Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.05.2015., 22:45   #21
Tita bi više cijenili ( ili ga barem ne bi proglašavali zločincem, kao što tako ne zovu ni Churchilla ni Roosvelta) da je napravio slijedeće:

1. dozvolio povratak kralja Petra i ponovnu uspostavu monarhije.

2. dozvolio kapitalizam.

3. narod bi ga na demokratskim izborima izabrao za premijera.

4. kao premijer vladao jedno desetak godina, usput se bogatio, kupio poneku tvornicu .....

5. Za deset godina se kao bogati kapitalist povukao i pisao memoare.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 22:50   #22
Kaže Klasić da "ustaški stražar iz Jasenovca zarobljen na Bleiburgu ne može biti žrtva".

Otkuda ta ideja???

to je stav isti kao i nacista.

ja sam gledao jedan razgovor sa stražarem u aušvicu, njemac, on u njemčkoj uopče nije osuđen niti suđen npr.

Dakle ovaj stav povjesničara Klasića ga potpuno eliminira kao ozbiljnog sugovornika, on je papak.
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 22:53   #23
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
sve mi to smrdi na, kako naš narod veli, udbaška posla. A možda je privatno duša od čovjeka.
Ovo je lijep fenomen u hrvatskom društvu. Zapravo to što je netko bio u ratu 91-e ne mora značiti ništa. I nije kriterij za ništa, obično se tada ulazilo kako bi se za i u ime udbe pozicioniralo. Hrvatski domoljubi su ušli davno prije, to je onih 29700 dobrovoljaca koji su branili Hrvatsku dok je još Juga itekako bila živa i koji su riskirali dugotrajne zatvore i smrt u viziji u kojoj je bitka za slobodnu Hrvatsku bila jako, jako neizvjesna, bez oružja, bez podrške izvana, bez ičega što je ukazivalo da će se bitka dobiti. A kako bi završilo tih 29700 da nije dobivena bitka, ostavljam vam na maštu. Samo oni su po meni bili spremni žrtvovati sve, ostali su kalkulanti. Lako je iza studenog 91-e bilo ići u HV, tad je rat već bio dobiven, ostalo je samo privođenje kraju.

Sve sam skloniji samo te i takve smatrati pravima i čistima. Svi ostali su mi sa velikom sjenom sumnje. jer tu činjenicu da je rat dobiven u studenom (Vukovar je slomio kičmu ideji) su znali i "oni" i onda počinje preuzimanje te priče.

Sjetio si me sad na jednu priču. Sjećaš se Franjića koji je poginuo zajedno sa Pukijem. Predstavljali su ga kao marketingaša koji nije imao veze sa Pukijevim poslovima. I onda sam naišao na ovo i zapitao se je li to baš tako. Ima dosta elemenata iz tog doba prijelaza UDBE u HV i dobar je pokazatelj kako su se stvari tada odvijale.
__________________
Možete gaziti cvijeće, ali ne možete zaustaviti proljeće!
Pene79trator is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 22:54   #24
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post

Tip je povjesničar.
I to jako loš povjesničar.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post

Što se tiče povijesnih činjenica što je on krivo kazao?
Puno toga.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post

Što bi to neki drugi povjesničar drugačije kazao?
Puno toga.
Vukec is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 22:57   #25
Pita voditelj Klasića kako to da nitko nikad od parizanskih vođa nije odgovarao za zločine nad civilima ili zarobljenim vojnicima.

On kaže da NE ZNA...

Pazi on ne zna...al to je bilo takvo vrijeme, treba stvari gledati u kontekstu

zanimljivo je da je to isto odgovorio i kajin na hr radiju


koji su to smješni likovi...oni ne znaju...to je valjda jedino pitanje na svijetu na koje odgovaraju da ne znaju
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 22:57   #26
[QUOTE]
Quote:
Popij Pipi kaže: Pogledaj post


Po njegovim kriterijima Hitler je još manje bio diktator no Tito, jer je legalno došao na vlast, a sva struktura Trećeg Reicha je počivala na dvije uredbe čijim bi se ukidanjem opet dobila Weimarska Republika.
da to mi isto nije jasno.
kao sto mi takoder nije jasno koja je onda po njemu definicija zlocinca.



Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Naravno da Hitler nije bio diktator, on je bio Furer.
iowa is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:14   #27
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ne vidim ništa s čime je on relativizirao masovni zločin.

Naveo je da ustaše nisu poslušale naređenje da predaju oružje već da su se nastavile boriti, naveo je da je Pavelić pokušao dogovoriti sa saveznicima zajedničku borbu protiv Titovih partizana ......
to ne opravdava ubijanje razoružanih vojnika i civila

Quote:
Kazao je da stradali na Bleiburgu nisu *nevine žrtve* već su *žrtve* s čime se potpuno slažem.
a bio je neki ad hoc sud na Bleiburgu, ili "narodni" sud?


Quote:
Zašto se s tim slažem? Žrtve su zato što su ubijeni bez suđenja, ali nisu nevine žrtve jer su imali itekako krvave ruke.
aha, znači krivi su jer su ubijeni bez suđenja?kakva je to logika?

Quote:
Naveo je da ni suđenje u Nurbergu ne bi zadovoljilo današnje kriterije, suđenje Mussoliniju također ....

Naveo je da bi se onda i Roosvelta moglo zvati zločincem budući da je dao sravniti sa zemljom Nagasaki i Hirošimu, prepunu civilnog stanovništva, žena i djece ....

Uglavnom, Tito je produkt povojesnog vremena, rođen je 1892. godine, 1945. imao je 53 godine, dakle on je produkt aspolutističkih monarhija, carevina, kraljevina i začetka demokratskog svijeta.

A vi od njega očekujete da bude demokratskiji od današnjih 'polititičara, da bude humaniji od Obame koji civilne žrtve od američkih raketa mrtvo hladno naziva *kolaterlanim žrtvama* i nitko ga neće staviti kao zločinca na optuženičku klupu iako je raketa ispaljena po njegovom naređenju ubila destero djece.
ženevska konvencija je 1945 bila na snazi već skoro 20 godina
juanpablom is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:14   #28
Zanimljivo je bilo kako se prosuo onom o stavu bez znanja,a onda je lupetao sat vremena busajuci se u junacka znanstvena prsa..
Inace je to imanentno vlasnicima na povijesne istine,da se prikazuju kao neki znanstvenici iako u potkrepkjivanju djeluju poput amaterskih diletanata..

Usporedba Tita sa Obamom i zrtvama u ratovima je ipak vrh licemjerstva..Hladno je izjednacio planirane masovne zlocine i egzekucije,sa zrtvama nastalim pri vojnim operacijama..Pri tome zaboravljajuci kazati kako su Amerikanci sudili svojim vojnicima koji su napravili ratne zlocine,a nije znao kazati zasto to Partizani nisu..

Ostatak "znanstvenog lupetanja" koje je povlacio iz te usporedbe zasto Tito nije zlocinac i diktator je vrh..
Kao iako je bio jednopartijski sistem,imali smo u svakoj drzavi partiju koja se sukobljavala na republickom nivou..
To je maestralan zakljucak kako Tito nije imao sve u svojim rukama,iako nevoljko priznaje da je mogao odlucivati kako mu cefne u datom trenutku..
Covjek kojem u biografiji stoji kako je radio Hrvatsko proljece,nije se sjetio tko je smijenio tadasnje rukovodstvo Hrvatske i to jednom odlukom dok je pripaljivao novu kubanku..
Takodjer politicke egzekucije sluzbe drzavne sigurnosti na republickom i drzavnom nivou je pravdao zastitom drzave o njenih interesa..

Prosipa se citavu emisiju povijesnim okolnostima i vremenom kada su se dogadjaji odvijali,a nije se sjetio kako se "protivnici" rezima u tadasnjim zemljama nazivaju oporbom i legitimno djeluju unitar sistema..Ne,hladno je podrzao egzekucije politickih emigranata jer se neki od njih sami nazivali teroristima!?..
Mislim u trenutku kada znamo da su ubijani citave obitelji u ime drzave jer se nisu slagale sa unutarnjim uredjenjem Jugoslavije,on ide stajati uz takve zlocinacke odluke Tita..

Za njega vrijeme kao da je stalo prije 70 godina i koristi najprizemniju kavansku vrstu etiketiranja svih onih koji su bili protiv jednopartijskog sistema i za samostalnu i neovisnu drzavu,pa je ok da ih tadasnja sluzba sve hladno pobije..

Ne treba trositi rijeci na indoktriniranog ,nestrucnog i sovinistickog lafo povjesnicara jer ne zasluzuje uopce da se u danasnjem vremenu dostignutih demokratskih i drustvenih vrijednosti uopce raspravlja o jednom reliktu proslosti zatucanom do balcaka i natrag svojim prozivoljnim nebulozama i partijskim istinama, koje bi u normalnoj drzavi mogao predavati jedino dementnoj gerijatriji u nekoj kasabaetini ala Srb..
__________________
“Oprošteno jest griešnima: Zulumčaru, ubojici,
Oprošteno svima, svima – Samo nije izdajici”.
feenian is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:19   #29
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Tita bi više cijenili ( ili ga barem ne bi proglašavali zločincem, kao što tako ne zovu ni Churchilla ni Roosvelta) da je napravio slijedeće:
Truman je bacio bombu.

Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post

ja sam gledao jedan razgovor sa stražarem u aušvicu, njemac, on u njemčkoj uopče nije osuđen niti suđen npr.
Gledao si zato jer je u Njemačkoj do lani bio na snazi zakon po kojem se nacistima moglo suditi samo za izravna ubojstva. To je u međuvremenu promijenjeno i sad se sudi i za sudioništvo u ubojstvima. I čuvar iz te priče će doći na red, ako već nije.
Najsvježiji primjer http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...-iz-Auschwitza
the edge is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:21   #30
Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post
Kaže Klasić da "ustaški stražar iz Jasenovca zarobljen na Bleiburgu ne može biti žrtva".

Otkuda ta ideja???

to je stav isti kao i nacista.

ja sam gledao jedan razgovor sa stražarem u aušvicu, njemac, on u njemčkoj uopče nije osuđen niti suđen npr.

Dakle ovaj stav povjesničara Klasića ga potpuno eliminira kao ozbiljnog sugovornika, on je papak.
Kazao je da je ustaški stražar iz Jasenovca žrtva, ali da nije nevina žrtva.

Žrtva je zato što je ubijen bez sušenja ali nije nevina žrtva jer su mu ruke krvave, kao stražar suučesnik je u ubojstivima u Jasenovcu.

I da su poslije 2. svjetskog rata pobili sve zločince to bilo na milijune ljudi.

Zato su odveli pred sud, osudili i kaznili samo nekolicinu najvažnijih, kao primjer, a svi ostali su se izvukli nekažnjeno.

Što naravno ne znači da nisu bili zločinci, već samo to da nisu bili kažnjeni.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:22   #31
Quote:
feenian kaže: Pogledaj post
Za njega vrijeme kao da je stalo prije 70 godina i koristi najprizemniju kavansku vrstu etiketiranja svih onih koji su bili protiv jednopartijskog sistema i za samostalnu i neovisnu drzavu,pa je ok da ih tadasnja sluzba sve hladno pobije..
Naprizemnije kavansko etiketiranje.


Quote:
feenian kaže: Pogledaj post
Ne treba trositi rijeci na indoktriniranog ,nestrucnog i sovinistickog lafo povjesnicara jer ne zasluzuje uopce da se u danasnjem vremenu dostignutih demokratskih i drustvenih vrijednosti uopce raspravlja o jednom reliktu proslosti zatucanom do balcaka i natrag svojim prozivoljnim nebulozama i partijskim istinama, koje bi u normalnoj drzavi mogao predavati jedino dementnoj gerijatriji u nekoj kasabaetini ala Srb..
Nije naprizemnije kavansko etiketiranje.
the edge is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:25   #32
Quote:
juanpablom kaže: Pogledaj post
to ne opravdava ubijanje razoružanih vojnika i civilaa bio je neki ad hoc sud na Bleiburgu, ili "narodni" sud?
aha, znači krivi su jer su ubijeni bez suđenja?kakva je to logika?
ženevska konvencija je 1945 bila na snazi već skoro 20 godina
Unatoč *aha* uopće nisi razumio. Objasnila sam ponovo u postu prije ovog, pa možda ti proradi kliker.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:27   #33
Quote:
Vukec kaže: Pogledaj post
I to jako loš povjesničar.

Puno toga.

Puno toga.
Koje su tvoje stručne kvalifikacije da možeš ocjenjivati tko je dobar a tko jako loš političar?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:27   #34
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Truman je bacio bombu.



Gledao si zato jer je u Njemačkoj do lani bio na snazi zakon po kojem se nacistima moglo suditi samo za izravna ubojstva. To je u međuvremenu promijenjeno i sad se sudi i za sudioništvo u ubojstvima. I čuvar iz te priče će doći na red, ako već nije.
Najsvježiji primjer http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...-iz-Auschwitza
ali eto skoro 70 godina taj stražar u njemačkoj nije osuđivan, a u hrvatskoj danas postoji povjesničar koji ima stav da takav stražar ne može biti žrtva kao zarobljenik

pa zar tako nešto može reći imalo pametan običan čovjek, a kamoli povjesničar, profesor...pa on je poluidiot
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:27   #35
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
Slično je napravios udbom, gdje je opravdao akcije udbe kao mjere zaštite države. One u svakom slučaju jesu bile u funkciji zaštite poretka, ali taj poredak nije imao demokratski legitimitet u kojem bi oporba mogla zakonskim putem prezentirati svoja traženja i političke ciljeve, i izboriti se za njih na civilizacijskom nivou i demokratskim sredstvima.
Taj legitimitet i demokratsku praksu Tito je naprasno prekinuo razgradnjom predratnog poretka 1945., jer smo prije 1941. imali i stranke, i političku utrku i legitimne parlamentarne izbore.
Zločin nije zločin ako ima demokratski legitimitet?

Znači CIAina i Mossadova smaknuća političkih protivnika imaju legitimitet z arazliku od UDBinih?
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:30   #36
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
I da su poslije 2. svjetskog rata pobili sve zločince to bilo na milijune ljudi.
To je Klasić rekao?
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:32   #37
Quote:
feenian kaže: Pogledaj post
Usporedba Tita sa Obamom i zrtvama u ratovima je ipak vrh licemjerstva..Hladno je izjednacio planirane masovne zlocine i egzekucije,sa zrtvama nastalim pri vojnim operacijama..Pri tome zaboravljajuci kazati kako su Amerikanci sudili svojim vojnicima koji su napravili ratne zlocine,a nije znao kazati zasto to Partizani nisu..
Pokolji na Križnome putu se isto mogu tretirati kao planirana vojna operacija, isto kao i bacanje atomske bombe na Hirošimu ili spaljivanje Tokija i Drezdena. Jedino je u potonjim poginulo proporcionalno i u apsolutnim iznosima daleko više civila i uopće nevinih osoba. Je li ta činjenica uopće sporna?

Jesu li Ameri sudili Trumanu i pilotima aviona koji su bacali bombe?

Ne, slave ih kao heroje.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:33   #38
Covjek je profesor povijesti,a koji se hvali znastvenim i objektivnim pristupom u rasvjetljavanju stvari i educiranju javnosti,koji tvrdi..

Tito nije bio zlocinac

Tito nije bio diktator

UDBA je legitimno stitila interese drzave

I uz to je koristio citav niz relativiziranja i banaliziranja stvari u usporedbama,kojima je htio opravdati sve ono sto je Tito znao,podupirao i za sto je davao zapovijedi..

Uopce sam sokiran da takav netko moze predavati povijest na jednom fakultetu i servirati studentima takve nebuloze..i jos dobije prime time na televiziji da prosipa svoju mudrost gdje se moze svasta izreci ako se ogradi protiv zlocina..kao zao mi je nevinih,ali..zao mi je ubijenih od udbe,ali..zao mi je ovih i onih,ali..

on je samo dokaz,kao i mnogi koji sa suprotne strane besjedaju o povijesti,kako je ovaj narod duboko bolestan ideoloskim podijelama i gledanjima na stvari..zalosno je to sto nam takvi upravljaju drzavom,uce mladost,vedre i oblace kako stignu..
Zato ova drzava i jest supak svemira i ostat ce balkanski cumur i oaza za sve supljake koji su navikli zivjeti od tih stvari..
__________________
“Oprošteno jest griešnima: Zulumčaru, ubojici,
Oprošteno svima, svima – Samo nije izdajici”.
feenian is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:36   #39
Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post
ali eto skoro 70 godina taj stražar u njemačkoj nije osuđivan, a u hrvatskoj danas postoji povjesničar koji ima stav da takav stražar ne može biti žrtva kao zarobljenik

pa zar tako nešto može reći imalo pametan običan čovjek, a kamoli povjesničar, profesor...pa on je poluidiot
Nije kazao da ne može biti žrtva već da ne može biti nevina žrtva.

Je žrtva, nije NEVINA žrtva.

Pa stvarno, ne mogu razumjeti da netko ne razumije što je čovjek rekao.

Odustajem, nema smisla .......

Kako ide ona sprska pjesimca o pačićima:

..... ništa nije naučila pačurlija ta, nego što je prije znala kva, kva, kva .... tako nekako.

Tako i vi.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2015., 23:36   #40
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Truman je bacio bombu.



Gledao si zato jer je u Njemačkoj do lani bio na snazi zakon po kojem se nacistima moglo suditi samo za izravna ubojstva. To je u međuvremenu promijenjeno i sad se sudi i za sudioništvo u ubojstvima. I čuvar iz te priče će doći na red, ako već nije.
Najsvježiji primjer http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...-iz-Auschwitza
čisto sumnjam da njemačko kazneno zakonodavstvo dopušta da se u vremenskom kontinuumu ne primjenjuje zakon koji je najpovoljniji za počinitelja
juanpablom is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:18.