Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.03.2015., 21:38   #41
Srbi su porijeklom Hrvati

nisam strucnjak al zar konstantin porfirogenet VII nije pisao o hrvatskim vojnim pothvatima iz tog vremena i slavio ih kao velike pobjede mladog kralja tomislava? sto se tice naslova teme, ne znam i ne mogu tvrdit da su srbi porijeklom hrvati tj.nemam izvor za tu tvrdnju ali znam da su se srbi prvi put naselili u hrvatsku bas za vrijeme kralja tomislava kada je raski zupan zaharija pribisavljevic zatrazio vojnu pomoc od hk i dobio je i pomoc i zastitu. sa njim je dosao dobar dio srba i ja nekako smatram da oni nisu nikada pravili probleme kakve smo vidjeli prije 24 godine te prije ... te su se izmjesali sa domicilnim stanovnistvom -hrvatima u tim djelovima gdje su dosli i prihvatili hrvatsku narodnost isto kao sto su englezi i irci koji su prije 150-200 godina otisli u SAD danas Amerikanci a ne englezi i irci. drugi val naseljavanja srba na podrucje hrvatske je za vrijeme turaka, takodjer zbog progona trazeci zastitu u "zapadnom" svijetu. isto bi naselili japan da se nasao na podrucju gdje je hrvatska (pa i BiH). tim posljednjim naseljavanjem su pojedini srbi poceli svojatati hrvatsku i bih zbog svojih sunaropdnjaka koji tu zive te je nastala ideja o velikoj srbiji a ostalo od prve jugoslavije, stjepana radica, ustasa, cetnika, partizana, druge jugoslavije, domovinskog rata do danas nadam se znate...
__________________
"jerbo su didovi ona ždraka sunca u nami i sto su god dalje to jace sjaje"
robinho86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 00:09   #42
Quote:
robinho86 kaže: Pogledaj post
... ali znam da su se srbi prvi put naselili u hrvatsku bas za vrijeme kralja tomislava kada je raski zupan zaharija pribisavljevic zatrazio vojnu pomoc od hk i dobio je i pomoc i zastitu. sa njim je dosao dobar dio srba i ja nekako smatram da oni nisu nikada pravili probleme kakve smo vidjeli prije 24 godine te prije ... te su se izmjesali sa domicilnim stanovnistvom -hrvatima u tim djelovima gdje su dosli i prihvatili hrvatsku narodnost isto kao sto su englezi i irci koji su prije 150-200 godina otisli u SAD danas Amerikanci a ne englezi i irci. ...
Odakle to znaš? Npr. ovo "dobar dio Srba" da je doselio u Hrvatsku... pa da su se "izmjesali sa domicilnim stanovnistvom"... "u tim djelovima gdje su dosli"... a koji su to dijelovi, gdje su se oni to naselili? Kao i ovo "i prihvatili hrvatsku narodnost"... Odakle ti to?
Bujna mašta?

U cijeloj toj priči se radi o tome da je Raška bila ping pong loptica između 2 jake države, Bugarske i Hrvatske, i da su međusobna obiteljska trvenja za vlast članova kneževske obitelji u zemljici Raškoj rezultirala naizmjeničnim prebjezima istih što u Bugarsku što u Hrvatsku, ovisno kako su se međusobno svađali i naganjali oko obnašanja vlasti u toj pripizdini. Bježao je dakle plemić sa svojom najužom pratnjom, sigurno ne sa vojskom ili narodom (jer takvo nešto ne bi promaklo kroničaru koji je to zapisao, a zapisao je bijeg plemića), i praktički tražio politički azil u Hrvatskoj odn. zaštitu od ostalih članova obitelji koji ga žele zatući da ne smeta. To znači da ga je primio netko od hrvatskih moćnika i pružio mu privremeno utočište dok se stanje u Raškoj nije promjenilo ili je uz hrvatsku zaštitu lakše lobirao za svoj povratak koji se onda i dogodio.

Odakle tebi naseljavanje i etnogeneza, sam Bog zna, ustvari ni on ne zna...

Zadnje uređivanje karlo r : 03.03.2015. at 00:22.
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 03:36   #43
[QUOTE=Druchii;53416032]Prema DAI poganski Srbi potječu iz "Boiky" na drugoj strani Mađarske. Konstantin VII Porfirogenet koristiti riječ "Boiky". U Ukrajini (s druge strane Mađarske) žive Boikos ili Boykos. Boykos su gorštaci koji uglavnom žive od stočarstva. Stručnjaci za Slavene Franjo Rački i Pavel Šafarik predložiili su ideju da su Srbi koji su naselili Rašicu u 7. stoljeću, potječu od Boykos iz Ukrajine.

Srbi potječu iz Turske tj. Mađarske ili današnje Vojvodine..
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 03:39   #44
Famozni Paul Robert Magocsi (čovjek kojeg mislim da ne treba predstavljati)
tvrdi da mimo Lemkosa, Bojkosa i Hutsula svi Rusini potječu od Hrvata.
Također Ukrajinska historiografija smatra da Lemkosi, Bojki i Hutsuli potječu od Hrvata.

Mislim da bi trebao prestati čitati famozne glupane koji ti pišu tvoju povjest, nego je sam prouči..
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 03:53   #45
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Prema DAI poganski Srbi potječu iz "Boiky" na drugoj strani Mađarske. Konstantin VII Porfirogenet koristiti riječ "Boiky". U Ukrajini (s druge strane Mađarske) žive Boikos ili Boykos. Boykos su gorštaci koji uglavnom žive od stočarstva. Stručnjaci za Slavene Franjo Rački i Pavel Šafarik predložiili su ideju da su Srbi koji su naselili Rašicu u 7. stoljeću, potječu od Boykos iz Ukrajine.

Boiky potječu od Bjelih Hrvata. Kao i Hutsuli i Lemkosi.

Stoga slijedi:
Bijeli Hrvati> Boikos> Srbi


Famozni Paul Robert Magocsi (čovjek kojeg mislim da ne treba predstavljati)
tvrdi da mimo Lemkosa, Bojkosa i Hutsula svi Rusini potječu od Hrvata.
Također Ukrajinska historiografija smatra da Lemkosi, Bojki i Hutsuli potječu od Hrvata.



Druchii
Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
Evo šta piše Porfirogenit o Srbima:

"Srbi su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka."

Teško da je Franačka dopirala do prostora današnje ukrajinske Bojke da bi mogla biti tamo susjed Srbima.
Porfirogenitova Bojka je okvirno prostor kasnije Bohemije i Bavarske, koje nose ime po keltskom plemenu Boja. Tu negdje su živjeli Srbi, naravno ne na cijeloj teritoriji Bojke već na nekom njenom znatnom dijelu. A mi znamo da je to tačno jer Srbe nalazimo baš u Bohemiji i nešto sjeverozapadnojoj Lužici.
A sve to nam govori da je Porfirogenit sredinom X vijeka znao za tzv Bijelu Srbiju na tom prostoru, ali to opet ne znači da su Srbi tri vijeka ranije bili isključivo na tom prostoru (a ne negdje istočnije) i da su baš odatle došli na Balkan.
Srbi potjeću iz Turske (Mađarske) gdje se pristupa Franačkoj (pradomovina srba je današnja Vojvodina)
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 04:06   #46
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Prevedi pazljivo sto Einhard pise a sto je Casino Royal postavio. On prica o slavenskom plemenu Sorabi koji su smjesteni u slavenskim zemljama oko rijeke Elbe.

"in terram Sclavorum, qui dicuntur Sorabi, qui sedent super Albim fluvium",

Ti isti Sorabi ratuju na strani Franaka i konsekventno su okupirali veliki dio tadasnje Dalmacije. Talijani su u WW2 okupirali cijelu danasnju Dalmaciju. Da li Talijani zive u Dalmaciji? Da li su Dalmatinci Talijani?
Ljudevit predaje Sorabima Sisak i bjezi.

"Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur"

Godine 822 ima veliki sastanak svih istocnih Slavena ...

"In quo conventu omnium orientalium Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum legationes cum muneribus ad se directas audivit."

Spominje se i sorabski velemoza sa lijepim srpskim imenom Tunglo.

"Tunglo, unus de Soraborum primoribus"

Dakle nasi Rasani, Servi, nigdje ni trc. Doduse nema ni Hrvata jer su oni Francima u to vrijeme bili poznati kao Guduscani, sto ocito dolazi od slaviziranog "Gutthiuda".
Einhard ih nigdje ne naziva Slavenima.
Srbi su opančari koji su dobili ovo podrugljivo ime od bizantinaca zbog jeftine obuće koju su nosili (serbula) a potjeću iza Beograda iza Dunava tj. iz današnje Vojvodine.
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 04:27   #47
Srbi su porijeklom Hrvati???? Umrit ću od smija, prvo bi molio da mi netko objasni tko su to hrvati, ime hrvatsko prvi put se pojavljuje tek sredinom 9 stoljeća. To ime su donili franački vazali koje su franci postavili da harače naš narod (ubiru porez i francima plaćaju danak). I ti franački harači su nazvali zemlju u kojoj su haračili Croatorum.
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 09:56   #48
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Ime Hrvat je Iranskog porijekla po meni.
Isto kao i Ban. Ban na Perzijskom znači vladar. I gle čuda i kod Hrvata znači vladar. Vjerovatno Hrvat znači Sunčev put. Po mom skromnom sudu.
ma ima nešto u toj Hrvati - Sunce poveznici...Paščenko tvrdi (koliko god nije baš objasnio niti potkrijepio) da etnonim Hrvat dolazi od imena boga sunca Horsa (kod Egipćana Horus) kojeg su više-manje "svi" štovali pod različitim nazivima...ne izgleda mi uopće nemoguće jer - da bi se neki etnonim proširio na tako velikom području kao što je etonim Hrvat potrebna je ili velika vojna sila ili ideja (i da bi preživio toliko dugo, što je najvažnije...jer mnogi etnonimi su jednostavno nestali, asimilirani)...već sam komentirao ovo - Sarmati su se širili na način da su nametali svoju vlast i ime na okolna područja a Hrvati kao dio Sarmatskog plemenskog saveza (po nekima su Hrvati bili "svećenici/ratnici" u sarmatskom savezu (po naški "čuvari vjere" ) ...Hrvati - Sunčevi ratnici... uvijek sam se pitao zašto su Hrvati tako gorljivi vjernici ... da li je korjen toga u davnim vremenima kad su štovali Horsa pa zamijenili jednog boga drugim, istim žarom? Jer po nekima, bog (odnosno, sin božji) kojeg danas Hrvati slave, ima korijene u egipatskom božanstvu sunca Horusu koji opet ima korjene u starijim društvima i istom bogu sunca drugog imena.
Isprike ako sam OT i ako nekog smeta ova zadnja rečenica ali to je sve u kontekstu objašnjenja i komentara
__________________
www.velijura.com
Veli Jura is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 10:00   #49
Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
Srbi su porijeklom Hrvati???? Umrit ću od smija, prvo bi molio da mi netko objasni tko su to hrvati, ime hrvatsko prvi put se pojavljuje tek sredinom 9 stoljeća. To ime su donili franački vazali koje su franci postavili da harače naš narod (ubiru porez i francima plaćaju danak). I ti franački harači su nazvali zemlju u kojoj su haračili Croatorum.
Ovo je moguće. No, to je jedna od onih teorija gdje su Hrvati ustvari vladajući sloj nad zatečenim već slavenskim i slaveniziranim pučanstvom. Također je moguća i varijanta o jednom plemenu, slavenskom, koje se nazivalo hrvatima. Teorija o tome da su svi na području ilirika potmci masovnog vala doseljenih homogenih Hrvata je prema mom mišljenju najklimavija.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 10:27   #50
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Teorija o tome da su svi na području ilirika potmci masovnog vala doseljenih homogenih Hrvata je prema mom mišljenju najklimavija.
__________________
www.velijura.com
Veli Jura is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 10:45   #51
Quote:
Veli Jura kaže: Pogledaj post
ma ima nešto u toj Hrvati - Sunce poveznici...Paščenko tvrdi (koliko god nije baš objasnio niti potkrijepio) da etnonim Hrvat dolazi od imena boga sunca Horsa (kod Egipćana Horus) kojeg su više-manje "svi" štovali pod različitim nazivima...ne izgleda mi uopće nemoguće jer - da bi se neki etnonim proširio na tako velikom području kao što je etonim Hrvat potrebna je ili velika vojna sila ili ideja (i da bi preživio toliko dugo, što je najvažnije...jer mnogi etnonimi su jednostavno nestali, asimilirani)...već sam komentirao ovo - Sarmati su se širili na način da su nametali svoju vlast i ime na okolna područja a Hrvati kao dio Sarmatskog plemenskog saveza (po nekima su Hrvati bili "svećenici/ratnici" u sarmatskom savezu (po naški "čuvari vjere" ) ...Hrvati - Sunčevi ratnici... uvijek sam se pitao zašto su Hrvati tako gorljivi vjernici ... da li je korjen toga u davnim vremenima kad su štovali Horsa pa zamijenili jednog boga drugim, istim žarom? Jer po nekima, bog (odnosno, sin božji) kojeg danas Hrvati slave, ima korijene u egipatskom božanstvu sunca Horusu koji opet ima korjene u starijim društvima i istom bogu sunca drugog imena.
Isprike ako sam OT i ako nekog smeta ova zadnja rečenica ali to je sve u kontekstu objašnjenja i komentara
Ime Croatorum prvi put u povijesti se spominje sredinom devetog stoljeća. Do tada niti jedan narod, niti jedno pleme se nije nazivalo hrvat ili nekako slično. Franački vazali koji su nam nametnuti, koji su haračili po našoj zemlji izrabljivali naš narod da bi francima plaćali danak, vodili bratoubilački rat protiv Ljudevita Posavskog koji se pobunio protiv franaka, međusobno se klali za vlast. Te franačke vazale (prodane duše) naš narod je ubio, Zvonimira jer nisu htjeli ići u križarske ratove i na kraju su nas ti isti vazali prodali mađarima i to nije bilo dovoljno nego i u 15 stoljeću i Hasburgovcima. Ti isti franački vazali kada su podijelili zemlju sredinom devetog stoljeća nazvali su je "Croatorum", A Hrvati kao nacija nastali su tek u 19 stoljeću a do tada smo bili Slavonci i Dalmatinci.
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 11:07   #52
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Prevedi pazljivo sto Einhard pise a sto je Casino Royal postavio. On prica o slavenskom plemenu Sorabi koji su smjesteni u slavenskim zemljama oko rijeke Elbe.

"in terram Sclavorum, qui dicuntur Sorabi, qui sedent super Albim fluvium",

Ti isti Sorabi ratuju na strani Franaka i konsekventno su okupirali veliki dio tadasnje Dalmacije. Talijani su u WW2 okupirali cijelu danasnju Dalmaciju. Da li Talijani zive u Dalmaciji? Da li su Dalmatinci Talijani?
Ljudevit predaje Sorabima Sisak i bjezi.

"Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur"

Godine 822 ima veliki sastanak svih istocnih Slavena ...

"In quo conventu omnium orientalium Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum legationes cum muneribus ad se directas audivit."

Spominje se i sorabski velemoza sa lijepim srpskim imenom Tunglo.

"Tunglo, unus de Soraborum primoribus"

Dakle nasi Rasani, Servi, nigdje ni trc. Doduse nema ni Hrvata jer su oni Francima u to vrijeme bili poznati kao Guduscani, sto ocito dolazi od slaviziranog "Gutthiuda".
Einhard ih nigdje ne naziva Slavenima.
Mislim da Ajnhard nekaže da su Srbi okupirali nego da drže veliki dio Dalmacije.Što se tiče imena,je li ti Porga zvuči hrvatski? Treba otkloniti velike zablude jer nema srpskih i hrvatskih imena.
Rašana nema jer vi u Hrvatskoj Srbe svodite samo na Rašku, što nije tačno.
A što se tiče Gudušćana-Gutthiuda-pa se može navući na Gote?
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 11:29   #53
Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
Ime Croatorum prvi put u povijesti se spominje sredinom devetog stoljeća. Do tada niti jedan narod, niti jedno pleme se nije nazivalo hrvat ili nekako slično.
Ne, nego, nazalost, to je najstariji primjer spominjanja Hrvata.
To ne znaci da prije taj pojam nije postojao.

Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
Franački vazali koji su nam nametnuti, koji su haračili po našoj zemlji izrabljivali naš narod da bi francima plaćali danak, vodili bratoubilački rat protiv Ljudevita Posavskog koji se pobunio protiv franaka, međusobno se klali za vlast. Te franačke vazale (prodane duše) naš narod je ubio, Zvonimira jer nisu htjeli ići u križarske ratove i na kraju su nas ti isti vazali prodali mađarima i to nije bilo dovoljno nego i u 15 stoljeću i Hasburgovcima. Ti isti franački vazali kada su podijelili zemlju sredinom devetog stoljeća nazvali su je "Croatorum", A Hrvati kao nacija nastali su tek u 19 stoljeću a do tada smo bili Slavonci i Dalmatinci.
Sjedi, 1 iz povijesti.
Cista tekstualna dizenterija.


Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ovo je moguće. No, to je jedna od onih teorija gdje su Hrvati ustvari vladajući sloj nad zatečenim već slavenskim i slaveniziranim pučanstvom. Također je moguća i varijanta o jednom plemenu, slavenskom, koje se nazivalo hrvatima. Teorija o tome da su svi na području ilirika potmci masovnog vala doseljenih homogenih Hrvata je prema mom mišljenju najklimavija.
Ne, nije moguce.

Franci nisu imali nikoga izuzev lokalnog plemstva u Hrvatskoj.

Jedina vojska Franaka koja je pristupila Hrvatskoj je bila izmasakrirana kod Trsata.

Teorija o vladajucem sloju je imbecilna.
Ne postoji niti jedan primjer toga u povijesti da se, ne samo politicki entitet, vec i sam etnos i regija preuzme naziv nekog navodnog, minijaturnog vojnog sloja.

Cak su i Bugari se slavenizirali kao horda od kojih 30-40 tisuca konjanika medju morem Slavena, da ne govorim o Teutonskome Redu i cinjenici da je njemacki vladajuci sloj zajedno sa samim njemackim doseljenicima preuzeo naziv domacih baltickih Prusa, ne samo za siru regiju kojom je Teutonski red vladao vec i za sam kasniji politicki entitet koji je nastao iz samog reda.

Ono sto je vjerojatno jest dolazak velike grupe slaveniziranih "Hrvata" koji nailaze na vrlo slabo naseljen Zapadni Balkan, jer, izuzev kojekakvih Avarskih sela, svi Romani su vec davno pobjegli u priobalne gradove dalmatinskog temata.

Sjetimo se, Avari konstantno pljackaju i pale teritorij Hrvatske vec desetljecima prije doseljenja samih Hrvata, pricati o nekoj ozbiljnoj naseljenosti toga podrucja je u najmanju ruku hrabro.
Mario rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 11:44   #54
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Ne, nego, nazalost, to je najstariji primjer spominjanja Hrvata.
To ne znaci da prije taj pojam nije postojao.



Sjedi, 1 iz povijesti.
Cista tekstualna dizenterija.




Ne, nije moguce.

Franci nisu imali nikoga izuzev lokalnog plemstva u Hrvatskoj.

Jedina vojska Franaka koja je pristupila Hrvatskoj je bila izmasakrirana kod Trsata.

Teorija o vladajucem sloju je imbecilna.
Ne postoji niti jedan primjer toga u povijesti da se, ne samo politicki entitet, vec i sam etnos i regija preuzme naziv nekog navodnog, minijaturnog vojnog sloja.

Cak su i Bugari se slavenizirali kao horda od kojih 30-40 tisuca konjanika medju morem Slavena, da ne govorim o Teutonskome Redu i cinjenici da je njemacki vladajuci sloj zajedno sa samim njemackim doseljenicima preuzeo naziv domacih baltickih Prusa, ne samo za siru regiju kojom je Teutonski red vladao vec i za sam kasniji politicki entitet koji je nastao iz samog reda.

Ono sto je vjerojatno jest dolazak velike grupe slaveniziranih "Hrvata" koji nailaze na vrlo slabo naseljen Zapadni Balkan, jer, izuzev kojekakvih Avarskih sela, svi Romani su vec davno pobjegli u priobalne gradove dalmatinskog temata.

Sjetimo se, Avari konstantno pljackaju i pale teritorij Hrvatske vec desetljecima prije doseljenja samih Hrvata, pricati o nekoj ozbiljnoj naseljenosti toga podrucja je u najmanju ruku hrabro.
Upravo tako, Bugari se jesu slavenizirali, odnosno asimilirani su od slavena, no svi ti slaveni se danas nazivaju upravo Bugarima po tom vladajućem sloju. Dakle spominjanje Bugara je upravo dokaz u prilog mogućnosti da po eliti cijeli narod, drugog podrijetla, dobije ime elite u smislu etničkog.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 11:50   #55
Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
Ime Croatorum prvi put u povijesti se spominje sredinom devetog stoljeća.
točno - spominje se u povijesti - znači, našli smo da je zapisano...to ne znači da se ne spominje ranije niti ne znači da nije zapisano ranije...treba se točno izražavati i imati otvoren um...i sorry, skoro sve govoriš krivo
__________________
www.velijura.com
Veli Jura is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 12:04   #56
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Upravo tako, Bugari se jesu slavenizirali, odnosno asimilirani su od slavena, no svi ti slaveni se danas nazivaju upravo Bugarima po tom vladajućem sloju. Dakle spominjanje Bugara je upravo dokaz u prilog mogućnosti da po eliti cijeli narod, drugog podrijetla, dobije ime elite u smislu etničkog.
Ne razumijes, teorija o vladajucem sloju Hrvata opisuje Hrvate kao zasebnu vladajucu ratnicku kastu unutar mase lokalnog stanovnistva.

1) Bugari su u Burgarsku dosli kao mnogobrojan zaseban narod samo sto su Slaveni, bili brojniji sto je rezultiralo slavenizacijom Bugara.

2) Tijekom doseljenja Hrvata u zapadni Balkan, to podrucje je vjerojatno bilo rijetko naseljeno.

Veca je vjerojatnost da su se Slaveni nanovo doseljavali na teritorij danasnje Hrvatske nakon seobe Hrvata nego da su Hrvati vec naisli na naseljeno podrucje.

Trenutno teza Hrvata kao vladajuceg sloja nije bas zastupljena igdje.
S razlogom, jer je to u biti jedan obicni brainstorming nekolicine povjesnicara bez ikakvog dokaza.
U biti ideja, nista drugo.
Mario rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 12:57   #57
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Ne, nego, nazalost, to je najstariji primjer spominjanja Hrvata.
To ne znaci da prije taj pojam nije postojao.



Sjedi, 1 iz povijesti.
Cista tekstualna dizenterija.




Ne, nije moguce.

Franci nisu imali nikoga izuzev lokalnog plemstva u Hrvatskoj.

Jedina vojska Franaka koja je pristupila Hrvatskoj je bila izmasakrirana kod Trsata.

Teorija o vladajucem sloju je imbecilna.
Ne postoji niti jedan primjer toga u povijesti da se, ne samo politicki entitet, vec i sam etnos i regija preuzme naziv nekog navodnog, minijaturnog vojnog sloja.

Cak su i Bugari se slavenizirali kao horda od kojih 30-40 tisuca konjanika medju morem Slavena, da ne govorim o Teutonskome Redu i cinjenici da je njemacki vladajuci sloj zajedno sa samim njemackim doseljenicima preuzeo naziv domacih baltickih Prusa, ne samo za siru regiju kojom je Teutonski red vladao vec i za sam kasniji politicki entitet koji je nastao iz samog reda.

Ono sto je vjerojatno jest dolazak velike grupe slaveniziranih "Hrvata" koji nailaze na vrlo slabo naseljen Zapadni Balkan, jer, izuzev kojekakvih Avarskih sela, svi Romani su vec davno pobjegli u priobalne gradove dalmatinskog temata.

Sjetimo se, Avari konstantno pljackaju i pale teritorij Hrvatske vec desetljecima prije doseljenja samih Hrvata, pricati o nekoj ozbiljnoj naseljenosti toga podrucja je u najmanju ruku hrabro.
"pricati o nekoj ozbiljnoj naseljenosti toga podrucja je u najmanju ruku hrabro."

narod koji je tu živio pobjegao je u utvrđene gradove i u planine daleko od cesta kojima su avari harali. što možeš vrlo jasno vidjeti po genetici (Haplogroup I)

"Teorija o vladajucem sloju je imbecilna."

O povjesti nemaš pojma, prvo malo pročitaj i prouči:
Višeslav: VUISSASCLAVO DUCI - Franački vazal
Borna: dux Guduscanorum et Timocianorum - Franački vazal
Vladislav: knez Dalmacije i Liburnije - Franački vazal
Mislav: princeps - Franački vazal
Trpimir: dux Croatorum - tek je za vrijeme trpimira popustila Franačka vlast
Domagoj: pessimus Sclavorum dux
Zdeslav: comiti Sclavorum - bizantski vazal
Branimir: dux Sclavorum
Muncimir: princeps
Tomislav: tek u pismu pape Ivana X. navodi se "Tamisclao, regi Crouatorum

Imena hrvatkih vladara su slavenska germanizirana imena, što se vidi iz nastavka (mir). Ti vazali su bili germanizirani slaveni koje su franci doveli iz Bagibareje (Bavarske) po dokumentu O upravljanju carstvom.

Borna je bio knez Gaćana pa knez Dalmacije i Liburnije
Trpimir - terra regalis, territorium regale (posjedi Trpimirovića) u početku Klis, Solin, Split, Trogir i tek kasnije su podjelili zemlju na 4 dijela i nazvali hrvatska (Chroatorum).
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 13:28   #58
Quote:
Veli Jura kaže: Pogledaj post
točno - spominje se u povijesti - znači, našli smo da je zapisano...to ne znači da se ne spominje ranije niti ne znači da nije zapisano ranije...treba se točno izražavati i imati otvoren um...i sorry, skoro sve govoriš krivo
Kako ne razumiš da je u 19. stoljeću cijela povjest krivotvorena, a sve dolazi iz ex.JAZU sada HAZU koji je debelo ukorjenjen u panslavizmu. Pan politika je nacionalna politika koja nikako nije odgovarala tadašnjem ilirizmu. Nakon što su mađari zabranili ilirsko ime između Slavonije i Dalmacije se ubacila i Hrvatska te smo imali Trojedno Kraljevstvo. Pan politici nije odgovaralo trojedno kraljevstvo te su izbacili Dalmaciju i Slavoniju i napravili nacionalnu državu hrvatsku. Međutim mi nismo nacionalna država nego multinacionalna što se vidi iz genetike. U slavoniji su većinom haplogrup R a u dalmaciji uglavnom I.
R i I su daleki rođaci, R1a su bliži kelti, huni, kinezi, američki indijanci, polinežani, arapi.. to sve potjeće iz haplogrup K koji je tek rođak IJ.

Hrvatskoj historijografiji u to vrijeme nije bilo važno do pučkog i narodnog identiteta, nego do nacionalnoga i državnopravnog.

Nemoj čitati samo hrvatsku historijografiju pročitaj što i drugi narodi pišu o sebi, pa možda nešto i skužiš.
I prouči malo bolje hrvatsku historiografiju i prevedi ključne dokumente pa ćeš vidjedi mnogo krivotvorina (pogrešno prevedenih tekstova) i zabluda koja su ušla u našu povijest.
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 13:41   #59
Toliko gluposti na jednom mjestu .

Trebalo bi zabraniti otvarati ovako neozbiljne i diletanske topike, vrijeđaju i zdravi razum i povijest .
__________________
Треба нам ћирилица на форуму и у РХ :-)
kuroishijin is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 14:18   #60
Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
Kako ne razumiš da je u 19. stoljeću cijela povjest krivotvorena, a sve dolazi iz ex.JAZU sada HAZU koji je debelo ukorjenjen u panslavizmu. Pan politika je nacionalna politika koja nikako nije odgovarala tadašnjem ilirizmu. Nakon što su mađari zabranili ilirsko ime između Slavonije i Dalmacije se ubacila i Hrvatska te smo imali Trojedno Kraljevstvo. Pan politici nije odgovaralo trojedno kraljevstvo te su izbacili Dalmaciju i Slavoniju i napravili nacionalnu državu hrvatsku. Međutim mi nismo nacionalna država nego multinacionalna što se vidi iz genetike. U slavoniji su većinom haplogrup R a u dalmaciji uglavnom I.
R i I su daleki rođaci, R1a su bliži kelti, huni, kinezi, američki indijanci, polinežani, arapi.. to sve potjeće iz haplogrup K koji je tek rođak IJ.

Hrvatskoj historijografiji u to vrijeme nije bilo važno do pučkog i narodnog identiteta, nego do nacionalnoga i državnopravnog.

Nemoj čitati samo hrvatsku historijografiju pročitaj što i drugi narodi pišu o sebi, pa možda nešto i skužiš.
I prouči malo bolje hrvatsku historiografiju i prevedi ključne dokumente pa ćeš vidjedi mnogo krivotvorina (pogrešno prevedenih tekstova) i zabluda koja su ušla u našu povijest.
Čekaj, što onda ti zastupaš? Jeli Mužićevu tezu da su Hrvati Goti ili pak tezu da su Hrvati nastali od slavena zatačenih na ovim prostorima pod vlašću franačakih vazala, nekih cruatora? Ako je tako, tko su ovi ostali Slaveni ovdje, redom današnji slovenci, zatim na istok Bošnjanic, Srbi i Crnogorci? Jesu li istog podrijetla kao i Hrvati, odnosno jeli postojala to famozno kraljevstvo slavena na balkanu i jesu li slaveni ovdje od rimskog vremena, što neki tvrde.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:50.