Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.10.2017., 01:59   #201
Quote:
klonka kaže: Pogledaj post
Taj novac odlazi točno tamo gdje mu je mjesto, ili bolje rečeno, onome za što je namijenjen. Problem je u tome što za ono za što ti zaista treba ne možeš dobiti novac. Projektom možeš financirati nekakve inovacije, pametne ploče, elektroničke knjige, sustave baza podataka, ali ne možeš kupiti knjige, popraviti klupu ili zaposliti novog čovjeka. Karikiram, no poanta je u tome da je takva priroda projektnog djelovanja. Kao što i sam primjećuješ, slično je i u sportu i u kulturi. Postoji neka suma novca koji se namjenjuje točno za određene programe i koji je u odnosu na ono koliko nešto košta mrvica i oko kojeg se svi pomlate pa dobiju još manje mrvice.


Ovo se ne može postići ni kroz tržišno natjecanje ni kroz njegov korektiv putem projektnog financiranja.
Nisam razumio, o čemu zboriš?

Ja pričam o tome, kada bi se i iznašlo više novca za škole, sve bi pomuzli zaposleni uhljebi u školama, djeca od toga ne bi vidjela koristi.

Kada bi se izdvojilo više novaca za sport i rekreaciju, sportaši i građani od toga ne bi vidjeli korist, samo bi se više slilo na račune "Mamića" koji vraćaju toj istoj politici i HDZu.

Kada bi se više izdvojilo za kulturu, ne bi se počele raditi kvalitetnije predstave i projekti, samo bi podobni izvukli više novca, za istu kvalitetu projekata koji nisu namjenjeni kulturi, nego izvlačenju novaca.


Jel sada jasnije? To je čitav sustav napravljen za izvlačenje novaca iz proračuna i ništa drugo.





Primjer:
https://www.vecernji.hr/vijesti/sumn...natelji-107139

Izvučeno 5 milijuna kuna iz Instituta Ruđer Bošković za razne "projekte".



Ista stvar radi se od vrtića pa do fakulteta. Pogledaj RDG osnovne škole.. troškovi "intelektualnih usluga" minimalno 100.000kn, troškovi ulaganja u imovinu 0 kn, pa onda su tu raznorazni projekti tipa organizira se projekt "poticanja djecu na bavljenja rekreacijom" trošak organiziranja 70.000kn? Really? A organizira se u sklopu same škole, nigdje se ne putuje. Jubilarne nagrade za zaposlenike, kurci palci..

Ok mali su to lopovi, male su to cifre, ali svejedno, da imaju više, krali bi više. Dati lopovima više nije rješenje.


Jednaka sramota je onaj NSB - nacionalna i sveučilišna knjižnica, dobivaju milijune, naplaćuju masne članarine, a nemaš wc papira za obrisati guzicu 6 od 7 dana u tjednu, za korisnike naravno. Lift stoji strgan godinama, ulazi ne rade, žarulje ne rade.

Ne možeš mi reći da jedna takva institucija ne prima sasvim dovoljno novca da omogući ljudima wc papir barem. ALI prioritet su uhljebi, da im daš 5 milijuna kuna više u tu svrhu, oni bi te novce posisali i za 2 mjeseca bi opet tvrdili da im fali novca za wc papir.


O sportu i kulturi da ne pričamo, ne postoji klub u državi gdje se od 90 nije opralo bar 10 milijuna.
aaaaaaaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 10:53   #202
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
imaju fore tipa da bi libertarijanci sami gasili vatru kao da vatrogasna služba ne bi postojala
Okej, libertarijanče... ajde ti meni lijepo objasni zašto bi netko u vladavini kapitala gasio vatru i dovodio svoj život u opasnost kada može lijepo sjediti u naslonjaču i mlatiti pare na piramidalnim šemama?

Quote:
aaaaaaaa kaže: Pogledaj post
Jednaka sramota je onaj NSB - nacionalna i sveučilišna knjižnica, dobivaju milijune, naplaćuju masne članarine, a nemaš wc papira za obrisati guzicu 6 od 7 dana u tjednu, za korisnike naravno.
Prioritet knjižnice su (ne bi vjerovao) knjige, a ne guzpapir. Nuždu obavi doma. Možeš i na forumu, ako te baš veseli. Ili ponesi papirnate maramice.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2017., 23:04   #203
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Okej, libertarijanče... ajde ti meni lijepo objasni zašto bi netko u vladavini kapitala gasio vatru i dovodio svoj život u opasnost kada može lijepo sjediti u naslonjaču i mlatiti pare na piramidalnim šemama?
Zato što vatra uništava kapital,recimo podmetnuti požar pomahnitalih proletera. Sumnjam dali bi požari uopće i bili mogući kad bi se riješili podmetača,sva podmetanja su bila na prostoru državnog vlasništva.
__________________
.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 16:39   #204
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Zato što vatra uništava kapital,recimo podmetnuti požar pomahnitalih proletera. Sumnjam dali bi požari uopće i bili mogući kad bi se riješili podmetača,sva podmetanja su bila na prostoru državnog vlasništva.
Vau, boldanog se ni Štulić ne bi posramio.

A sad ozbiljno - taj kapital koji gori ne pripada vatrogascima. Po svakoj logici, trebao bi ih boliti kurac. Zapravo, trebali bi navijati da sve susjedovo/konkurentovo izgori kako bi oni bili barem relativno bogatiji.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 19:03   #205
Proleteri podmeću požare?

Tko su danas "proleteri"? Jer pojam odavno više ništa ne znači, kao ni "Orjunaši" ili "radnici" u onom starom komunističkom smislu...

Možda je detektoru "proleteri" postao sinonim za piromane, lokalne idiote, pijane spaljivače korova ili neoprezne ljude koji rade roštilj ?
Tomislav B is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 19:06   #206
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Vau, boldanog se ni Štulić ne bi posramio.
Tko je hvalio crveno ruho? Patuljci sa naslovnih strana by Branimir Štulić

Ovaj citat je napravljen po uzoru na satirične portale,hvala na pažnji.

Quote:
A sad ozbiljno - taj kapital koji gori ne pripada vatrogascima. Po svakoj logici, trebao bi ih boliti kurac. Zapravo, trebali bi navijati da sve susjedovo/konkurentovo izgori kako bi oni bili barem relativno bogatiji.
Da,to je česta misija ljudi koji ne znaju stvoriti vrijednost. Kao da će njima biti bolje ako drugome bude gore jer evo ako jedan kopa kanale,pa zašto svi ostali to ne bi radili? Dao bog da susjedu crkne krava ako ja moram kupovati mlijeko. Susretao sam se sa takvim ljudima i mogu reći da nije niti čudno što nemaju kada tako razmišljaju,niti žele imati nešto,oni su destruktivni ne samo za druge nego i za sebe,to je destrukcija i samog rada. Ima tu još nešto,kada radnik koji radi ne želi kazati novom randiku kako se radi da ne izgubi radno mjesto? Što je time napravio? Pa ništa,poslao ga van po više zarade u slobodnije tržište,naučio u uspješnijoj firmi koja tuče one koji su u strahu od boljih od sebe jer ne bi naši kapitalisti uspjeli izdržati pritisak stranih firmi. Osiromašio je i državu jer bi platio više nameta,nešto slično kao što uhljebi ne daju ljudima da rade i osiromašuju nas novim nametima dok se radnici gube jer nam je prirast negdje drugdje jer se loši radnici boje gubitka radnog mjesta unatoč tome što bi dobili više socijale ako se samo malo nešto pomakne.

To ti je ko level na igrici,ne možeš upravljati kapitalom ako ne ispunjavaš misiju radnika već u startu tj. ako si loš ekonomist kao radnik koji ne zna štedjeti i investirati u malom. Kad bi razne dangube dobile kapital u ruke,ovdje mislim na privatne firme,ne bi znali njima upravljati,već bi upropastili sami sebe,pa to i jesu napravili kada su jeftino prodavali dionice i išli piti za te novce a mogli su samoupravljati dok su ostali potrudili se osigurati profitabilnost firmi.

Ne znači da će onaj koji ima kapital opstati jer svi imaju konkurenta i dovoljna je samo jedna loša investicija za propast npr. kredit imovine za uspjeh firme i propast svega. Roditelji koji imaju privatnu firmu griješe kada to djeci daju na upravljanje jer nisu svladali razine radnika pa onaj koji je svladao može. Zašto vatrogasci ne bi gasili požar kada bi mogli zaraditi novac? Nemaš nikakve argumente već pišeš da bi nešto napisala. Kad vidim kakvi klipani su otvorili privatne firme...vidim da se može,da otvorenije tržište nudi mogućnost upravo onim koji nisu imali jer nisu toliko razmaženi kao djeca bogatih pa dok ovi nepromišljeno troše kapital,ovi rade,skupljaju ga i investiraju za zapošljavanje drugih.

Tržište je to koje će upropastiti firmu bez socijalisitčke intervencije i kazniti lošeg kapitalista. Da bi se uživalo,netko drugi mora raditi umjesto tebe tako da se postavlja pitanje tko bi uživao kad bi potrošnja bila pravilo a vlastita zarada neprijatelj? Dovelo bi to do katastrofalnih posljedica gdje bi ljudi imali još manje i morali se ponovo dizati kroz kapitalizam. Netko će si kupiti dobar auto a netko će otvoriti firmu sa relativno malim kapitalom.
__________________
.

Zadnje uređivanje Detektor : 06.10.2017. at 19:26.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 19:43   #207
Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
Proleteri podmeću požare?
Čunjenica je da su to požari podmetnuti na javnim površinama jer bi ti u najmanju ruku bili sumnjivo da vidiš nepoznatog tipa kako roštilja u tvojem dvorištu.

Quote:
Tko su danas "proleteri"? Jer pojam odavno više ništa ne znači, kao ni "Orjunaši" ili "radnici" u onom starom komunističkom smislu...
Proleteri su bezemljaci,oni čisti,blokirani,deložirani no komunizam to proširuje i kaže da su to svi oni koji rade za nekoga tj. svi oni koji daju kapital nekome. Cijela ta teza je pogrešna kad radnik u privatnoj firmi ima svoj kapital kroz rad a kapitalist svoj kroz strojeve. Stroj napravi više,samim time kapitalist više radi jer kad bi uništio stroj i zaposlio ljude,cijena rada bi bila srušena i firma propala od onoga tko napravi više. Ja ne radim za nadnicu i mogu spiskati svoj novac na pijanke ili mogu štedjeti. Slobodan izbor.

Quote:
Možda je detektoru "proleteri" postao sinonim za piromane, lokalne idiote, pijane spaljivače korova ili neoprezne ljude koji rade roštilj ?
U pravilu to je to na žalost.Da bi se odvikli od toga,trebamo im prestati davati novac i potaknuti rad svakoga tko može a ne da ostane love za takve stvari. Ja više ne mogu gledati dilere koji upropaštavaju djecu radnih ljudi koji daju novac njima kroz državnu prisilu umjesto svojoj djeci. Naši komunisti zagovaraju ilegalnu imigraciju zbog dolaska agresivnih proletera koji će razarati tuđi kapital i u njima planiraju pronaći regrute. Tu su problem i liberali jer je na njima teret odgovornosti hoće li platiti radnika ili riskirati socijalnu nesigurnost,po meni će riskirati nesigurnost zbog profita i to je onda show što me i ne čudi jer je liberalizam nastao kao bunt nižih klasa kontra otvorenog tržišta. Istina je da je i viša klasa imala odgovornost zbog toga zbog neisplate no tu je bio problem kršćanski moral gdje žele potaknuti rast populacije radnika kako bi redistribuirali kapital kroz raspodjelu preko ostavinske rasprave kako bi stvorili ljude bez ičega. Kapital se redistribuira kroz rast nataliteta bogatijih ili tzv. obiteljski socijalizam koji je prirodan i ok. Na žalost,oni koji imaju manje imaju i dalje visok natalitet pa se socijala sve više širi i tako ne dobivamo kvalitetne radnike koji jednog dana mogu postati kapitalisti kroz generacije ili stvoriti to za vrijeme života.
__________________
.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 02:24   #208
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Zato što vatra uništava kapital,recimo podmetnuti požar pomahnitalih proletera. Sumnjam dali bi požari uopće i bili mogući kad bi se riješili podmetača,sva podmetanja su bila na prostoru državnog vlasništva.
Možeš li navesti neki primjer da je pomahnitali proleter podmetnuo požar?
Jer ako ne možeš - zašto jednostavno ne odjebeš rimskim korakom na Stormfront?
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 04:43   #209
Quote:
Barrex kaže: Pogledaj post
Vrijeđaš i otvoreno pišeš postove kako nećeš argumentirano razgovarati. Ti si trol.

Koliko si vremena utrošila na ovoj temi na laprdanje i vrijeđanje mogla si iznijeti barem jedan argument.
ne bih se složio
__________________
a lesbian trapped in a body of a man
Kaidos is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 08:07   #210
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Možeš li navesti neki primjer da je pomahnitali proleter podmetnuo požar?
Malo vatrice u prosvjedu protiv Trumpa:

http://www.youtube.com/watch?v=7dJzQhHY1Ic

Predsjednik Južne Afrike u obrani proletarijata:

http://www.youtube.com/watch?v=XfZeIVsJxgs

Što Nelson Mandela misli općenito o slojevima europljana u obrani svojih proletera? Znamo da europski radnik može biti kapitalist u siromašnim zemljama trećeg svijeta.

http://www.youtube.com/watch?v=NKiePbTcAfY

Ima dosta primjera. Ovo će se dogoditi dovođenjem agresivnih proletera svima onima koji imaju nešto a ti ćeš im se vjerojatno pridružiti pa moramo biti spremni na obranu svojih farmi,domova,privatnih firmi i radnik nikako ne smije nasjesti na komunisitčku ili liberalnu propagandu propagandu o teoriji maksimalne korisnosti već se radniku mora omogućiti da živi iznad nivoa džungle kako bi bili zadovoljan kao primjerice naša dijaspora vani. Da li možeš ti otpuhati u Zimbabwe,Južnu Afriku,SAD da se boriš protiv kolonijalizma istovremeno zagovarajući kolonijalni napad na ljude koji bolje žive uključujući i radnike? Kako bi bilo protumačeno ovakav govor mržnje prema proleterima iz trećih svjetova od strane nekog europskog predsjednika koji dolaze u Europu napadati kapital a u tome im potpomažu prvaci Radničke fronte koji ne bi zaradili niti lipu na otvorenom tržištu?
__________________
.

Zadnje uređivanje Detektor : 07.10.2017. at 08:36.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 08:44   #211
Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
Proleteri podmeću požare?

Tko su danas "proleteri"? Jer pojam odavno više ništa ne znači, kao ni "Orjunaši" ili "radnici" u onom starom komunističkom smislu...

Možda je detektoru "proleteri" postao sinonim za piromane, lokalne idiote, pijane spaljivače korova ili neoprezne ljude koji rade roštilj ?
Detektor ti je divan primjerak lumpenproletera. Nešto kao živi fosil.

Proleteri kao takvi su inače izašli iz mode. Zamijenili su ih drugi identiteti - rodni, seksualni, vjerski, politički konzumeristički... ima ih koliko voliš, samo proletera nema. Pa da ih netko opet (recimo u čast stogodišnjice Oktobra) pozove na ujedinjenje okupilo bi ih se maksimalno šesnaest. A to nije dovoljno ni za pristojnu roštiljadu.

Možebitni slogan "libertarijanci svih zemalja, gledajte samo svoje guzice" jednostavno nema ono nešto.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 16:15   #212
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post

Možebitni slogan "libertarijanci svih zemalja, gledajte samo svoje guzice" jednostavno nema ono nešto.
Idemo malo razbiti mit o "proleteri svih zemalja,ujedinite se". Ovo je pokazatelj bogatstva:

http://www.globalrichlist.com/

U kojem si postotku? Pretpostavljam da si u gornjoj polovici svjetske populacije i da bez problema možeš otvoriti privatnu firmu u nekoj siromašnoj državi. Kad bi ovaj slogan zaživio,ti bi ostala bez ičega jer si po egzaktnom pokazatelju viša klasa baš kao što bi naša viša klasa bila u Americi srednji sloj ili možda nešto ispod toga. S druge strane,neovisne individue ne poznaju ujedinjenje kad postoji konkurencija,ne postoji globalna kapitalistička zavjera kada kapitalisti strahuju od konkurentne firme. Libertarijanac može dati donaciju dobrovoljno npr. kad se ljudi skupe da daju za nekog bolesnog pojedinca.

Abeceda libertarijanizma je da svaka transakcija ide dobrovoljno. Socijalisti s druge strane se prave da rade u korist društva evo što Friedman kaže o takvima gdje je razotkrio njihove prikrivene namjere i prikazao metodu manipuliranja: http://www.youtube.com/watch?v=hzVLgLbIGAk
Ti ne možeš napraviti dobrovoljnu donaciju bez da platiš porez na već oporezan novac poznatiji kao porez na dohodak i pitanje je sad ide li taj novac od poreza na dohodak za dobro društva? U pravilu ne kada već sama činjenicap ostojanja takvog poreza dovoljno govori kako netko troši društven novac za sebe i ne stvara vrijednost kada ima svoje donatore koji daju pod prisilom.

Tvoji socijalisti bi kao što su i napravili radničko pučanstvo koje stvara vrijednost prisilili da rade za manje nego sad dok se crveni buržuji rasipaju bogatstvom. Uvodili bi militarizaciju rada ako se negdje preračunaju u raspodjeli tuđeg novca. Iluzija je vjerovati nekome tko kaže da će raditi u dobro svih nas a mi bi mu trebali dati svoj novac. Mi smo ti koji najbolje znamo sa svojim novcem što trebamo. Ne treba nas čuditi nepotizam u službama sa državnim vlasništvom ,on je i ok ako je privatan jer ti ako imaš loše radnike propadaš pa se loš nepotizam kazni a ovako se nepotizam kroz ogromne troškove nagrađuje npr. povećanje plaća našim novcima u naše školstvo,za što? Kao nagrada da nam odgajaju generacije za HZZ koji ako se zaposle ne rade u struci,za program koji nije u skladu sa potrebama tržišta ili za učionice sustava 1:30 gdje je u strukovnim školama gotovo nemoguće biti skoncentriran na nastavu zbog divljaka u razredu? Za to što se đaci provlače kroz homeschooling (instrukcije) koji je zabranjen?S druge strane se privatnoj firmi od koje imam koristi nabijaju nameti da im šalju loše radnike koje oni umjesto njih naučavaju.
__________________
.

Zadnje uređivanje Detektor : 07.10.2017. at 16:26.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 19:39   #213
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
S ljevičarima je jako teško raspravljati,imaju fore tipa da bi libertarijanci sami gasili vatru kao da vatrogasna služba ne bi postojala
Moraš biti svjestan da ovo nije potpuno slučajno, već se veoma lagano može iščitati iz stavova nekih liberala ili se čak takve stvari eksplicitno navode, pa čak i još gore ili ekstremnije kao što smo imali prilike vidjeti u nekim bizarnijim stavovima na npr. liberal.hr Potpuno je drugo pitanje da li su dotični ljevičari čitali takve članke, ali je izrazito lagano moguće da su se susreli sa tom sortom liberala i onda su shodno razvili i takvu percepciju.
__________________
Slava Sotoni!
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 19:45   #214
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Moraš biti svjestan da ovo nije potpuno slučajno, već se veoma lagano može iščitati iz stavova nekih liberala ili se čak takve stvari eksplicitno navode, pa čak i još gore ili ekstremnije kao što smo imali prilike vidjeti u nekim bizarnijim stavovima na npr. liberal.hr
Pa gle,ako imaš privatno vlasništvo kao kuću i dvorište,možeš ugasiti požar izazvan na tvojem posjedu,osiguraš to. Isto tako vrijedi i za veće posjede gdje bi u tom slučaju trebao imati spremne ljude koji će to pogasiti. Kao što postoje zaštitari umjesto državne policije koji osiguravaju red,tako bi postojali privatni vatrogasci koji bi bili plaćeni po učinku npr. vatrogasac bi najmanje obavljao taj posao a radio nešto drugo dok bi ovo bilo stanje pripreme. Požari su se događali na državnim posjedima a ovi bogatiji već sad imaju privatne zaštitarske službe koje im štite posjed pa ne postoji baš neka mogućnost podmetanja.

Ja se sjećam kako sam gasio vatru na svojoj zemlji kao mali kad se ona mogla proširiti. Državni vatrogasci koji se tako hvale ne uspiju pokriti "svoj" posjed tj. državno zemljište,moraju izgorjeti kuće da se vatra pogasi. To je čista državna neučinkovitost. Nije to samo problem sa vatrogascima već i sa policijom koja ne može riješiti kriminal u državi upravo zato jer neučinkoviti uhljebi smatraju da je ono što je navodno vlasništvo svih nas njihovo a na svojem možeš raditi što želiš.
__________________
.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 19:57   #215
Ti shvačaš da si radikalna većina stanovništva ne može i neće moć priuštiti privatne vatrogasce, zaštitatre i ostalo? Ako bi participirali u nekakvom zajedničkom plaćanju za neku privatnu vatrogasnu službu, to imamo već sada. Jedino je pitanje zašto se novac ne troši namjenski i pitanje je u kojoj mjeri i koliko bi se trošio namjenski u privatnoj vatrogasnoj službi.
__________________
Slava Sotoni!

Zadnje uređivanje red_shrike : 07.10.2017. at 20:08.
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 19:58   #216
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Detektor ti je divan primjerak lumpenproletera. Nešto kao živi fosil.
Lik se očigledno fura na ono što se na internetu zove "neoreactionary movement", a ti ljudi su, bađš kao i detektor skloni izljevima skribomanije i najčešće je situacija smisao njihovih teza izmiče.
Ali ključni pojmovi su: težnja za "dobrim starim danima" monarhije, apsolutne tržišne slobode, te sklonost onome što bi se nazvalo nacizam ili fašizam.

Quote:
Proleteri kao takvi su inače izašli iz mode. Zamijenili su ih drugi identiteti - rodni, seksualni, vjerski, politički konzumeristički... ima ih koliko voliš, samo proletera nema. Pa da ih netko opet (recimo u čast stogodišnjice Oktobra) pozove na ujedinjenje okupilo bi ih se maksimalno šesnaest. A to nije dovoljno ni za pristojnu roštiljadu.
Stara komunistički termini odavno više nemaju smisla, nitko živ i normalan se više ne identificira sa komunistima, radnicima i proleterima, kao ni sa orjunom ili jugoslavenima, tako da se ekipa kao gorespomenuti svađa sa proizvodima svoje mašte i lijepi etikete.

Quote:
Možebitni slogan "libertarijanci svih zemalja, gledajte samo svoje guzice" jednostavno nema ono nešto.
U osnovi, taj slogan najbolje sažima tu ideologiju.
A kako se takvim načinom razmišljanja ne može stići nikamo, jer je biti libertarijanac i sudjelovati u organizaciji društva putem politike ili izbora oksimoron, tada je normalno da su libertarijanci, (ako već nisu hipiji koji su za legalitaciju droge i koji bi da doma uzgajaju marihuanu), u stvari jedva prikriveni fašisti koji smo čekaju da neki diktrator tipa Pinochet željeznom rukom zavede reda i dovede njihovu "slobodu".
Tomislav B is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 20:13   #217
Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
te sklonost onome što bi se nazvalo nacizam ili fašizam.
Ne bih baš rekao.


Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
Stara komunistički termini odavno više nemaju smisla, nitko živ i normalan se više ne identificira sa komunistima, radnicima i proleterima, kao ni sa orjunom ili jugoslavenima, tako da se ekipa kao gorespomenuti svađa sa proizvodima svoje mašte i lijepi etikete.
Ovdje si potpuno u krivu. Imaš jako puno ekstremno ljevih stranaka koje se poprilično identifiticraju sa komunizmom poput radničke fronte i otvoreno zalažu za ukidanje kapitalizma i povratak u socijalizam.


Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
U osnovi, taj slogan najbolje sažima tu ideologiju.
A kako se takvim načinom razmišljanja ne može stići nikamo, jer je biti libertarijanac i sudjelovati u organizaciji društva putem politike ili izbora oksimoron, tada je normalno da su libertarijanci, (ako već nisu hipiji koji su za legalitaciju droge i koji bi da doma uzgajaju marihuanu), u stvari jedva prikriveni fašisti koji smo čekaju da neki diktrator tipa Pinochet željeznom rukom zavede reda i dovede njihovu "slobodu".
Ovo je sada već čisti ad hominem napad koji eklatantno ignorira da je fašizam, nacizam, diktatura ili tiranija dirketno suprotna libertarijanskim ciljevima.
__________________
Slava Sotoni!
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 21:01   #218
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Ti shvačaš da si radikalna većina stanovništva ne može i neće moć priuštiti privatne vatrogasce, zaštitatre i ostalo?
Ja niti ne govorim o većini stanovništva koja bi imala male posjede u odnosu na one velike. Tajkuni imaju privatne vatrogasce jer imaju i veće posjede a ljudi mogu i sami postati vatrogasci dok je sezona požara samo treba liberalizirati tržište u smislu da čim firma vidi da znaš upravljati strojem,dobiš kvalifikaciju za taj stroj isto tako sa vatrogascima a ne da ja moram imati vozačku npr. za elektropaletni viličar a znam ga voziti. Kao što majstora pozoveš na di popravi nešto po kući,tako bi pozvao i vatrogasca ali poanta je u tome da se požari događaju na ogromnom prostoru koje je pod upravom države pa taj prostor mora doći u privatne ruke jer čovjek najbolje čuva nešto svoje.

Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
Ali ključni pojmovi su: težnja za "dobrim starim danima" monarhije, apsolutne tržišne slobode, te sklonost onome što bi se nazvalo nacizam ili fašizam.
Uglavnom to bi značio neofeudalizam promatranot iz današnjeg konteksta gdje ljudi žive bolje nego neki kralj u srednjem vijeku. Nacizam i fašizam su ideologije jakih država i nasilan imperijalizam dok je libertarijanizam kontra toga. Čak i da osoba ima fašističke,nacističke ili komunisitčke sklonosti,bilo koje kontrol frik ideje to se u libertarijanizmu dopušta ako se ne ugrožava privatno vlasništvo. Libertarijance nije briga imao ti petokrake ili kukaste križeve doma,još su to spremni prodavati da zarade na tome.

Fašizam i nacizam su ionako bili samo loše kopije ideja ranijih konzervativaca i okaljale su neke dobre ideje koje su bile ubačene unutar tih ideologija kao što su staleški sabor (dogovor društva o problemima),anti-feminizam,eugenika (Nikola Tesla je bio pristaša toga a index je to nazvao kao "mračnom stranom genija"),nedemokratičnost kao hijerarhijska organizacija društva. Nakon toga,ljevica ne radi separaciju već agresivno napada takve ideje po non sequitur logičkoj pogreški da ako zagovaraš nešto što su imali nacisti a nisi za nacizam da je to jednako kao da jesi nacist pa tako možemo prebaciti loptu na njihovu stranu i kritizirati socijalizam s obzirom da libertaijanci nisu socijalisti a nacisti su se zvali nacional-socijalistima.


Quote:
A kako se takvim načinom razmišljanja ne može stići nikamo, jer je biti libertarijanac i sudjelovati u organizaciji društva putem politike ili izbora oksimoron, tada je normalno da su libertarijanci, (ako već nisu hipiji koji su za legalitaciju droge i koji bi da doma uzgajaju marihuanu), u stvari jedva prikriveni fašisti koji smo čekaju da neki diktrator tipa Pinochet željeznom rukom zavede reda i dovede njihovu "slobodu".
Fašizam,nacizam i td. su ništa drugo nego đoker karte kada ljevičari nemaju nikakve argumente. Nije točno da su libertarijanci protiv uzgoja marihuane ili legalizaciju droge,upravo suprotno. Ako ne želiš droge,ne drogiraj se.
Ono što bi volio kod libertarijanaca da više napadaju Francusku revoluciju i demokraciju (svaka čast Luki Popovu što se zalaže za povrat Habsburške monarhije iako ja mislim da trebaju postojati privatne vojske jer imamo situaciju gdje država prisiljuje ljude na prodaju kuća za obranu od poplava i koristi represivni aparat ako ljudi ne naprave prisilnu transakciju a u monarhiji smo imali prilike vidjeti apsolutizam gdje jedan vladar može vječno biti na tronu ako ima represiju) što je Ustav svih modernih država.

Čovjek jedino ima pravo birati s kim će i za koga raditi,pod kojim uvjetima i td. a ne da ima pravilo u sistemu da mora birati ljude koji prisilno redistribuiraju njegov novac. Kad bi neki štemer nažicao lovu pod prisilom,završio bi u zatvoru ali kad to napravi država onda je to ok.
__________________
.

Zadnje uređivanje Detektor : 07.10.2017. at 21:35.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 00:57   #219
Možeš li nam molim te, element po element, objsniti kako su pozitivni:

- antifeminizam (i što tebi to točno znači)
- eugenika (i kojeg tipa)
- staleški sabor
- nedemokratičnost (i koja forma vladavine onda ako nije demokracija)
__________________
Slava Sotoni!
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 07:41   #220
Da ne trolam,objasnit ću sve to sa tržišnog kuta promatranja naravno ako postoji sloboda govora jer ako to ne postoji onda se društvo radikalizira,nema rasprave s time da treba na glasiti kako ne zagovaraju to svi libertarijanci,oni su šarolika skupina koja se slaže u osnovama a tuđe stvari ih ne zanimaju. Dio libertarijanaca se uopće ne slaže sa ovime što ću napisati,mogao bi reći velika većina no oni znaju da se samo mene pita kako ću si ja organizirati privatno vlasništvo,što ću ja misliti sa poštivanjem slobode pojedinaca na drugačije stvari.

1. Antifeminizam (patrijarhat)

Imamo obavezne kvote čime tržišno radimo diskriminaciju samih radnika pa ih favoriziramo prema rodu a ne po radu. Imamo ograničeno radno vrijeme zakonski sad ne znam na koliko iako sam ja spreman raditi i 16 sati samo što bi time išao protiv zakona ali da žena bude doma ako već nema neko olakšano zanimanje koje je više plaćeno.

Feministi su protiv takvog načina rada jer su uvjereni kako ne bi mogli izdržati to unatoč biologiji koja je napravila jači i slabiji spol. Žene u antifeminizmu ne bi više birale inferiornog partnera kako bi se osjećale moćno kao niti muškarci superiornu ženu kako bi bili kmetovi. Feminizam nije dobar za obitelj jer smatram da ta ideja guši produktivnost rada kroz podjelu na rodove. Muškarci piju previše alkohola jer maju viška slobodnog vremena,truju se,bježe u druge države raditi dok ženu ostavljaju doma što je za mene kukavički čin ne rješavanja problema u vlastitoj državi što se od njih očekuje da kao prvaci obitelji naprave pritisak na one koji im oduzimaju zaradu za svoj džep. Dopuštaju da im se država miješa u privatno vlasništvo,friški primjer da ljudi moraju prodati kuće kako bi se obranili od poplava po cijeni koju im država izdiktira,zašto ne bi postojao izbor hoće li se prodati ili ne? Netko misli da može sam sebe od toga obraniti. Slična stvar se događa kada moraš prodati svoju zemlju kako bi se izgradilo nešto opet po cijeni koja ti je prisilno nametnuta. Kao što firma mora biti hijararhijski organizirana da bi uspjela tako i obitelj po načelu muž-žena-djeca a sve uz dobrovoljni pristanak rodova na takvu organizaciju kod kuće.

2. Eugenika

Greška je to zagovarati tako da se država u to miješa pa smo tako imali prilike vidjeti gdje su nacisti okrivili Židove,komunisti kapitaliste,uglavnom država je odlučivala tko je to dobar a tko nije dobar za zajednicu a ona je u pravilu uvijek proizvela negativnu selekciju pa ironično oni koji bi prvi bili srušeni na tržištu postaju tirani produktivnim ljudima. Ono što je potrebno napraviti je eugenika kroz tržište,to se već danas događa gdje ti ako ne možeš napraviti proizvod svojeg rada,letiš van ali tu je snažan utjecaj floskula o padu nataliteta,kršćanskog svjetonazora koji se drži pogotovo na selu gdje imaš punu kuću koja ne ostavi nikakav kapital u nasljedstvo i ona oni postanu ili teret društvu ili šljakeri u privatnim firmama,podstanari u privatnim stanovima dok bogatiji naprave manje djece a trebali bi više kako se ne bi događalo dovođenje slabo plaćenih proletera koji će ih jednog dana pokositi kao francuske plemiće u revoluciji. Ako te zanima malo više o tome možeš pogledati film Idiocracy: http://www.youtube.com/watch?v=icmRCixQrx8

Zašto djeca bogatih izgube kapital? Zato što ih se odgaja lagodnim životom,trebalo bi ih od malena staviti u polje po najvećim vrućinama i dati im novac za to (tzv.protestantska radna etika što je u pravilu germanska krv a ne kršćanstvo) da se rasipno ne ponašaju da vide koliko treba raditi za to unatoč bogatstvu. Kad bi siromašniji imali manje djece ili uopće ne bi imali svi bi bili zadovoljni,ne bi iblo financijskih poteškoća.

3. Staleški sabor

To je okupljanje svih slojeva društva gdje se nastoje riješiti problemi dogovorom. Klase su realnost ali penjanje ili spuštanje s klase u klasu treba omogućiti svima. Staleški sabor bi usporedio sa nečime gdje ti vidiš da treba nešto asfaltirati,pa se spontano dogovorite da ćete uložiti novac za vastito dobbro.

4. Nedemokratičnost

Francuska reovlucija je srušila puno slobodnije tržište,više demokracije nas je dovelo u komunizam zato komunisti danas diktaturu proletarijata maskiraju u direktnu demokraciju. Meni smeta kada masa ruši individualnog pojedinca i kada populisti pričaju ono što masa želi čuti a ne ono što masi treba. Primjer ww2,profit na komunjizmu,fašizmu. Demokracija je socijalizam a libertarijanci nisu socijalisti. U demokraciji i dalje imamo nezaposlenost veliku,vidimo da to nije baš idealan sistem,da pojedinci ne rade za društvo nego za sebe prema tome čovjeku treba omogućiti pravo biranja na to za koga će raditi,hoće li otvoriti nešto svoje,koga će birati za posovanje i samo to je bitno,čovjek živi od rada. Sloboda govora,pravo biranja i demokratičnost nisu sinonimi i osobne slobode sa oblikom vladavine ne treba miješati. Ekonomiju dižu hijerarhijski organizirane firme gdje nema nikakve demokracije a demokracija samo oduzima profit svim zaposlenicima uz to i upropaštava državu jer se pojedinci koji nisu na levelu poduzetnika preračunaju što me i nečudi kada državno školstvo ima katastrofalne iz matematike i uvedu po nekoliko tržišno bezvrijednih predmeta tipa "politika i gospodarstvo" što je samo ideologija Francuske reovlucije kontra slobodnog tržišta umjesto logike. Koja forma vladavine? Vladavina najboljih,aristokracija koja mora naučiti na povijesnim greškama i ne smije potplatiti radnika i riskirati revoluciju uz selektivnu natalitetnu politiku,koja nije stalna već ovisi o tržištu.
__________________
.

Zadnje uređivanje Detektor : 08.10.2017. at 08:14.
Detektor is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:22.