Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.02.2015., 00:17   #1
Srbi su porijeklom Hrvati

Prema DAI poganski Srbi potječu iz "Boiky" na drugoj strani Mađarske. Konstantin VII Porfirogenet koristiti riječ "Boiky". U Ukrajini (s druge strane Mađarske) žive Boikos ili Boykos. Boykos su gorštaci koji uglavnom žive od stočarstva. Stručnjaci za Slavene Franjo Rački i Pavel Šafarik predložiili su ideju da su Srbi koji su naselili Rašicu u 7. stoljeću, potječu od Boykos iz Ukrajine.

Boiky potječu od Bjelih Hrvata. Kao i Hutsuli i Lemkosi.

Stoga slijedi:
Bijeli Hrvati> Boikos> Srbi


Famozni Paul Robert Magocsi (čovjek kojeg mislim da ne treba predstavljati)
tvrdi da mimo Lemkosa, Bojkosa i Hutsula svi Rusini potječu od Hrvata.
Također Ukrajinska historiografija smatra da Lemkosi, Bojki i Hutsuli potječu od Hrvata.



Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 00:22   #2
Svima toplo preporučujem da pročitaju cijeli članak od Paul Robert Magocsi

Paul Robert Magocsi suggest that White Croats are predecessors of the Rusyn people.
Today most scholars agree that the center of the original homeland for all Slavic peoples was the region just north of the Carpathian Mountains in what is today eastern Poland, southwestern Belarus, and northwestern Ukraine. During the 440s, an Asiatic people known as the Huns crossed through the Slavic homeland and burst into east-central Europe, bringing with them Slavic peoples, some of whom settled in Carpathian Rus'. A century later, one of the tribes living in the original Slavic homeland known as White Croats had begun to settle in the valleys of the northern as well as southern slopes of Carpathian Rus'.

In the course of the sixth and early seventh centuries, the White Croats built fortified towns to protect their own people as well as the surrounding countryside which still included some Slavic settlers who had settled there earlier during the Hunnic invasions. During the seventh century, many of the Slavic tribes began to move out in various directions from their original homeland. Whereas some White Croats remained behind in Carpathian Rus', most moved southward into the Balkan peninsula. Their descendants are the modern Croats.


When the Magyars first crossed the Carpathians, they captured the White Croat hill fortress of Hungvar (modern-day Uzhorod). There they defeated the semi-legendary Prince Laborec', who was later to become one of the first heroes of Rusyn history. Despite their military victory, the Magyars were initially unable to take control of Carpathian Rus', which during the tenth and for most of the eleventh century remained a borderland between the kingdom of Hungary to the south and the Kievan Rus' principality of Galicia to the north. In the absence of any outside political control. Slavs from the north (Galicia) and east (who actually arrived from Podolia via the mountain passes of Transylvania) continued to settle in small numbers in various parts of the Carpathian borderland, which the Hungarians and other medieval writers referred to as the Marchia Ruthenorum - the Rus' March. These new immigrants, from the north and east, like the Slavs already living in Carpathian Rus', had by the eleventh century come to be known as the people of Rus', or Rusyns. The term Rusyn also meant someone who was a Christian of the Eastern (Byzantine) rite.


http://carpatho-rusyn.org/cra/chap3.html

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 03:47   #3
Ti pišeš o srednjovjekovnim Srbima...
Današnji Srbi su podrijetlom Turci.
__________________
" The Croat completely knows and feels his belonging to a history which is culturally and civilisation wise far superior to those eastern of Croatia" - Manuel Neubacher
Noricum is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 05:29   #4
Uz nešto Bugara, Vlaja, Cigana i Šiptara.
Boki000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 08:05   #5
Naravno pa ni mi nismo isti sad, prije 500 godina ili 1000 godina. Etnogeneza je proces. Srbi su se miješali sa Vlasima, sa Bugarima, moguće i sa kojim preostalim Gepidom, sa Kumanima, sa Grcima...

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 08:49   #6
Druchii, pozeljno je da clanak na eng prevedes na hrv, tj. napises sazetak clanka.
Pravilo foruma.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 10:48   #7
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Druchii, pozeljno je da clanak na eng prevedes na hrv, tj. napises sazetak clanka.
Pravilo foruma.
Okej. Budem u budućnosti.

http://carpatho-rusyn.org/cra/chap3.html
Navedeni članak govori o teoriji da svi Rusini potjeću od Hrvata. Članak je poduži. Ima 5 stranica.
Paul Robert Magocsi se obraća čitatelju kao da se prvi put susreće sa Bijelim Hrvatima.
Tako govori i o polu legendarnom Princu Laborecu koji je branio Hrvatsku utvrdu od ranih Mađara kada provaljuju u Panonski bazen. Laborec je bio vazal Velike Moravske ukoliko se dobro sjećam.
Magocsi tako dalje objašnjava kako Rusini potjeću od Hrvata.
Mislim da gdina Magocsi ne trebam predstavljati.

Kakve veze članak ima sa OP? Pa Boyki su Rusini. Stoga ako su Rački i Šafarik u pravu, Srbi uistinu potjeću od Hrvata. Neuptino je da li Boyki potjeću od Hrvata. Samo je pitanje da li su Rački i Šafarik bili u pravu? Mislim, ja iznad Mađarske vidim samo jedne Boyki-one u Ukrajini.

Druchii

Zadnje uređivanje Druchii : 28.02.2015. at 11:03.
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 13:54   #8
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Prema DAI poganski Srbi potječu iz "Boiky" na drugoj strani Mađarske. Konstantin VII Porfirogenet koristiti riječ "Boiky". U Ukrajini (s druge strane Mađarske) žive Boikos ili Boykos. Boykos su gorštaci koji uglavnom žive od stočarstva. Stručnjaci za Slavene Franjo Rački i Pavel Šafarik predložiili su ideju da su Srbi koji su naselili Rašicu u 7. stoljeću, potječu od Boykos iz Ukrajine.

Boiky potječu od Bjelih Hrvata. Kao i Hutsuli i Lemkosi.

Stoga slijedi:
Bijeli Hrvati> Boikos> Srbi
Evo šta piše Porfirogenit o Srbima:

"Srbi su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka."

Teško da je Franačka dopirala do prostora današnje ukrajinske Bojke da bi mogla biti tamo susjed Srbima.
Porfirogenitova Bojka je okvirno prostor kasnije Bohemije i Bavarske, koje nose ime po keltskom plemenu Boja. Tu negdje su živjeli Srbi, naravno ne na cijeloj teritoriji Bojke već na nekom njenom znatnom dijelu. A mi znamo da je to tačno jer Srbe nalazimo baš u Bohemiji i nešto sjeverozapadnojoj Lužici.
A sve to nam govori da je Porfirogenit sredinom X vijeka znao za tzv Bijelu Srbiju na tom prostoru, ali to opet ne znači da su Srbi tri vijeka ranije bili isključivo na tom prostoru (a ne negdje istočnije) i da su baš odatle došli na Balkan.
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 19:22   #9
Pa i Bijela Hrvatska graniči sa Francima. Ako su Srbi porijeklom Hrvati, meni je logično da se presele u blizinu nakon odvajanja. Pošto je Bijela Hrvatska bila od Franačke pa do zapadne Ukrajine, danas nalazimo Boykose u Ukrajini. Opet objašnjivo. I ne znam zašto ali ovaj tvoj prijevod mi nekako ne štima. Možda je Boika prvotno i spadala u Bijelu Hrvatsku.

A ako je Porfirogenet pogriješio glede veze Srba i Sorba sve je još jasnije. Budući da nitko drugi ne veže Srbe i Sorbe osim njega.

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 21:22   #10
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Pa i Bijela Hrvatska graniči sa Francima. Ako su Srbi porijeklom Hrvati, meni je logično da se presele u blizinu nakon odvajanja. Pošto je Bijela Hrvatska bila od Franačke pa do zapadne Ukrajine, danas nalazimo Boykose u Ukrajini. Opet objašnjivo. I ne znam zašto ali ovaj tvoj prijevod mi nekako ne štima. Možda je Boika prvotno i spadala u Bijelu Hrvatsku.

A ako je Porfirogenet pogriješio glede veze Srba i Sorba sve je još jasnije. Budući da nitko drugi ne veže Srbe i Sorbe osim njega.

Druchii
Gle, neke ideje su ti simpatične i zanimljive, ali ova veza između današnjih Boyki i onoga što je zapisao Konstantin Porfirogenet je bez veze. Etnonim za narodnosnu skupinu Boyko je nastao u devetnaestom stoljeću i nema nikakve veze s nazivom nekog naroda ili zemlje od prije tisuću djesto-tristo godina negdje drugdje u Europi.

Quote:
The name "Boyko" is thought by some to originate in their patterns of speech, specifically the use of the affirmative exclamation "bo-ye!", meaning the only or because it is so. Example: "Nu, bo vono tak i ye.",
Prvi spomen ove narodne skupine Rusina koji sami smatraju da su potomci Bilohrvata je iz 1831.g. Do tada nisu imali nekog posebnog zabilježenog etnonima drugačijeg od okolnih narodnosnih skupina u okolici.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 21:27   #11
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Gle, neke ideje su ti simpatične i zanimljive, ali ova veza između današnjih Boyki i onoga što je zapisao Konstantin Porfirogenet je bez veze. Etnonim za narodnosnu skupinu Boyko je nastao u devetnaestom stoljeću i nema nikakve veze s nazivom nekog naroda ili zemlje od prije tisuću djesto-tristo godina negdje drugdje u Europi.



Prvi spomen ove narodne skupine Rusina koji sami smatraju da su potomci Bilohrvata je iz 1831.g. Do tada nisu imali nekog posebnog zabilježenog etnonima drugačijeg od okolnih narodnosnih skupina u okolici.
Ideja nije moja. Autori ideje: Rački i Šafarik.

Quote:
Boikos (Ukrainian: бойки; boiky). A tribe or ethnographic group of Ukrainian highlanders who inhabit both slopes of the middle Carpathian Mountains, now in Lviv oblast, Ivano-Frankivske oblast, and Transcarpathia oblast. The name boiko is thought to be derived from the frequent use of the particle boiie by the population. The Boikos are believed to be the descendants of the ancient Slavic tribe of White Croatians that came under the rule of the Kyivan Rus’ state during the reign of Prince Volodymyr the Great. Before the Magyars occupied the Danube Lowland this tribe served as a direct link between the Eastern and Southern Slavs. Some of the early Slav specialists, such as Pavel Šafařík and F. Rački, interpreted the remark of the Byzantine king Constantine VII Porphyrogenitus (10th century) that the ‘Boiky’ locality situated beyond Turkia (ie, Hungary) was the homeland of the White Serbs as a reference to the present Boiko region. This hypothesis is possibly true, but unproved.
http://www.encyclopediaofukraine.com...O%5CBoikos.htm

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 22:06   #12
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Pa i Bijela Hrvatska graniči sa Francima. Ako su Srbi porijeklom Hrvati, meni je logično da se presele u blizinu nakon odvajanja. Pošto je Bijela Hrvatska bila od Franačke pa do zapadne Ukrajine, danas nalazimo Boykose u Ukrajini. Opet objašnjivo. I ne znam zašto ali ovaj tvoj prijevod mi nekako ne štima. Možda je Boika prvotno i spadala u Bijelu Hrvatsku.

A ako je Porfirogenet pogriješio glede veze Srba i Sorba sve je još jasnije. Budući da nitko drugi ne veže Srbe i Sorbe osim njega.

Druchii
Nije tačno. Ajnhartovi anali - Sorabos i jedni i drugi.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2015., 22:57   #13
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Nije tačno. Ajnhartovi anali - Sorabos i jedni i drugi.
Bubica74 bok!

Ne razumijem te. Daj mi prevedi ovo: Ajnhartovi.
I što piše u tim analima?

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 01:10   #14
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Bubica74 bok!

Ne razumijem te. Daj mi prevedi ovo: Ajnhartovi.
I što piše u tim analima?

Druchii
Zdravo. I moja greška tip se zove Ajnhard. Bio je dvorski pisar Karla Velikog.A šta piše puno puta je prožvakano na forumu, pa malo pročitaj.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 01:14   #15
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Zdravo. I moja greška tip se zove Ajnhard. Bio je dvorski pisar Karla Velikog.A šta piše puno puta je prožvakano na forumu, pa malo pročitaj.
Misliš Einhart-Einhard-Eginhard? Okej. Oprosti ja sam novi na ovom forumu pa ne znam. Također nikad nisam u detalje istraživao srpsku etnogenezu. Koliko znam, DAI jedino povezuje Srbe i Sorbe. Jer inaće nemaju nikakve veze jedni s drugima.

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 01:22   #16
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Misliš Einhart-Einhard-Eginhard? Okej. Oprosti ja sam novi na ovom forumu pa ne znam. Također nikad nisam u detalje istraživao srpsku etnogenezu. Koliko znam, DAI jedino povezuje Srbe i Sorbe. Jer inaće nemaju nikakve veze jedni s drugima.

Druchii
Ajnhard spominje Srbe na našim prostorima i Srbe na području današnje Njemačke i naziva ih istim imenom.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 01:42   #17
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Ajnhard spominje Srbe na našim prostorima i Srbe na području današnje Njemačke i naziva ih istim imenom.
Imaš kakav dokaz za to?

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 13:51   #18
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Imaš kakav dokaz za to?

Druchii
Ajnhardovi anali - ANNALES REGNI FRANCORUM
(ANNALES LAURISSENSES MAIORES):

[806] DCCCVI

"Theodonis palatio per Mosellam et Rhenum secunda aqua Noviomagum navigavit ibique sanctum quadragesimale ieiunium et sacratissimam paschae festivitatem celebravit. Et inde post non multos dies Aquasgrani veniens Karlum filium suum in terram Sclavorum, qui dicuntur Sorabi, qui sedent super Albim fluvium, cum exercitu misit; in qua expeditione Miliduoch Sclavorum dux interfectus est, duoque castella ab exercitu aedificata, unum super ripam fluminis Salae, alterum iuxta fluvium Albim. Sclavisque pacatis Karlus cum exercitu regressus in loco, qui dicitur Silli, super ripam Mosae fluminis ad imperatorem venit."

[822] DCCCXXII

"Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem. Missis tamen ad exercitum imperatoris legatis suis ad eius praesentiam se velle venire promisit."

Ista godina - [822] DCCCXXII

"In quo conventu omnium orientalium Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum legationes cum muneribus ad se directas audivit."

[823] DCCCXXIII

"In eodem conventu tempus et locus alterius conventus habendi condictus est, November videlicet mensis et Compendium palatium; peractoque placito et dimissis primoribus, cum imperator iam inde digredi statuisset, adlatum est ei de interitu Liudewiti, quod relictis Sorabis, cum Dalmatiam ad Liudemuhslum avunculum Bornae ducis pervenisset et aliquantum temporis cum eo moratus fuisset, dolo ipsius esset interfectus."

[826] DCCCXXVI

"Accusabatur et Tunglo, unus de Soraborum primoribus, quod et ipse dicto audiens non esset. Quorum utrique denuntiatum est, quod si medio Octobrio ad imperatoris generalem conventum venire distulisset, condignas perfidiae suae poenas esse daturum. Venerunt et ex Brittonum primoribus, quos illius limitis custodes adducere voluerunt."

http://www.thelatinlibrary.com/annal...francorum.html
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 15:27   #19
I di kaže da su Srbi porijeklom Sorbi?

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2015., 21:38   #20
Da, bilo bi zanimljivo cuti po cemu Casino Royal misli da su Sorabi "nasi" Srbi?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:51.