Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.03.2015., 23:52   #81
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Ja sam samo strog za detalje. Grci nisu zvali Hrvate barbarima. To je tvoja umotvorina.
Mogu samo da konstatujem da ti uopšte ne poznaješ vizantijsko društvo i šta njima ta riječ znači. Jesi li kada čuo za njihov "Biro za varvare"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Barbarians

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D1%80%D0%B5

A sam Porfirogenit u spisu O temama, kada opisuje temu Peloponez, piše:

"Posloveni se cijela zemlja i postade varvarska ..."

Toliko o Porfirogenitovoj percepciji Slovena, a treba li podsjećati da isti i Hrvate smatra Slovenima

Quote:
Kapiram, bre. Sada gledaš povijesni kontekst. Tamo di ti odgovara. I to krivo.Dvostruki standard.
Ne. Već samo pratim istorijske izvore. Ostavi se jalovog teoretisanja već mi lijepo ukaži na izvor gdje se kaže da su se Bugari sukobili sa Hrvatima "u Bosni". Čekam ...

Quote:
Poslala izaslanstvo na Tomislavov dvor sa darovima. Tražila mir.
Činjenica da Hrvati pariraju najvećoj sili na Balkanu u to vrijeme je dovoljna sama za sebe.
Maštovit si ti dečko Izvoli dokaži da su Bugari slali poslanstvo na Tomislavov dvor da traže mir - gdje si to pročitao, citiraj mi to? Gdje Porfirogenit uopšte spominje Tomislava?

I Stefan Vojsilav je potukao kod Bara 1042. godine vizantijsku vojsku, i to čak pretjerujući naglašavaju i uveličavaju vizantijski hroničari toga doba - a o čemu se zapravo radi? Radi se o tome da je neki "varvarin odmetnik" porazio carsku ekspediciju, vjerovatno ne prebrojnu, ali sama činjenica da je ona poražena od tamo nekog "varvarina" je kod samih vizantijaca odjeknula kao katastrofičan poraz. To je stvar tadašnjeg manira poimanja nekog neočekivanog događaja.
Slična stvar je i ova u vezi hrvatsko-bugarskog sukoba - neki odred bugarske vojske je zaustavljen na pohodu ka Hrvatskoj, i taj neočekivani događaj je naravno odjeknuo kao težak bugarski poraz, što je zapravo pretjerivanje u skladu sa manirima onog vremena. Sama bitka je vjerovatno bila negdje u današnjoj Bosni, a tadašnjoj hrvatsko-bugarskoj granici - kako je Bugarska pokorila Srbiju, a Srbija je po istom izvoru u svom sastavu imala Bosnu (tada oblast oko gornjeg toka istoimene rijeke), jasno je da je ta Bosna potpala pod Bugare osvajanjem Srbije.

Quote:
DAI. Kaj sad DAI nije dobar? Ne možeš tako. Posuđivati iz DAI samo što tebi odgovara. Nije to knjižnica pa da biraš knjige koje ti pašu.
Za Bugarsku historografiju vidi:
Bakalov, Istorija na Bǎlgarija, "Simeon I Veliki".
I gdje se u DAI spominje Bosna kao mjesto sukoba Hrvata i Bugara? Citiraj ...
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2015., 23:58   #82
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post

I jos nesto. Za Sorbe Einhard kaze da su "naseljeni" oko Elbe, ali "velike dijelove Bosne" oni samo "drze", t.j. nisu tamo "naseljeni" (settled).


Inace nemam problema sa srpskim jezikom , ali nisam siguran sto si ovdje htio reci?
"A što se tiče Gudušćana-Gutthiuda-pa se može navući na Gote"
Zar zbilja možemo reći da Sorbi drže Bosnu?
"pa se može navući na Gote?" =Da li se može navući na Gote (?) pada mi samo jedna radnja na pamet. Navući na Gota.

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:00   #83
Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
Naprotiv, postoji sijaset takvih primjera i to upravo iz tog ranog srednjeg vijeka. Čak su ti primjeri dominantni.
Ne bih se slozio, nikako.


Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
I kada se govori o brojnosti vojnog sloja, to ne znači da je "minijaturan" u smislu da je riječ o par stotina ili par hiljada ljudi - u pitanju su desetine hiljada ljudi, ali šta je to spram par stotina hiljada zatečenih stanovnika nad kojima se vladao.
Kolega, nisi iz Lijepe Nase pa ti nije potpuno jasna ta teza.
"Strucnjaci" pod tu teoriju ne smatraju dolazak Hrvata kao malobrojnijeg ratnickog "naroda", vec gledaju na Hrvate kao nekakvu formaciju ratnicke kaste unutar okvira vladajuceg sustava Avarskog kaganata.

Dakle, ne govore o doseljenju hrvatskih ratnika i njihovoj asimilaciji vec govore o naknadnom formiranju ratnicke strukture bez identiteta i etnosa koja samo svoje ime uspijeva nametnuti pokorenim plemenima.
Mario rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:06   #84
Kazino

Citiraj mi da kaže da su Hrvati barbari? Pusti retoriku. Čekam...

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:11   #85
Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
Stefan Vojsilav
Kako to ne bih znao. Pa on je Crveni Hrvat.

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:15   #86
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Ne bih se slozio, nikako.
Ni ja sa tobom po ovom pitanju

Quote:
Kolega, nisi iz Lijepe Nase pa ti nije potpuno jasna ta teza.
"Strucnjaci" pod tu teoriju ne smatraju dolazak Hrvata kao malobrojnijeg ratnickog "naroda", vec gledaju na Hrvate kao nekakvu formaciju ratnicke kaste unutar okvira vladajuceg sustava Avarskog kaganata.

Dakle, ne govore o doseljenju hrvatskih ratnika i njihovoj asimilaciji vec govore o naknadnom formiranju ratnicke strukture bez identiteta i etnosa koja samo svoje ime uspijeva nametnuti pokorenim plemenima.
Znam za ovu teoriju, ja sam je i apostrofirao i naglasio da je ista po mom sudu "krhka".
Mislim da većina savremenih istoričara ne smatra da su Hrvati bili gospodareća socijalna struktura, već mislim da većina ipak smatra da je upravo riječ o "ratničkom narodu, ne previlike brojnosti (recimo da je riječ o par desetina hiljada ljudi)" koji se u Dalmaciji nametnuo već zatečenim Slovenima i još brojnijim starosjediocima.
To je koliko ja vidim trenutno najprihvatljivija teorija, ali sve je to ipak naglabanje bez budućih dodatnih multidisciplinarnih istraživanja.
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:22   #87
Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
Ni ja sa tobom po ovom pitanju



Znam za ovu teoriju, ja sam je i apostrofirao i naglasio da je ista po mom sudu "krhka".
Mislim da većina savremenih istoričara ne smatra da su Hrvati bili gospodareća socijalna struktura, već mislim da većina ipak smatra da je upravo riječ o "ratničkom narodu, ne previlike brojnosti (recimo da je riječ o par desetina hiljada ljudi)" koji se u Dalmaciji nametnuo već zatečenim Slovenima i još brojnijim starosjediocima.
To je koliko ja vidim trenutno najprihvatljivija teorija, ali sve je to ipak naglabanje bez budućih dodatnih multidisciplinarnih istraživanja.
Kaže se Slavenima. Jedino Hrvati od svih Slavena kažu Slav.. a ne Slov.. Budući si na hrvatskom forumu pričaj Hrvatski. Kojim zatečenim Slovinima? Misliš Romaniziranim Ilirima? Di su ti dokazi da su postjala neka Slavenska plemena prije Hrvata u Dalmaciji npr.? Postoji Bijela i Crvena Hrvatska.
Jesi ti čuo za Dalmatinski jezik?

Druchii

p.s. I Bosanci. To valjda dovoljno govori o etnogenezi Bosanaca.
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:31   #88
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Kazino

Citiraj mi da kaže da su Hrvati barbari? Pusti retoriku. Čekam...

Druchii
Već ti je citirano šta Porfirogenit kaže za Slovene:

"Posloveni se cijela zemlja i postade varvarska ..."

Znači Porfirogenitu Sloveni=varvari

A Hrvate sasvim jasno smatra Slovenima:

DAI, poglavlje 29:

"Pošto je carstvo Romeja, zbog mlitavosti i nesposobnosti tadašnjih careva došlo do ruba potpune propasti, a naročito za Mihajla Mucavog iz Amorija (επί Μιχαήλ του έ| Αμορίου του Τραυλοο) stanovnici dalmatinskih gradova postadoše samostalni, ne pokoravajući se ni caru Romeja niti ikom drugom, pa šta više i tamošnja plemena Hrvati i Srbi i Zahumljani i Travunjani i Konavljani i Dukljani i Pagani, odvojivši se od carstva Romeja, postadoše samostalni i nezavisni, ne pokoravajući se nikome. Ova plemena, kako kažu, nemaju arhonte [tj. knezove],već samo starce župane (πλην ζουπάνους γέροντας), na isti način kao i ostale Sklavinije (Σκλαβηνίαι). Šta više,većina ovih Slovena ne pokrsti se, nego dugo vremena ostadoše nekršteni."

Znači Porfirogenitu su:

Hrvati=Sloveni; Sloveni=varvari; Hrvati=? Nije teška jednačina Samo treba malo
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:35   #89
Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
Već ti je citirano šta Porfirogenit kaže za Slovene:

"Posloveni se cijela zemlja i postade varvarska ..."

Znači Porfirogenitu Sloveni=varvari

A Hrvate sasvim jasno smatra Slovenima:

DAI, poglavlje 29:

"Pošto je carstvo Romeja, zbog mlitavosti i nesposobnosti tadašnjih careva došlo do ruba potpune propasti, a naročito za Mihajla Mucavog iz Amorija (επί Μιχαήλ του έ| Αμορίου του Τραυλοο) stanovnici dalmatinskih gradova postadoše samostalni, ne pokoravajući se ni caru Romeja niti ikom drugom, pa šta više i tamošnja plemena Hrvati i Srbi i Zahumljani i Travunjani i Konavljani i Dukljani i Pagani, odvojivši se od carstva Romeja, postadoše samostalni i nezavisni, ne pokoravajući se nikome. Ova plemena, kako kažu, nemaju arhonte [tj. knezove],već samo starce župane (πλην ζουπάνους γέροντας), na isti način kao i ostale Sklavinije (Σκλαβηνίαι). Šta više,većina ovih Slovena ne pokrsti se, nego dugo vremena ostadoše nekršteni."

Znači Porfirogenitu su:

Hrvati=Sloveni; Sloveni=varvari; Hrvati=? Nije teška jednačina Samo treba malo

Jel DAI pisao jedan autor?

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 00:43   #90
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Kako to ne bih znao. Pa on je Crveni Hrvat.

Druchii
Izvor? Postaješ naporan ... Ako ti je cilj da nešto naučiš, uzmi malo knjigu u ruke, neće joj ništa biti :-)
U svakom slučaju, bye
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 01:15   #91
Quote:
Casino Royal kaže: Pogledaj post
Izvor? Postaješ naporan ... Ako ti je cilj da nešto naučiš, uzmi malo knjigu u ruke, neće joj ništa biti :-)
U svakom slučaju, bye
Kad si već toliko načitan onda bi znao da npr. poglavlje 30 koji govori o Hrvatima je napisao nepoznati autor a ne car.
Znam ja kaj je. Kad mačke nema miševi kolo vode. Pa ako se već miš skiće po Hrvatskoj Dalmaciji zar ne bi trebao znati da u Dalmaciji žive Leopardi? Obično po 3 u čoporu. Zar nisi vidio novog Leoparda na forumu?

Kad već pričamo o Hrvatsko Bugarskom ratu evo još jedan izvor: Theophanes Continuatus. Tko je napisao Vita Basilii u kojem se 2 puta spominju Hrvati?

Vi Srbi ste ko indijanci. Stalno udarate u ratne bubnjeve prizivajući kišu. Prošli put ste prizvali Oluju.
Ovaj put Leoparda iz Dalmacije koji čeka svog mišića.



Druchii

Zadnje uređivanje Druchii : 04.03.2015. at 02:35.
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 01:34   #92
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
I koliko naroda je moglo prezivjeti na tim neplodnim proplancima planina i par jedva funkcionalnih gradica uz obalu?
To su mali dzepovi prezivjelog autohtonog stanovnistva, a ne cijele populacije prezivjelih Ilira/Romana.



Pricas gluposti, te titule nemaju iskljucive veze sa samom Franackom kao politickim entitetom, inace bi cijelo plemstvo Europe sve do industrijske revolucije bilo franacko.

Idiotizam.



Hahahaha



Ne, Borna je bio knez podrucja koje su Franci tada zvali Dalmacijom i Liburnijom jer su im ti regionalni termini ostali jos od vladavine Rima.

Ta podrucja su u to vrijeme sigurno slavenizirana i govoriti o tome da su Slaveni imenovali svoje novonastale drzave po antickim pokrajinama je suludo.







"I koliko naroda je moglo prezivjeti na tim neplodnim proplancima planina i par jedva funkcionalnih gradica uz obalu?
To su mali dzepovi prezivjelog autohtonog stanovnistva, a ne cijele populacije prezivjelih Ilira/Romana."

tog je stanovništva prezivjelo 55% gledajući samo hrvatsku, što možeš vidjeti po haplogrupama I,J,E.

"2Ne, Borna je bio knez podrucja koje su Franci tada zvali Dalmacijom i Liburnijom jer su im ti regionalni termini ostali jos od vladavine Rima.

Ta podrucja su u to vrijeme sigurno slavenizirana i govoriti o tome da su Slaveni imenovali svoje novonastale drzave po antickim pokrajinama je suludo."

to što se uopće ne razumiš u povijest ti i nije strašno, ali oćito si nepismen..
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 01:46   #93
Quote:
Druchii kaže: Pogledaj post
Gottschalk Trpimira naziva rex Sclavorum. Ne dux. Gottschalk je bio obrazovan da bi mu promaknulo da je Trpimir dux.

Druchii
Koliko je Gottschalk bio obrazovan to neznam a koliko se zna bio je proganjani heretik. on trpimira naziva kralj slavena, Sklavi su jako širok pojam, i nikako nije mogao biti rex sclavorum..
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 01:51   #94
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
I koliko naroda je moglo prezivjeti na tim neplodnim proplancima planina i par jedva funkcionalnih gradica uz obalu?
To su mali dzepovi prezivjelog autohtonog stanovnistva, a ne cijele populacije prezivjelih Ilira/Romana.



Pricas gluposti, te titule nemaju iskljucive veze sa samom Franackom kao politickim entitetom, inace bi cijelo plemstvo Europe sve do industrijske revolucije bilo franacko.

Idiotizam.



Hahahaha



Ne, Borna je bio knez podrucja koje su Franci tada zvali Dalmacijom i Liburnijom jer su im ti regionalni termini ostali jos od vladavine Rima.

Ta podrucja su u to vrijeme sigurno slavenizirana i govoriti o tome da su Slaveni imenovali svoje novonastale drzave po antickim pokrajinama je suludo.







"hrvati spominju prije 10 stoljeća prije trpimirove darovnice, ljudi su tada bili jako pismeni."

ne kažem da je svaki pojedinac bio pismen, ljudi su bili pismeni i zapisivali su i to mnogo pismeniji od tebe..
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 01:54   #95
Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
Koliko je Gottschalk bio obrazovan to neznam a koliko se zna bio je proganjani heretik. on trpimira naziva kralj slavena, Sklavi su jako širok pojam, i nikako nije mogao biti rex sclavorum..
Mogao je. Za Gottschalk-a su Hrvati Slaveni.
Isto kako Domagoja Mlećani zovu "pessimus Sclavorum dux" najgorim knezom Slavena.
Trpimir je Rex. A nekad i Dominus. A nekad i Dux.

Druchii
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 02:17   #96
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Povijesni izvori spominju Hrvate u desetom stoljeću od Ukrajine, preko današnje Poljske i Češke sve do Dalmacije.
A koji smo to mi? Daj mi pojasni.
Skitski narodi? Pojasni.
nakon provale avara u panoniju, pojavili se u dalmaciji narodi koji su se tada nazvali: zahumljani, travunjani, dioklecijanci (dukljani), neretljani, pagani, srbi.

još uvijek nema hrvata, Hrvatsko ime se pojavilo oko 200 god kasnije, a tek u 10. stoljeću u ostalim djelovima evrope.
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 02:22   #97
Quote:
Okaikai kaže: Pogledaj post
nakon provale avara u panoniju, pojavili se u dalmaciji narodi koji su se tada nazvali: zahumljani, travunjani, dioklecijanci (dukljani), neretljani, pagani, srbi.

još uvijek nema hrvata, Hrvatsko ime se pojavilo oko 200 god kasnije, a tek u 10. stoljeću u ostalim djelovima evrope.
...Kaj tebe trese?

Druchii

Zadnje uređivanje Druchii : 04.03.2015. at 02:35.
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 02:30   #98
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Ne bih se slozio, nikako.




Kolega, nisi iz Lijepe Nase pa ti nije potpuno jasna ta teza.
"Strucnjaci" pod tu teoriju ne smatraju dolazak Hrvata kao malobrojnijeg ratnickog "naroda", vec gledaju na Hrvate kao nekakvu formaciju ratnicke kaste unutar okvira vladajuceg sustava Avarskog kaganata.

Dakle, ne govore o doseljenju hrvatskih ratnika i njihovoj asimilaciji vec govore o naknadnom formiranju ratnicke strukture bez identiteta i etnosa koja samo svoje ime uspijeva nametnuti pokorenim plemenima.
strukture bez identiteta nameću svoje ime
inteligencija ti je jača strana
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 04.03.2015., 02:36   #99
...

Zadnje uređivanje Druchii : 04.03.2015. at 22:53.
Druchii is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2015., 02:36   #100
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Povijesni izvori spominju Hrvate u desetom stoljeću od Ukrajine, preko današnje Poljske i Češke sve do Dalmacije.
A koji smo to mi? Daj mi pojasni.
Skitski narodi? Pojasni.
već sam pojasnija
Okaikai is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:34.