Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.08.2014., 00:23   #21
Kako Amerikanci koriste OH-58D u Afganistanu: http://youtu.be/20XlhDwUk0A?t=11m2s
A u našim brdovitim i šumovitim krajevima uklopio bi se još bolje: http://youtu.be/WzwJITm3qIM

Nije AH-64 ili AH-1Z, ali kad se u obzir uzme cijena i troškovi letenja, uz pravilnu taktiku korištenja može puno.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 00:28   #22
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Kako Amerikanci koriste OH-58D u Afganistanu: http://youtu.be/20XlhDwUk0A?t=11m2s
A u našim brdovitim i šumovitim krajevima uklopio bi se još bolje: http://youtu.be/WzwJITm3qIM
.
Uklopio se bi. I Dobrodošlo je bilo što jer nemamo ništa. Ali svejedno to nije to...

Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Nije AH-64 ili AH-1Z, ali kad se u obzir uzme cijena i troškovi letenja, uz pravilnu taktiku korištenja može puno.
Može se, ali ipak je ograničeniji ,ranjiviji od jednog AH-64. Ali onda pogledajmo istini u oči i recimo pošteno da nam odgovara zbog cijene a ne zato jer je bolji za nas ili bilo koga!
zuikaku is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 00:38   #23
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Kako Amerikanci koriste OH-58D ....
Da samo tih helića se amerikanci neriješavaju. Riješavaju se modela A i C koji su napravljeni prije tog modela koji se poceo raditi davne 1883 tj ovi kojih se riješavaju još su i stariji.Kad se budu riješavali te verzije D koja i jest naoružana verzija jer ove prije toga baš i nisu onda a to je za koju godinu možda HV i bude zainteresirana mada cisto sumnjam al bar ce bit na skladištu jeftinih lakih helihoptera koje su amerikanci stavili u otpis radi godine proizvodnje.

300 i nešto kiowa wariro napravljeno od 85 do 89 dakle sad ce tridesetljeca i ono lagano riješavanje pa nevidim neku fascinaciju sa tim helihopterom kojem je u osnovi istekao rok uporabe al da ce bit jeftini .... oce , trideset godina staro. Bolje kupit onda par MD novije godište i sofisticiranije opreme. Bar se neceš morat trest oce li mu motor otkazat u letu.

Zadnje uređivanje lightshadow : 28.08.2014. at 00:48.
lightshadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 00:42   #24
Quote:
zuikaku kaže: Pogledaj post
Uklopio se bi. I Dobrodošlo je bilo što jer nemamo ništa. Ali svejedno to nije to...



Može se, ali ipak je ograničeniji ,ranjiviji od jednog AH-64. Ali onda pogledajmo istini u oči i recimo pošteno da nam odgovara zbog cijene a ne zato jer je bolji za nas ili bilo koga!
Pa naravno da je stvar cijene i da se ne može uspoređivat s AH-64.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 00:53   #25
Quote:
lightshadow kaže: Pogledaj post
Da samo tih helića se amerikanci neriješavaju. Riješavaju se modela A i C koji su napravljeni prije tog modela koji se poceo raditi davne 1883 tj ovi kojih se riješavaju još su i stariji.Kad se budu riješavali te verzije D koja i jest naoružana verzija jer ove prije toga baš i nisu onda a to je za koju godinu možda HV i bude zainteresirana mada cisto sumnjam al bar ce bit na skladištu jeftinih lakih helihoptera koje su amerikanci stavili u otpis radi godine proizvodnje.
Svi se povlače i traže eventualne kupce, 26 OH-58D u 2014., a ostatak u 2015. Njihovu ulogu preuzeti će AH-64. Zbog toga će iz nacionalne garde prebacit sve AH-64 u USArmy, a nacionalna garda će od USArmy dobiti UH-60.

http://www.flightglobal.com/news/art...buyers-399003/
http://www.ainonline.com/aviation-ne...s-oh-58-kiowas
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 00:57   #26
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Svi se povlače i traže eventualne kupce, 26 OH-58D u 2014., a ostatak u 2015.
Znaš kako ce ti to ic : helihopteri napravljeni 1885 prodaju se 2015 dakle trideset godinastaro i tako svake godine do 2019 dok ih potpuno nezamijene a onda se ti posli misli sa time šta je staro trideset godina i svaka tekuca godina kod tebe je još jedna godina više. To se ne isplati uzimat uopce. IMaš MD500 novijih , sofisticiranija oprema , pouzdaniji .... a ne nešto staro trideset godina najmanje pa onda ic sa time ratovat a znojiš se oce li mu rotor odletit sam od sebe jer nije dobro zavidano.
lightshadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 01:05   #27
Quote:
lightshadow kaže: Pogledaj post
Znaš kako ce ti to ic : helihopteri napravljeni 1885 prodaju se 2015 dakle trideset godinastaro i tako svake godine do 2019 dok ih potpuno nezamijene a onda se ti posli misli sa time šta je staro trideset godina i svaka tekuca godina kod tebe je još jedna godina više. To se ne isplati uzimat uopce. IMaš MD500 novijih , sofisticiranija oprema , pouzdaniji .... a ne nešto staro trideset godina najmanje pa onda ic sa time ratovat a znojiš se oce li mu rotor odletit sam od sebe jer nije dobro zavidano.
To je pitanje da, koliko još mogu, kakav remont im treba,... Bili su radni konji u Iraku i Afganistanu, to nema sumnje.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 01:11   #28
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
To je pitanje da, koliko još mogu, kakav remont im treba,... Bili su radni konji u Iraku i Afganistanu, to nema sumnje.
Svejedno , neocekujem nikakve sukobe sigurno do 2020 a 2019 i najnoviji od tih helihoptera ima 30 godina a nema proizvodnje iza toga tako da to nije perspektivno. Perspektivno ti je nešto šta se proizvodi il se bar proizvodilo do koju godinu unazad a da toga ima dosta i onda to ima smisla uzet u razmatranje kao laki jurišni helihoptercici za HV u slucaju nekog sukoba bilo globalnog bilo regionalnog. Kiowa warior to nije.Ok je to helihopter no zadnji je napravljen davne 89 tako da je to ono past time.
lightshadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 07:29   #29
Ako bi napravili razmjenu 14 komada Mi-8 za 20 komada Black Hawk, mogli bi time riješiti i pitanje borbenih helikoptera za HV jer bi se dio BH mogao rekonstrukcijom prenamijeniti u borbene:

http://www.google.hr/url?sa=i&source...09289981228088
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 08:31   #30
Quote:
lightshadow kaže: Pogledaj post
al da ce bit jeftini .... oce , trideset godina staro. Bolje kupit onda par MD novije godište i sofisticiranije opreme. Bar se neceš morat trest oce li mu motor otkazat u letu.
Da će bit jeftini, nisam baš siguran. Nisu Ameri baš poznati po tome da prodaju jeftine stvari, tj. bit će ti sistem: sam helikopter za ( bubam ) pola milijuna dolara, remont i modernizacija ( [B]obvezna [/B,]u Bella ) na D standard 2 mil. USD, naoružanje i oprema za održavanje i obuka u US Army- još 3 mil. USD. Plus štogod sitno za dostavu.


Tako da bih se složio s tim da bi nam bolje bilo kupiti nešto novo, ako ništa da su bar helikopteri novi, da se ne mora misliti o tome hoće li pasti sutra...
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 10:35   #31
Quote:
otok_kiril kaže: Pogledaj post
Da će bit jeftini, nisam baš siguran. Nisu Ameri baš poznati po tome da prodaju jeftine stvari, tj. bit će ti sistem: sam helikopter za ( bubam ) pola milijuna dolara, remont i modernizacija ( [B]obvezna [/B,]u Bella ) na D standard 2 mil. USD, naoružanje i oprema za održavanje i obuka u US Army- još 3 mil. USD. Plus štogod sitno za dostavu.


Tako da bih se složio s tim da bi nam bolje bilo kupiti nešto novo, ako ništa da su bar helikopteri novi, da se ne mora misliti o tome hoće li pasti sutra...
Pa otprilike i racunao sam na tu cijenu od oko 6-7 miljona dolara po komadu no to je ipak 1/3 cijene pravog teškog oklopnog borbenog helihoptera koji nam je skup a i nepraktican jer ovdje jedna Mađarska ima rakete Mistral a tako je više manje sa svima u okruženju dok sa ovim malim borbenim možeš radit isto šta i sa velikim a to je izviđanje i eventualni brzi napad uz faktor iznenađenja te zracna obrana položaja ako netko napada.

Inace vidim da nitko nije prostudirao šta je bolje za naše prilike tj ovaj teren a u osnovi teški borbeni helihopter ovdje nije praktican dok su ovi mali u osnovi sasvim dovoljni a mogu biti i korisniji jer npr veliki borbeni helihopter nemožeš dovuci iza neke kuce dok mali možeš dovuci na nekom vozilu i radar ga nemože snimiti i onda od tuda poletiti na faktor iznenađenja na tocno određeni cilj koji piloti prethodno pješice temeljito snime.
lightshadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2014., 15:43   #32
Quote:
...
Možda je zgodno spomenuti da je dobra vijest kako ima zainteresiranih i za kupnju već zaboravljenih hrvatskih helikoptera Mi-24. Uskoro se očekuje natječaj za njihovu prodaju, a prikupljena sredstva bi dobro došla. Zaključeno je kako je od 9 helikoptera barem 5 u stanju za remont i nadogradnju. Ipak ne treba očekivati previše za njih, procjene govore 300 tisuća USD za jedan helikopter.
...
http://defender.hr/republika-hrvatsk...-stvarnost.php

Ako nije dezinformacija, zanimljivo, barem 5 Mi-24 u stanju za remont i nadogradnju. Unatoč tome mi smo ih pred 10 god. otpisali.

No možda dolazi iz guzice u glavu, pa se eto mogu ćuti neki glasovi o OH-58D za OSRH, navodno iz usta zapovjednika GS OSRH. Nije ista kategorija kao Mi-24, međutim manji i jeftiniji za letjeti, s ponešto drugačijom ulogom, za nas je možda i primjereniji. Uz srodne Bell 206 mogao bi se lijepo uklopiti u HRZ. Svakako za pozdraviti.
http://youtu.be/srWW1xf_5FY
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2014., 16:13   #33
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Uz srodne Bell 206 mogao bi se lijepo uklopiti u HRZ. Svakako za pozdraviti.
http://youtu.be/srWW1xf_5FY
Pogotovo sad kad postoje 70mm Laser-Guided Hydra Rockets, bilo bi bolje nego hind-
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2014., 16:38   #34
... i to postoje rješenja više proizvođača:
http://youtu.be/2_JTT3OsDJQ
http://youtu.be/htwENgrOBTQ?t=1m45s
http://youtu.be/TmABY-katwg

... a ne treba zaboravit ni Hellfire.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 19:38   #35
Slobodna Dalmacija danas spominje da nam amerikanci nude 18 kom. OH-58 Kiowa Warrior helikoptera.

Bez drugih detalja oko te ponude. Članak ne djeluje kao objektivno štivo, ali eto kao informacija, možda je nešto i točno.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 20:24   #36
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Slobodna Dalmacija danas spominje da nam amerikanci nude 18 kom. OH-58 Kiowa Warrior helikoptera.

Bez drugih detalja oko te ponude. Članak ne djeluje kao objektivno štivo, ali eto kao informacija, možda je nešto i točno.
Ovo bi bilo zanjimljivo, kombinacija OH-58 i OH-60....
Za šta se sve može OH-58, pritpostavljan laki borbeni helikopter i izviđaćki i za misije spašavanja u ratu. Sa hellfire reketama pristavlja bi veliku opasnost za oklop, i plus ona kugla poviše propele.
Za tu san nabavu, ako ima osnove svakako, to je nešto šta nemamo, nova sposobnost...
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 20:29   #37
Quote:
pinco kaže: Pogledaj post
Ovo bi bilo zanjimljivo, kombinacija OH-58 i OH-60....
Za šta se sve može OH-58, pritpostavljan laki borbeni helikopter i izviđaćki i za misije spašavanja u ratu. Sa hellfire reketama pristavlja bi veliku opasnost za oklop, i plus ona kugla poviše propele.
Za tu san nabavu, ako ima osnove svakako, to je nešto šta nemamo, nova sposobnost...
Donekle zamjena za ono što se uništilo.
__________________
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne leti ne vrijedi
kopriva-vk is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 23:17   #38
Quote:
pinco kaže: Pogledaj post
Ovo bi bilo zanjimljivo, kombinacija OH-58 i OH-60....
Za šta se sve može OH-58, pritpostavljan laki borbeni helikopter i izviđaćki i za misije spašavanja u ratu. Sa hellfire reketama pristavlja bi veliku opasnost za oklop, i plus ona kugla poviše propele.
Za tu san nabavu, ako ima osnove svakako, to je nešto šta nemamo, nova sposobnost...
OH-58D je izviđački helikopter. Manji i lakši nije teško oklopljen kao AH-64, pa bi se trebao držati dalje od neprijateljske vatre. Uz odgovarajuću taktiku, to i nije toliki problem, obzirom da s 4 Helfire rakete ili 14 laserski navođenih ili nenavođenih 70mm raketa može napasti neprijatelja s 8 km udaljenosti.

Opremljen je aktivnim infracrvenim ometačem, za obranu od IR navođenih raketa. Detektorima radarskog i laserskog zračenja.

Nema unutarnji prostor za prijevoz vojnika. Iza pilota se nalazi elektronika i tek nešto prostora kao spremište:





Preferirana taktika korištenja je da lebdi iza zaklona ili leti nisko izvan dometa neprijatelja, osmatra senzorima iznad rotora i ubode kada se ukaže prilika. Amerikanci su ga masovno koristili u Afganistanu i za pratnju konvoja i za blisku zračnu potporu snagama na zemlji (CAS, VCAS).

Na svakom od 2 nosača oružja može nositi po:

1 x Strojnicu 12.7mm
7 x navođena ili nenavođena raktea 70mm
2 x raketa Helfire
2 x raketa Stinger

... u raznim kombinacijama:




U novije vrijeme napravljena je i integracija GAU-19/B strojnice: http://youtu.be/a0-lOQFnXUQ
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2014., 19:22   #39
Kažu nema dovoljno tehničara u HRZu, evo kako amerikanci potiču mlade da postanu tehničari za OH-58:
http://youtu.be/B4KJgDRjeKA
http://youtu.be/pR9e7C26eXU
http://youtu.be/sDdrbRvbB_c

Inače prije odluke o odustajanju od OH-58D zbog ušteda, amerikanci su ih planirali zadržati minimalno do 2025. god. Evo i jedan Bell-ov prilog vezan uz "OH-58D Wartime Replacement Aircraft Program" iz 2011. kojim su popravljali OH-58D oštećene u ratu i mijenjali uništene temeljitom nadogradjnom starijih A zmajeva na standard D. Prve iz tog programa su dobili 2012. god. Tako nema sumnje da ih Bell može kvalitetno održavati i obnoviti: http://youtu.be/cJNqplwC8xs
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2014., 21:06   #40
Najmlađi su proizvedeni 1989.g. Koliki im je životni vijek?
Buck is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:14.