Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.03.2015., 00:41   #21
Quote:
snage4356 kaže: Pogledaj post
to nije uspjeh kakav sam ja mislila. to što imaju kreativnost u tome kako zeznuti druge ljude, ne znači da su kreativni u drugim stvarima, zapravo većinom nisu

kažeš da te se ne bi "prokužilo" a ja i u pisanju, u tonu rečenica, vidim više intelekt nego afekt. objašnjenje vrlo dobro "intelektualizirano" s velikim odsustvom afekta. pročitaj post od GaryS da vidiš što je post pun afekta (u kombinaciji s intelektom)

Koliko ljudi s ASPD-om poznaješ da znaš jesu li kreativni ili nisu? Ja sam sudjelovala u grupnim terapijama i imala sam ih priliku upoznati dosta (moj psych. he stručnjak u ovom području). Među njima ima pisaca, glazbenika, glumaca, slikara, itd. Je li to vrsta kreativnosti na koju misliš? Ako ne, pojasni.

Ovo je internet forum i nemam razloga pretvarati se i ubacivati "osjećaje", a uostalom, tema je kreirana da se iznesu činjenice, a ne osjećaji o antisocijalnom poremećaju osobnosti. Stvarni život je druga priča. Da me sretneš u stvarnom životu, ne bi osjetila onu fantomsku neugodnu vibru ili kojekakvu glupost. Činila bih ti se kao pristojna, pomalo rezervirana, čak i skromna (stvarno, netko mi je to jučer rekao ), inteligentna, draga osoba.

Što se tiče posta GaryS-a, ono što ja vidim je osobu koja traži opravdanje zašto je dopustio djevojci da ga emocionalno zgazi, pa se ovaj poremećaj učinio kao prikladna izlika. O količini intelekta u postu... Pa, pretpostavljam da je to subjektivno.

Zadnje uređivanje Insidious : 15.03.2015. at 01:03.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 00:43   #22
pa osjetila bih kad bih ušla u interakciju s tobom, pri površnom kontaktu naravno da ne bih. na to se mislilo u onom primjeru. to se ne može ne vidjeti, i to relativno brzo (pod tim ne mislim prve 2 minute). i to mislim pravu interakciju, ne samo razgovor, već nešto malo šireg konteksta

poznajem barem 2-3 i onako prosječno su do ispodprosječno kreativni, a u manipulaciji drugih ljudi i situacija u svoju korist natprosječno
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:22   #23
Quote:
snage4356 kaže: Pogledaj post
pa osjetila bih kad bih ušla u interakciju s tobom, pri površnom kontaktu naravno da ne bih. na to se mislilo u onom primjeru. to se ne može ne vidjeti, i to relativno brzo (pod tim ne mislim prve 2 minute). i to mislim pravu interakciju, ne samo razgovor, već nešto malo šireg konteksta

poznajem barem 2-3 i onako prosječno su do ispodprosječno kreativni, a u manipulaciji drugih ljudi i situacija u svoju korist natprosječno
Ne, ti bi vidjela ono što ti ja dopustim da vidiš. Već sam spomenula; postoje ljudi koji me znaju godinama, među njima i jedna psihijatrica, pa ne primjete da sam po bilo čemu drukčija. Moje fizičke reakcije na emocionalne podražaje su poput njihovih, uvijek pazim da pričam o svojim "osjećajima" u normalnoj mjeri, itd. Većina ljudi misli da sam jako osjećajna osoba i puno mi je ljudi reklo da sam jedina osoba kojoj se mogu otvoriti i reći baš sve jer ih savršeno razumijem i vjeruju mi. A ako ti misliš da bi me mogla brzo prokužiti, onda si bolja psihijatrica od onih najboljih, jer obično treba oko pola godine da se uspostavi dijagnoza (uz to što se pacijenti psihijatru povjeravaju, rade testove, intervju-e i sl.).

A tih dvoje, troje ti je otvoreno reklo svoju dijagnozu? Sumnjam. Uostalom, postoje i drugi poremećaji u kojima ljudi nemaju empatiju i jako su manipulativni. Nemojmo nagađati.


Spomenula si da se da iz mog načina pisanja da zaključiti kako dajem prednost intelektu pred afektom. Istina, no opet, ne i naznaka sociopatije/psihopatije. Mnogo "običnih" ljudi je takvo; vojnici, političari, znanstvenici, liječnici... Ljudi koji preferiraju logiku i misle da osjećaji nemaju mjesto u znanosti (da bi znanost bila pravovaljana).

Uostalom, ako malo pročitaš o mom tipu osobnosti na Googlu (upiši ENTP personality ili osobnost... Ne znam ima li išta na hrvatskom), shvatit ćeš da postoji mnogo "običnih" ljudi koji imaju sličan obrazac razmišljanja kao ja, a nemaju poremećaj.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:35   #24
ma daj pusti procjene, pričam o interakciji i životu, pa ne vodimo psihijatre sa sobom u svaku životnu situaciju da "procjenjuju", valjda nešto moramo zaključiti i sami. ne moramo mi zaključiti u kojoj si ti "oznaci", ali možemo zaključiti kako "dišeš" kao osoba (ili kako to želiš prezentirati kako kažeš)

imam određenu rezervu prema "tipologijama"

ljudi ovog profila daju prednost intelektu zato što su imali neku traumu, razočarenje ili su odgojeni da se prednost daje intelektu a ne emocijama (nisu naučeni emocijama, da i to se uči, vjerovali ili ne), a ne zato što su vojnici ili političari, to ih nije takvima načinilo. a često sam vidjela da i intelektualci, koji su baš puno učili, ne razviju emocionalni dio osobnosti baš dobro. jer to se jednostavno pobija

Zadnje uređivanje snage4356 : 15.03.2015. at 01:51.
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:41   #25
Pa ako hoćeš tako, onda ćeš još teže zaključiti da sam i po čemu drukčija od tebe. Štoviše, najčešće najgore nastradaju oni koji misle da su sigurni jer mogu dobro procijeniti ljude jer su toliko sigurni u svoja uvjerenja da im misli ne odstupaju od norme (obrazaca ponašanja).

A ovo drugo (o traumi, razočaranju, itd.) je čista glupost, tako da se neću ni obazirati na to.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:44   #26
pa svako može "nastradati", mislim to što imaš aspd te ne čini Supermenom (barem mislim)?

Although the precise cause of antisocial personality disorder isn't known, certain factors seem to increase the risk of developing or triggering it, including:

Diagnosis of childhood conduct disorder
Family history of antisocial personality disorder or other personality disorders or mental illness
Being subjected to verbal, physical or sexual abuse during childhood
Unstable or chaotic family life during childhood
Loss of parents through traumatic divorce during childhood
History of substance abuse in parents or other family members

http://www.mayoclinic.org/diseases-c...s/con-20027920
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:48   #27
Ne čini me Superwoman-kom , no čini me otpornom na emocionalne i psihičke manipulacije, a o tom tipu "stradavanja" sam govorila.

A to što si citirala sam i ja ranije rekla... No, ključne riječi su da to "može, ali i ne mora" biti okidač za ASPD... I ti okidači nemaju nikakve veze s MBTI rezultatom.

Zadnje uređivanje Insidious : 15.03.2015. at 02:19.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:52   #28
Zašto si se "dala" dijagnosticirati? Zašto posjećuješ psihijatra ako se ne želiš mijenjati? Koju korist imaš od njega?
Mmps is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:53   #29
pa nije to nikakvo stradavanje, jer kad imaš emocije uz sve fino što ti one donose ima nešto i ružno nekad. a kad ih se potpuno odrekneš onda ne doživiš ni onaj fini dio
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:55   #30
Quote:
Mmps kaže: Pogledaj post
Zašto si se "dala" dijagnosticirati? Zašto posjećuješ psihijatra ako se ne želiš mijenjati? Koju korist imaš od njega?
da bi mogla sebi razjasniti stvari, na intelektualnoj razini. što ne vodi ničemu za ovakve probleme
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 01:59   #31
Quote:
Mmps kaže: Pogledaj post
Zašto si se "dala" dijagnosticirati? Zašto posjećuješ psihijatra ako se ne želiš mijenjati? Koju korist imaš od njega?
Imala sam izbor između zatvora na par mj. i odlaska psihijatru (gdje bi me prijavili sudu ako ne surađujem). Posjećujem psihijatra jer pokušavam umanjiti svoju narcisoidnost (ASPD ne mogu promijeniti i ne želim, ali pretjerujem s opsesijom samom sobom). Psych. mi pomaže da nađem efektivan način kako to učiniti.

@snage ... Ne mislim da si nastradala zato što imaš emocije, već ako druga osoba iskoristi te tvoje emocije protiv tebe. Imam i ja emocije, kakve - takve, samo mi nije stalo do drugih ljudi, te tako oni ne mogu utjecati na te emocije.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:03   #32
pa nek iskoristi, ja ne mogu kontrolirati što će drugi uraditi. ali emocija je moja, i mogu kontrolirati što ću s njom. vi da imate tu moć utjecati na emocije drugih ljudi čarobnim štapićem "ti si sad ljut", "ti si sad sretan", "ti sad tužan", pa to bi bilo revolucionarno. tvoja projekcija takve moći, i realnost takve moći nije isto

da, upravo zato što ti nije stalo do drugih ljudi, nećeš osjetiti one "fine" emocije ili finu stranu, rafiniranu. niti ćeš početi liječiti taj NPO

intelekt je dobar, ali od intelekta bez ljubavi samo ćeš se napiriti kao paun. i ništ od toga, taj narcisoidni balon će pući kad tad
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:05   #33
Ovo nije vrijedno odgovora.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:11   #34
a gle vidim da imaš kriminalnu varijantu ASPD-a, spominješ zatvor i kaznenu terapiju. ne znam što je bilo tu, jel bilo alkohola i droga pored drugih stvari, ali nisam još vidjela takav slučaj a da je osoba imala stabilan život a posebno djetinjstvo

znači dva najveća taboo-a našeg vremena su sex i sram! izmjereno je da ljudi izbjegavaju temu srama koliko i temu seksa, jer je tako neugodno o njemu pričati (ne mislim ovo dvoje u poveznici, već evo recimo sram od alkoholizma u primarnoj obitelji, sram od toga da te je dečko ostavi i otišao drugoj, itd)

riješavaj problem sa sramom (što god se dešavalo loše u prošlosti), nema pomaka bez toga. moraš liječiti sram. nećeš se raspasti ako priznaš sebi neke slabosti, loše stvari, nepravde itd. bit će ti kasnije bolje
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:15   #35
LOL, ja nemam sram, niti problem sa svojom prošlošću, niti se želim mijenjati iz temelja. Ništa mi nije neugodno. Mene samo zanima smanjivanje svoje narcisoidnosti (ne potpuno "uništavanje" poremećaja), zato što ponekad znam pretjerati (i to sam već spomenula, stalno se ponavljam). I postoje ljudi bez ikakvih loših događaja iz prošlosti (moj dečko) koji svejedno imaju ASPD. Budući da si ti stručnjakinja, kako to objašnjavaš?
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:21   #36
objašnjavam ovako: ne postoji osoba koja nije doživjela sram ili neugodne doživljaje tokom djetinjstva. postoje samo osobe koje o tom lažu, najčešće iz srama ili straha od osude (oboje neosnovano)

napuhan ti je ego, to je zato što si puna intelekta koji nije harmoniziran emocijama. većina poremećaja osobnosti dolazi iz napuhanog ega, s neke strane. jer sistem to ne može podnijeti, ni tjelesno ni psihički, i onda to ode u poremećaj osobnosti. a što tebi konkretno smeta, što uzrokuje želju da radiš na smanjenju narcisoidnosti, to moraš malo objasniti
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:22   #37
Postoji ogromna rupa u znanju ljudi ne samo o ovom nego I ostalim poremecajima osobnosti. Bilo bi dobro da svi malo vise citamo.

Insidious, obzirom da imas I Dg. NPD , mozda malo odajes utisak jedne "superwoman", pa ce ljudi na to regirati, ali nedaj se smesti.
Ili ih je neko povrijedio, pa iz njih govori bol.

Svoje NPD osobe sam se rijesila bas tako da joj nisam dala ono sta je htjela pa makar ja umrla. :-)
jedna teta is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:24   #38
a da počnemo i malo osjećati, a ne samo čitati?
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:28   #39
Očito postoji jer sam ja prisutna, a i svaka osoba s ASPD-om. Mi nemamo osjećaj srama, kajanja niti žaljenja. Ako nam netko pokuša nešto učiniti nažao, mi vratimo desetorostruko više i problem kao da nikad ni nije postojao. Nismo zlopamtila. :P

Damn, sve ove godine idem psihijatru, a mogla sam samo doći na ovaj forum i pitati tebe za rješenje? :O K vragu. :/

Što mi uzrokuje želju? Pa... Koji primjer da ti dam... Nastanu problemi u komunikaciji kad se moram jako truditi da slušam što druga osoba priča, a samo mislim o sebi. Iritira me kad me gledaju ljudi za koje smatram da nisu fizički dostojni (tj. ne izgledaju dovoljno privlačno) da gledaju u mene... Ima puno primjera, ovo su samo dva.
Insidious is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2015., 02:35   #40
Quote:
Insidious kaže: Pogledaj post
Očito postoji jer sam ja prisutna, a i svaka osoba s ASPD-om. Mi nemamo osjećaj srama, kajanja niti žaljenja. Ako nam netko pokuša nešto učiniti nažao, mi vratimo desetorostruko više i problem kao da nikad ni nije postojao. Nismo zlopamtila. :P

Damn, sve ove godine idem psihijatru, a mogla sam samo doći na ovaj forum i pitati tebe za rješenje? :O K vragu. :/

Što mi uzrokuje želju? Pa... Koji primjer da ti dam... Nastanu problemi u komunikaciji kad se moram jako truditi da slušam što druga osoba priča, a samo mislim o sebi. Iritira me kad me gledaju ljudi za koje smatram da nisu fizički dostojni (tj. ne izgledaju dovoljno privlačno) da gledaju u mene... Ima puno primjera, ovo su samo dva.
a ne znam, izbaci zrcala iz kuće



ili neka radna terapija, možda rad na poljima kukuruza

eto ovo možeš dodati u kompleksnu terapiju na tu tvoju osnovnu

ne znam, jesi primjenjivala išta dosad što ti je terapeut rekao, i jesi vidjela rezultate? možda da probaš s drugim terapeutom?
snage4356 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:04.