Ženska kvota na izbornim listama - "pozitivna" diskriminacija

[pukovnikz]

Navodno od ovih izbora, stranke su obavezne u svojim listama ponuditi 40 posto žena.

Da se razumijemo, nemam ništa protiv žena u politici, mislim da su neke po kavliteti daleko ispred svojih muških kolega, ali takvih žena nema 40 posto u strankama.

Svaka je stranka slobodna ponuditi kandidate kojima namjerava dobiti izbore, da li će tu biti toliko i toliko posto ovih ili onih stvar je stranke, ali stranku obvezati da mora dati veći postotak nekih nego ih ima u stranci je diskriminacija onih koji se trude u stranci.

donekle bi shvatio da taj postotak mora biti u skladu s postotkom stranke, ali ako imamo stranku u kojoj je 15 posto žena, onda je jasno da se od muških pravi budale.

Čude me saborski papučari koji su digli ruku za takvu diskriminaciju.

[Ego]

Ne vidim tu neku diskriminaciju baš, ali da je glupost, glupost je.

[pukovnikz]

Ego kaže:

Ne vidim tu neku diskriminaciju baš, ali da je glupost, glupost je.

Kako nije diskriminacija? Pa 40 posto ženskih u nekoj stranci mogu biti praktički sve ženske u nekoj stranci (manjoj), dakle, ako si žensko u stranci imaš veće šanse za visoku saborsku plaću, neovisno o svojoj kvaliteti, važno je imati p...

[Brundlefly]

Ego kaže:

Ne vidim tu neku diskriminaciju baš, ali da je glupost, glupost je.

Diskriminacija je jer iako neki muškarci možda budu kvalificiraniji od žena, one će bit postavljene samo jer su žene.

Nikad nisam shvaćao kako diskriminacija može bit "pozitivna".

[kotulica]

pukovnikz kaže:

Navodno od ovih izbora, stranke su obavezne u svojim listama ponuditi 40 posto žena.

Da se razumijemo, nemam ništa protiv žena u politici, mislim da su neke po kavliteti daleko ispred svojih muških kolega, ali takvih žena nema 40 posto u strankama.

Svaka je stranka slobodna ponuditi kandidate kojima namjerava dobiti izbore, da li će tu biti toliko i toliko posto ovih ili onih stvar je stranke, ali stranku obvezati da mora dati veći postotak nekih nego ih ima u stranci je diskriminacija onih koji se trude u stranci.

donekle bi shvatio da taj postotak mora biti u skladu s postotkom stranke, ali ako imamo stranku u kojoj je 15 posto žena, onda je jasno da se od muških pravi budale.

Čude me saborski papučari koji su digli ruku za takvu diskriminaciju.

ti saborski papučari koji su digli ruku za takvu diskriminaciju, a to su sdp-ovci i ostala svita koja se u javnosti žele prikazati kao veliki štovatelji zaštite i ravnopravnosti žena, nisu niti će ikad na svoje liste staviti žene u tolikom postotku. ako stave jednu bit će dobro.

pogledaj samo hdz-ovu i sdp-ovu listu za europski parlament. na hdz-ovoj ima više žena nego što su ih kukurikavci stavili i za lokalne i za europske izbore. evo ovako napamet hdz je na svoju listu stavio ružu tomašić, petir, šuicu, ivanu maletić i bit će ima još koja, a sdp (kukuriku) su imali samo bronzanicu.

ne trebaš se ništa oko toga brinuti.

sigurno su se sdp-ovci osigurali i nisu propisalni nikakve sankcije ako ih ne stave na liste.

to ti je čisto onako bezveze, radi neke reklame kojom sdp-ovci žele obmanuti ljude.

[pukovnikz]

kotulica kaže:

ti saborski papučari koji su digli ruku za takvu diskriminaciju, a to su sdp-ovci i ostala svita koja se u javnosti želi prikazati kao veliki štovatelji zaštite i ravnopravnosti žena, nisu niti će ikad na svoje liste staviti žene u tolikom postotku. ako stave jednu bit će dobro.

pogledaj samo hdz-ovu i sdp-ovu listu za europski parlament. na hdz-ovoj ima više žena nego što su ih kukurikavci stavili i za lokalne i za europske izbore. evo ovako napamet hdz je na svoju listu stavio ružu tomašić, petir, šuicu, ivanu maletić i bit će ima još koja, a sdp (kukuriku) su imali samo bronzanicu.

ne trebaš se ništa oko toga brinuti.

sigurno su se sdp-ovci osigurali i nisu propisalni nikakve sankcije ako ih ne stave na liste.

to ti je čisto onako bezveze, radi neke reklame kojom sdp-ovci žele obmanuti ljude.

U ovom konkretnom slučaju mi je HDZ i SDP nebitan, govorim o glupostima koje ničem ne služi, ja nemam ništa da stranka kandidira crnca, kineza, i 70 posto žena ako ti kandidati žele i sposobni su raditi za dobrobit Hrvazske, problem je u ovim pizdarijama, di se dodatno moraju frizirati liste po volji feministica.

Inače, kad su u pitanju "napredne europske" ideje, onda su HDZ i SDP ko jedan.

[kotulica]

ma kakvih feministica? to su oni kreirali jer misle da će dobro leći njihovom biračkom tijelu. moraju se malo promovirati i glumiti neke progresivne likove. ništa ti od toga neće biti. to ti je bilo smišljeno čisto onako ciljano u predizborne svrhe. nitko ih ne može prisiliti da stave taj postotak žena na liste, a ako ih tko i prozove zašto ih nema lako će oni smisliti neki razlog da bi se opravdali.

i daj navedi taj članak zakona da vidimo kako su ga sročili.

[pukovnikz]

kotulica kaže:

ma kakvih feministica? to su oni kreirali jer misle da će dobro leći njihovom biračkom tijelu. moraju se malo promovirati i glumiti neke progresivne likove. ništa ti od toga neće biti. to ti je bilo smišljeno čisto onako ciljano u predizborne svrhe. nitko ih ne može prisiliti da stave taj postotak žena na liste, a ako ih tko i prozove zašto ih nema lako će oni smisliti neki razlog da bi se opravdali.

i daj navedi taj članak zakona da vidimo kako su ga sročili.

Ja sam to čuo na sredstvima javnog informiranja, navodno je to već postojalo, a od sljedećih izbora će to biti obvezno za sve stranke, odnosno liste, ali nemoj me pitati za sam zakon jer to nisam čitao, ali su o tome pričali ljudi koji su po tom pitanju informirani.

Vjerujem, da će neki forumaš koji se bolje snalazi sa zakonima dodatno pojasniti ovu diskriminaciju!

[Papapapagenije]

Koliko znam, žena ima otprilike koliko i muškaraca - 50%. Znači da je postotak od 40% isisan iz prsta? Zašto onda ne 30% ili 20%? Ili je to onda diskriminacija, ali zašto 40% nije diskriminacija, a 39% jest?

[Enlil]

Iako sam žensko od svih tih 'pozitivnih' diskriminacija bilo koje vrste mi se diže kosa na glavi.

Nikad me nije zanimalo da li je osoba muško,žensko, hermafrodit ili nešto deseto,ako je na neko mjesto došla najsposobnija/najkvalificiranija/najkvalitetnija osoba za to dotično mjesto,a u ovom slučaju osoba koja će najbolje raditi za dobrobit svih Hrvata i drugih državljana Hrvatske u saboru.

Plus kaj ti te osobe na listi, koliko mi je poznato, ne trebaš slagati po sistemu jedan muški, jedan ženski kandidat, nego je bitno da ih bude 40 posto na listi,a to znači da ih stranke mogu staviti u drugi dio liste i onda osim ovih najvećih stranaka tj onih koje će u nekoj jedinici dobiti najveći postotak glasova, teško da će i 1 žena sa bilo kojih drugih stranačih/nestranačkih lista,ako su smještene u donji dio tih lista, u svojim jedinicama, biti izabrane u sabor. I opet si na neki način izigrao bit zašto je to pravilo stavljeno.Tako da sveukupno gledano,po meni, jedan čisto 'šminkerski' potez, kako bi se moglo reći: gle kako mi imamo puno žena na listama i kak smo napredni,što mi je oksimoron sam po sebi, jer da smo tak napredni ne bi ti ni trebala pozitivna diskriminacija, jer bi imao uvjete, ne po slovu zakona, nego po svojoj ajmo to tako reći u nedostatku boljeg izraza, prirodnoj naprednosti,da svi imaju jednake uvjete i da se na nekom mjestu zapošljavaju osobe koje su za to mjesto najkvalitetnije.

[pukovnikz]

Papapapagenije kaže:

Koliko znam, žena ima otprilike koliko i muškaraca - 50%. Znači da je postotak od 40% isisan iz prsta? Zašto onda ne 30% ili 20%? Ili je to onda diskriminacija, ali zašto 40% nije diskriminacija, a 39% jest?

Ako u stranci postoji 40 posto ljevorukih, onda je možemo očekivati takav postotak ljevorukih, ako postoji 90 posto žena u nekoj stranci onda je normalno da ih bude i 90 posto na listi, ali siliti neku stranku koja ima 25 posto žena, a ulaz u stranku je dragovoljan i od takve stranke tražiti 40 posto je diskriminacija u pravom smislu riječi. Dakle ovo je zakon na nivo propisivanja zakrivljenosti krastavca.

[Cuka]

Malo sam pogledao i

Ovo se odnosi na Zakon o ravnopravnosti spolova iz 2008. godine koji je u članku 12 propisao ovo:

Članak 12.
..........................
(3) Osjetna neuravnoteženost jednog spola u smislu stavka 2. ovoga članka postoji ako je zastupljenost jednog spola u tijelima političkog i javnog odlučivanja niža od 40%..................

A u Članku 15.
Članak 15.
(1) Prilikom utvrđivanja i predlaganja liste kandidata/tkinja za izbor zastupnika u Hrvatski sabor, za izbor članova predstavničkih tijela jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave kao i za izbor članova u Europski parlament političke stranke i drugi ovlašteni predlagatelji dužni su poštivati načelo ravnopravnosti spolova i voditi računa o uravnoteženoj zastupljenosti žena i muškaraca na izbornim listama sukladno članku 12. ovoga Zakona.

(2) U cilju provedbe stavka 1. ovoga članka političke stranke i drugi ovlašteni predlagatelji pri utvrđivanju izbornih lista dužni su uvoditi posebne mjere na način da zastupljenost muškaraca i žena na listama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor, članova u predstavnička tijela jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave i članova u Europski parlament ne bude osjetno neuravnotežena, sukladno članku 12. stavku 3. ovoga Zakona. Sukladno članku 12. stavku 1. ovoga Zakona postupno povećanje podzastupljenog spola mora se postići najkasnije prigodom provedbe trećih redovitih izbora od dana stupanja na snagu ovoga Zakona.

A na taj Zakon se naslanjaju i nacionalna politika za ravnopravnost spolova za razdoblje od 2011. do 2015. http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...7_88_1868.html

I Strategija za ravnopravnost spolova Vijeća Europe od 2014. do 2017. http://www.mup.hr/UserDocsImages/zak...%2007%2002.pdf

Pa ako sam ja sve to dobro pohvatao prema zakonu iz 2008. ta "kvota" bi se trebala primjenjivat od narednih parlamentarnih izbora.

[batik]

Ja sam uvijek i svugdje za žene, ali neosporno je da u strankama ima dalekom manje žena pa samim time i manja profilacija istih za kandidate za tijela vlasti.

[satnik]

Još jedna glupost državnog intervencionizmna i feminacista koje stalno kmezaju o nekakvoj diskriminaciji i prosipaju neistinite floskule o spolnoj diskriminaciji, pa se zalažu punim plućima upravo za diskriminaciju ove vrste.

Licemjerje im ne smeta, kulturni marksizam je jači.

[Michael Collins]

Ako težimo da građani biraju svoje zastupnike i ako idemo da zastupnici imaju veća prava naspram stranačkih predsjednika, mislim da je ova ideja dobronamjerna ali štetna za samostalnost zastupnika i izravan izbor.

Mi smo već imali premijerku ženu, kao i sada predsjednicu i mislim da nije problem u biračima kojima očito ne smeta, i da izravnim izborom zastupnika, bi se profilirale i mnoge žene u politici.

[Nikola Duspara]

Svaka diskriminacija (i "pozitivna") je diskriminacija.
Ako su muškarci i žene ravnopravni, a jesu, imaju pravo birati i biti birani, tko o tome treba voditi računa (muškarci, žene, ili i jedni i drugi)?
Po Popisu 93 % državljana Republike Hrvatske su kršćani a desetljećima vladaju ateisti, agnostici i slične sekte. Da ironija bude veća, u Zakonu nema "POZITIVNE DISKRIMINACIJE" u korist protivnika kršćanstva, ali u praksi postoji - naravno kao NEGATIVNA prema većini državljana.
Treba biti pošten i ne "gunđati na bezbožnike", nego glasovati za vlast, koja (i) nas može predstavljati.
Dakle, ako žene ili muškarci žele ravnopravnost, neka se njome i "POSLUŽE" - nitko im ne brani.
Ne treba im "odvjetnik" - dovoljno je birati one koji ih mogu zastupati.

Pozdrav
Nikola Duspara

[FranKrsto]

pukovnikz kaže:

Ako u stranci postoji 40 posto ljevorukih, onda je možemo očekivati takav postotak ljevorukih, ako postoji 90 posto žena u nekoj stranci onda je normalno da ih bude i 90 posto na listi, ali siliti neku stranku koja ima 25 posto žena, a ulaz u stranku je dragovoljan i od takve stranke tražiti 40 posto je diskriminacija u pravom smislu riječi. Dakle ovo je zakon na nivo propisivanja zakrivljenosti krastavca.

Mislim da se ovdje ne radi o pozitivnoj diskriminaciji, tj. takva mjera sada možda i izgleda kao pozitivna diskriminacija, ali ja bih rekao da se u biti time želi utjecati na onu "pravu", negativnu diskriminaciju.

Naime, treba se zapitati zašto je u nekoj stranci samo 25% žena.
Za razliku od nacionalnih manjina, žene nisu manjina u društvu.

Također, politika po nikakvom objektivnom kriteriju nije zanimanje koje bi trebalo smatrati pretežito muškim zanimanjem, a kad se takvim zanimanjem bave prvenstveno muškarci, onda je očito da diskriminacija postoji. Samim time takav omjer dovodi i do manjeg interesa žena za bavljenje politikom jer je teže doći u poziciju da možeš zaista i aktivno sudjelovati (npr. teže je doći na izbornu listu).

Ako ova mjera dovede do bolje zastupljenosti u strankama, onda će po prirodi stvari i na listama biti više žena.

[mikoli]

Za razliku od naše ministrice kulture koju nitko ne proziva niti kritizira za neprimjereno odijevanje na poslu,

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...ana-video.html

ovu ministricu se proziva iako po meni u odnosu na njezinu kolegicu iz naše države ima što pokazati i ne može se reći da je nepristojno odjevena.

http://www.index.hr/black/clanak/upo...ca/791886.aspx :klap:

Dapače radi svoj posao ministrice kulture na najbolji mogući način i primjereno!

Dakle pozitivna diskriminacija ne mora donijeti ništa pozitivno, dapače vrlo često postane suprotnost od onoga što se željelo postići jer u tom slučaju nema pozitivne selekcije!

[pukovnikz]

FranKrsto kaže:

Mislim da se ovdje ne radi o pozitivnoj diskriminaciji, tj. takva mjera sada možda i izgleda kao pozitivna diskriminacija, ali ja bih rekao da se u biti time želi utjecati na onu "pravu", negativnu diskriminaciju.

Naime, treba se zapitati zašto je u nekoj stranci samo 25% žena.
Za razliku od nacionalnih manjina, žene nisu manjina u društvu.

Također, politika po nikakvom objektivnom kriteriju nije zanimanje koje bi trebalo smatrati pretežito muškim zanimanjem, a kad se takvim zanimanjem bave prvenstveno muškarci, onda je očito da diskriminacija postoji. Samim time takav omjer dovodi i do manjeg interesa žena za bavljenje politikom jer je teže doći u poziciju da možeš zaista i aktivno sudjelovati (npr. teže je doći na izbornu listu).

Ako ova mjera dovede do bolje zastupljenosti u strankama, onda će po prirodi stvari i na listama biti više žena.

Zašto je ženskih manje u politici, pa to nije problem europskog pralamenta, manje ih je jer ih to ne zanima, kao što mene ne zanima hokej ili emisija o modi i nemam me nitko pravo vuć na hokej i na modu zbog kvote.

U Hrvatskoj nema diskriminacija i premijareka i predsjednica i razne ministrice su ženske i ne vidim potrebu za ovakvim pizdarijama. U Hrvatskoj ima puno bitnijih stvari di bi država mogla intervenirati, recimo država bi više trebala pomoći ženama majkama npr.

[pukovnikz]

Cuka kaže:

Malo sam pogledao i

Ovo se odnosi na Zakon o ravnopravnosti spolova iz 2008. godine koji je u članku 12 propisao ovo:





A na taj Zakon se naslanjaju i nacionalna politika za ravnopravnost spolova za razdoblje od 2011. do 2015. http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...7_88_1868.html

I Strategija za ravnopravnost spolova Vijeća Europe od 2014. do 2017. http://www.mup.hr/UserDocsImages/zak...%2007%2002.pdf

Pa ako sam ja sve to dobro pohvatao prema zakonu iz 2008. ta "kvota" bi se trebala primjenjivat od narednih parlamentarnih izbora.

Hvala na poveznicama.