoju.

"Livestock now use 30 percent of the earth’s entire land surface, mostly permanent pasture but also including 33 percent of the global arable land used to producing feed for livestock, the report notes. As forests are cleared to create new pastures, it is a major driver of deforestation, especially in Latin America where, for example, some 70 percent of former forests in the Amazon have been turned over to grazing."

http://www.fao.org/newsroom/en/news/...448/index.html

Ali to su ti sve stvari koje su zgodne dok se o njima priča. Kada ih treba pretvoriti iz riječi u nešto konkretno onda većina ustukne.
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2014., 23:25   #17
Svakako pogledajte ovaj video, mene osobno se jako dojmio. Toplo Vam ga preporucam!
Forest Man

Uz video, popratni tekst kojeg sam svojedobno procitao na cudaprirode.com kaze ovako:

Nevjerojatna priča o čovjeku koji je sam zasadio ogromnu šumu - stablo po stablo!

"Ovaj čovjek odlučio je preobraziti siromašno tlo u ogromnu šumu.
Indijac Jadav Payeng je 1979. godine odlučio na tlu koje gotovo da i nije imalo vegetacije zasaditi šumu.
Od tada, stablo po stablo, i njegova šuma danas je veća od Central Parka u New Yorku. Šuma koju je zasadio zauzima površinu veću od 5 kilometara kvadratnih.
Učinio je to jer je želio da se životinje koje su pobjegle vrate, te da smanji eroziju tla koja je uništavala njegov dom, područje gdje živi. Želio je kreirati okružje koje će i utjecati na ekonomiju, ali i donijeti radost njegovoj obitelji, prijateljima i susjedima.
Nevjerojatan pothvat traje već 35 godina, i nastavlja se i dalje!
U priloženom videu pogledajte film Forest Man (Šumski čovjek) koji priča njegovu priču."

__________________
The Truth Is Out There
Aeternus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2014., 13:10   #18
Pročitao sam da na sječu i raskrčavanje šuma otpada 25-30% godišnje emisine CO2.

Također šumske površine u Sjev. Americi i posebice Europi su u plusu, povećavaju se dok je na ostalim kontinentima, pogotovo Juž. Amerika i Afrika u minusu.
Najgore je stanje, naravno u Brazilu. Čak i dvije najnapučenije države na svijetu, Kina i Indija imaju programe pošumljavanja i u plusu su što se tiče povećanja šumskih površina.
http://www.unece.org/press/pr2011/11tim_p02e.html



http://www.rff.org/Publications/Reso...acomeback.aspx
Quote:
We found in a sense two worlds - 69 countries with increasing forests between 1990 and 2005, and 92 still with decreasing. If we discount Brazil and Indonesia, which have experienced large forest depletion, then globally the forests of the world increased by about two percent since 1990.


http://www.unep.org/vitalforest/Repo...-and-gains.pdf

http://www.fao.org/docrep/013/i1757e/i1757e.pdf

Sjećam se da i Makedonija ima jednodnevne akcije pošumljavanja novih površina i taj dan je čak neradni te se svi uključuju u akciju sadnje novih mladica.
Bilo bi lijepo kad bi i mi imali slične akcije.

Portugal i Španjolska također imaju slične inicijative.

Hrvatska je sa stanjem šumskih površina u blagom minusu, tj. površine se smanjuju.

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-13-806_en.htm
Quote:
he EU currently contains 5 % of the world's forests and EU forests have continuously expanded for over 60 years, although recently at a lower rate. EU Forests and other wooded land now cover 155 million ha and 21 million ha respectively. This together means more than 42 % of EU land area is covered with forest and other wooded land.

Area covered by forests in Europe has increased at a rate of approximately 0.4% per year since 1990, as a result of afforestation programmes, natural succession of vegetation and abandonment of farming. This is in contrast to the current global situation where the forest area continues to decline, with a global rate of deforestation still alarmingly high, impacting negatively on global climate and biodiversity.
__________________
20.11.2004.-1.12.2013.
širim paniku na forumu - Kakva je to istina kad s druge strane je laž, izvrnute vrijednosti, strah, samo strah - Biste li uzeli vrećicu bombona ukoliko bi znali da su samo dva otrovna?
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2014., 17:19   #19
Quote:
JKD01 kaže: Pogledaj post

Hrvatska je sa stanjem šumskih površina u blagom minusu, tj. površine se smanjuju.
gdje si pročitao ovo? na linku ispod tvog teksta ne vidim to...

u tablici od FAo vidi se blagi porast površine pod šumama i to je činjenica.. ne vidim nigdje blago smanjenje...

Zadnje uređivanje Makyme : 13.12.2014. at 17:42.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2014., 17:44   #20
Na jednom od grafova je bilo, sad ne mogu pronaći gdje sam to vidio.
Opet na nekim drugim pokazuje da je u laganom porastu, izgleda da podaci baš nisu vjerodostojni.

Evo, stranica 3 pdf-a, slika

http://www.unep.org/vitalforest/Repo...-and-gains.pdf

Razdoblje 1990-2005
Quote:
Forest area slowly but regularly decreasing
(0 to 1% annual decrease
__________________
20.11.2004.-1.12.2013.
širim paniku na forumu - Kakva je to istina kad s druge strane je laž, izvrnute vrijednosti, strah, samo strah - Biste li uzeli vrećicu bombona ukoliko bi znali da su samo dva otrovna?
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:14.