Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.05.2015., 03:03   #61
To je li tamo bilo više vojske, više civila, ili više koga god – jednostavno ne znači ništa! Zašto bi to bilo bitno, bitno je tek da su ti ljudi pobijeni indiskriminativno, bez suđenja! U krajnjoj liniji, slijedom Klasićeve logike, bilo bi moralno opravdano bombama srušiti zgradu sa stotinama civila jer se u njoj krije jedan osumnjičenik za ubojstvo! No prema Klasiću, nije u redu da se svi koji su ubijeni se automatski proglašavanu nevinim žrtvama nego su “stradalnici”? Vjerojatno bi se onda Klasić složio da eto ni u Jasenovcu nisu nevine žrtve, jer je među ubijenima svakako bilo i krivaca za ovo ili ono, četnika i neprijatelja režima, a ostali su eto tako kolateralna šteta?U pokušaju glumatanja objektivnosti, Stanković postavlja pitanje zašto krivci za Bleiburg nisu kasnije procesuirani? Zašto nitko nije odgovarao za 50 000 ubijenih? Vjerojatno zato jer im komunisti ionako nisu htjeli suditi, već su ih postavili na najviša mjesta u sistemu, zar ne.

Bljedoliki ima dva lica. I zmijski jezik. Tko je prvo počeo? 9. srpnja 1941.? Nevina hrvatska vojnica (ekvivalent SS) strijeljala je grupu komunista – pazi kraljevini Jugoslaviji niš nisu vjerovali, niš od nje preuzeli, niš htjeli, ali su joj vjerovali na riječ da se radi o komunistima – pa su nakon pomnog suđenja, posve u demokratskom duhu, strijeljali desetak osoba u Kerestincu: Božidara Adžiju, Otokara Keršovanija, Ognjena Pricu, Zvonimira Rihtmana itd. Onda im je krenulo, sve u demokratskom duhu, sa suđenjima i to... Sapienti sat.

Klasić pita i zašto nakon Domovinskog rata nije procesuiran vrh JNA, što također nije istina. Procesuirani su, samo nisu bili dostupni. Kadijević se i danas skriva negdje u Rusiji, primjerice. Uostalom, čemu služi sud u Haagu? Time se zapravo želi sugerirati teorija “dogovorenog rata”, a pričom o Tuđmanu kao “partizanu s dna kace”, kako ga je nazvao Klasić, se zapravo pokušava reći, eto, partizani su bili i vaši, zašto ih se odričete? Bi li Klasić mogao objasniti, ako su Tuđman, Hebrang, Bobetko i brojni drugi bili hrvatski partizani, a jesu, zašto onda nema njihovih slika na skupovima antifašista, već ih se tamo tretira kao zlotovore i neprijatelje? Odgovor je očit, zar ne. I ne govori ništa o Tuđmanu, ali govori mnogo o tome što zapravo glorificiraju “antifašisti”.

Zašto na skupovima "hrvatskih rodoljuba" nema slike Vlade Gotovca? Odgovor je očit, zar ne? I ne govori ništa o Gotovcu, ali govori mnogo o tome što zapravo glorificiraju "rodoljubi".

Zanimljiv je i njegov stav o Titu. “Tito je morao znati za sve što se događa”, kaže on za Bleiburg, ali ga odmah iskupljuje: “Ne možemo gledati situaciju s današnjeg aspekta poimanja društva”. Ukratko, on tvrdi da je eto bilo takvo vrijeme, ubijalo se ljude. Spomenuo je atomske bombe, Hirošimu, Dresden – kako bi dokazao da Tito nije bio ništa veći zločinac od Churchilla ili Roosevelta. To je međutim laž i spin: baciti bombu na neprijateljski grad u ratu nije isto niti usporedivo u bilo kom pogledu s organiziranim i masovnim pogubljenjem zarobljenih neprijateljski vojnika NAKON rata! To saveznici nisu radili! Samo komunisti! On zločin u Bleiburgu relativizira time da je tada praksa bila drukčija, da je svijet bio drukčiji – no to nije istina. Nigdje u demokratskom i civiliziranom svijetu ni tada ni danas praksa nije bila takva! Ubijanje ratnih zarobljenika je napušteno u srednjem vijeku! Ne i u Jugoslaviji. On relativizira pokolj i time što su vojnici na Bleiburgu bili spremni staviti se na stranu demokratskih zapadnih država u eventualnom budućem ratu protiv komunističkih zemalja, relativizira ga time da Tito nije htio da ti isti vojnici danas sutra dođu ratovati protiv Jugoslavije: znači li to da bi bilo opravdano da smo mi pobili 200 000 izbjeglica 1995., kako se ne bi oni ili njihovi potomci vratili jednog dana ratovati protiv Hrvatske? Naravno, Klasić će opet reći “druga su bila vremena”. Jesu, komunistička.

Ustaše sami sebi već 60 godina pokušavaju prodati priču da su na Bleiburg došli ponuditi saveznicima svoju pomoć u borbi protiv komunizma u duhu demokracije, za koju su se cijelo vrijeme rata tako zdušno borili, kao da ih je netko uopće doživljavao. Njihova perspektiva u toj priči sasvim zanemaruje činjenicu da su isključivo naivno očekivali kako će ih Englezi ili Amerikanci dočekati raširenih ruku, dva dana iza završetka rata koji su izgubili na protivničkoj strani. Za taj spin koji su prodali svojim građanima ustaški političari nisu ni na sekundu osjetili grižnju savjesti.

Osvrnuo se i na to da se katolička crkva na Bleiburgu nije pokajala npr. za “pokrštavanja Srba”, iako je brojnima upravo tim prijelazima (ne postoji pokrštavanje pravoslavaca, jer čovjeka nije moguće krstiti dvaput ako je već kršten), crkva zapravo spašvala od progona brojne Srbe. Sam čin je upitne moralnosti, jasno, no bio je iznuđen od politike, a ne od crkve. Smatra li da bi se tko u Jasenovcu trebao ispričati za 45 godina komunističke diktature? To nismo čuli.

Tko bi se trebao ispričati? Židovi, Romi ili Srbi?

Nije teško složiti se s njima da nije bitno cjenkanje brojevima u Jasenovcu. Njegov “beskompromisan stav da je u Jasenovcu počinjeno zlo” nije sporan, no zašto onda ne zauzme isti takav beskompromisan stav o Bleiburgu?

Zato što su to dvije različite stvari. U Jasenovcu nije stradala nikakva vojska, nego su iskorijenjivani Židovi, Srbi i Romi. I koliko god se tko upinjao pokazati kako je prisustvo vojske na Bleiburgu nebitno, neka objasni kako su se goloruki starci, majke i djeca probili kroz zapreku kod Maribora? Još jednom: nakon završetka rata kojeg su izgubili.

Već traži milijun načina kako bi to zlo relativizirao! Ustvrdio je i da su na Bleiburgu ubijeni ne Hrvati nego “neprijatelji države ” – je li bilo onda, opet slijedom iste logike, opravdano pobiti recimo 200 000 Srba koji su bježali na traktorima 1995?


Podmetanje koje bi ga trebalo posvađati s braniteljima.

Ili je li bio opravdan Jasenovac time što su tamo ubijani neprijatelji države? Naravno, ubijeni na Bleiburgu su bili Hrvati, a za Hrvate se, osim onih u partizanima i to ne svih, pretpostavljalo da će biti neprijatelji države – jer ionako nije bila njihova.

Ovo je zgodna inovacija. Nisu svi partizani bili za novu državu. Na Bleiburgu su pak bili sami demokrati, pristalice slobodnih izbora i nacionalne države. Doduše nacionalno malo čišće, nego li je uobičajeno u demokratskom svijetu.

Pa su tako neprijatelji države svedeni na isti zajednički nazivnik s Hrvatima, na Bleiburgu. Još je to jedan povijesni spin vrlog profesora. Osvrnuo se i na polaganje vijenaca tim vojnicima, pitajući kako će to Kolinda objasniti, recimo, Izraelu. Pa i Angela Merkel polaže vijence poginulim vojnicima Wermachta, zar ne? Zašto bi to trebalo nekom posebno objašnjavati? Namjera komemoracije je po njemu revizija povijesti, no najveću reviziju povijesti je u nastavku napravio upravo on sam, proglasivši Domovinski rat – građanskim!

Baš je bila apolitična i objektivna komemoracija sad na Bleiburgu. Tako se to radi!

Tuđman je bio ‘partizan s dna kace’
Za Tuđmana je rekao da je bio “partizan s dna kace”, i da je Zagrebački korpus kojeg je Tuđman bio član pobio osam tisuća ljudi. Insinuacija da u lustraciji “Tuđman ne bi dobro prošao” je također pljuckanje po mrtvom osnivaču države u namjeri da se omalovaži ne njega već Hrvatsku. Inače, u lustraciji bi Tuđman vjerojatno prošao sasvim dobro, jer se lustracija nigdje nije odnosila ni na koga osim na pripadnike komunističke tajne policije te vrhušku partije. Ne i na generale ili vojna lica.


Možda i doušnike? Spremate udar na Šeksa?

U svojim pokušajima da oblati Tuđmana a eskalupira Tita, rekao je i kako je “Tito evoluirao”.

Koji je to glagol? Možda "eskulpira"?

Krasno, tko kaže da i Pavelić ili Hitler ne bi “evoluirali” tijekom 45 godina?

Ili bi im ponestalo repromaterijala?

I u čemu se ta “evolucija” ogledala, je li Tito možda evoluirao kad u demokratskog lidera i dozvolio slobodne izbore? Raspustio svemoćnu tajnu policiju koja je i nakon Tita ubijala u ime Tita? “Da je tito bio diktator onda bi to tako izgledalo”, kaže Klasić. On nije neuk čovjek, i vjerojatno zna kako je definiran diktator: drugim riječima, on svjesno i otvoreno laže. Tito, naravno, jest bio diktator, jer u političkoj teoriji se diktatora smatra automatski svakog onog tko prigrabi apsolutnu vlast, zabrani sve stranke osim svoje, i ne održava demokratske izbore. Molim, Klasiću, to je definicija. Neki je proširuju i stupnjem poštivanja ljudskih prava, koji je za Tita bio nula, tako da je on diktator po svim ozbiljnim kriterijima, i kao takav naveden u svim povijesnim knjigama i dokumentima. “Diktator” nije neka etiketa koja se lijepi pa se može raspravljati o tome, postoje jasni i čvrsto definirani kriteriji po kojima netko jest ili nije diktator! Tvrditi da Tito to nije bio nije samo neozbiljno, to je i glupo i bezobrazno!

Kažu da je i Ante Pavelić bio diktator. Možda zato što je dopuštao samo svoju stranku i nije organizirao slobodne izbore? Da, znam, bio je rat ... Htio se i boriti protiv fašizma, ali mu nisu dozvolili.
__________________
Extra Croatiam non est vita, sed est vita, non est ita.
Medosaur Rex - prirodni vladar i tiran među zvijerima od četvrt mikrometra. Strah i trepet nanosvijeta.
nadzakbaba is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 03:05   #62
On ubojstva koja je Tito vršio pravda time da je “bilo i terorista koje je Tito ubio, koji su ubijali diplomate”. Zanimljivo, Mandela je radio isto, služio se terorizmom, pa se smatra borcem za slobodu! Koji je sud te teroriste osudio na smrt? Niti jedan? Opet se vraćamo na isto: ako je Tito kao vladar bilo koga dao ubiti mimo suđenja – onda je politički kriminalac, odnosno zločinac. Ako su ti ljudi bili teroristi, trebalo im je suditi! Ne slati tajnu policiju sa sjekirama. No on pita, bi li i Obamu i Tony Blaira radi Iraka trebalo proglasiti zločincima??? To su fore na razini internetskog trola, koje je moguće prodavati neukima. Da je Obama dao jednog američkog državljanina likvidirati mimo suda, bio bi zločinac, da! Ali ubijati neprijatelje u ratu, nije isto što ubijati vlastite građane u miru, Klasiću! Nije isto baciti bombu na Irak ili zabiti sjekiru u glavu disidenta! I demokratske države ponekad ratuju, no samo diktatori ubijaju političke protivnike!

Otkud je hrvatska emigracija postala "vlastiti državljani" za potrebe osude? I onda, jel već bio mir ili se još ratovalo za vječnu?

… A DR je bio građanski jer su Srbi bili Hrvati…
On kaže da se Tito obračunao sa staljinizmom na staljinistički način, i to stoji. Ono što međutim ne stoji, je laž koju stalno ponavlja: da je Domovinski rat u Hrvatskoj bio – građanski rat! Po njemu, rat je bio građanski jer su Srbi koji su sudjelovali u njemu 1991. bili građani Hrvatske, a “bilo je i agresije, ali nema građanskog rata bez stranih trupa”! No karakter rata – je li on građanski ili ne – ne određuje tko u njemu sudjeluje, nego za što se vodi! A rat se vodio za teritorij, ne za vlast, pa nije niti mogao biti građanski! Laž je i da su Srbi koji su u njemu sudjelovali bili “građani Hrvatske” – oni su bili građani nama neprijateljske države SRJ, eventualno marionetske SAO Krajine! On tvrdi da su po popisu iz 1991. oni bili građani Hrvastke, no to jednostavno nije istina: oni hrvatske dokumente nikad nisu imali, ni prije ni za vrijeme rata, pa se s toga ne mogu smatrati građanima Hrvatske! Mogli su biti samo građani SFRJ/SRJ/SAO Krajine (dok smo mi pak bili građani RH).
Pokriće za svoje lamentacije pak traži u tome što je navodno bio u HV, iako mu imena nema u registru. Kaže da “nije ratovao protiv Srba ali je branio svoju obitelj grad i prijatelje i razočarao se”. Nije rekao da je branio Hrvatsku, jer očito i nije, za njega je to bio građanski rat. A protiv koga je ratovao, ako ne protiv Srba? Protiv Kineza? Japanaca? Je li tako teško reći, prevaliti preko usta, da su s druge strane barikada bili Srbi, i da su ratovali zato jer su Srbi, a mi Hrvati, i da već zato rat nije mogao biti građanski već međunacionalni? Protiv koga se ratovalo u Drugom svjetskom ratu? Nijemaca, jasno.


Partizani su ratovali protiv nacista, fašista, četnika, ustaša, belogardejaca, čerkeza ...

Na kraju, on priziva društvo dijaloga jer mi živimo u društvu monologa. To je točno, evo danas smo slušali još jedan monolog i recitaciju naučenih floskula kod Stankovića. Kaže da bi ga zanimalo da mu tko ukaže gdje je pogriješio. Ja sam to eto uradio i nedavno, pišem i sad, i pozivam ga na javni dijalog pred kamerama ako mu je već do dijaloga. No znajući što stvarno znači kad “antifašisti” pozivaju na dijalog, ne nadam se odgovoru.

"Nema ga u registru branitelja." Je to taj famozni poziv na dijalog? I kako ono počne: di si bio '91.?

Svoj recital je završio time kako “nije sve u Jugoslaviji bilo loše”. No nije ni u Trećem rajhu sve bilo loše, zar ne? Hitler je gradio ceste, stanove, bolnice, dao ljudima velika socijalna prava… znate već kako ide pjesmica o Titu. Za kog, ispravno, kaže da nije bitno tko je bio, je li bio vanbračno dijete ili sin Franje Broza. Što bi uostalom trebalo ustanoviti DNK analizom. Slažem se da je nebitno tko je stvarno bio Tito, no bitno je reći: bio je diktator. Radi povijesne istine, nesporne.

Nesporno je i neporecivo da je domovinska vojska poražena u 2SR na strani gubitnika. Pobijedili ih partizani, antifašisti.
__________________
Extra Croatiam non est vita, sed est vita, non est ita.
Medosaur Rex - prirodni vladar i tiran među zvijerima od četvrt mikrometra. Strah i trepet nanosvijeta.
nadzakbaba is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 03:42   #63
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Meni izostaje dojam da Klasić voli dizati prašinu ili tenzije...Ja mislim da on zapravo proučava povijest i znanstevno se time bavi.
Znanstveno?
Njegov je stav na riječima znanstven, ali taj stav pada u vodu kad se vidi kako ga on primjenjuje.
Na pitanje jel Tito zločinac odgovara protupitanjem jel Truman zločinac?
Kad je bačena bomba na Hiroshimu rat SAD-a protiv Japana nije bio gotov.
Kad su trajali pokolji na Kočevskom rogu rat je bio gotov.
Njemu je problematičan Bleiburg jer tamo stoji ploča na kojoj piše Poginulim pripadnicima hrvatske vojske. Što piše na ploči pred Barbarinim rovom? Na 600 grobišta u Sloveniji? Ništa? Nema ploča!
A zašto nema ploča na 600 grobišta u Sloveniji a ima jedna u Bleiburgu?
Zato što se u Austriji moglo staviti ploču, a u SFRJ se nije moglo staviti ploču žrtvama partizanskog zločina.
On kaže da nisu sve žrtve bile nedužne. A što s kosturima žena s djecom koje su nađene na tim grobištima? Ustaška trogodišnja djeca?
Ako to znanstvenik Klasić ne zna, onda nije znanstvenik.
Ako to namjerno zanemaruje, onda nije ljudsko biće.

Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
JBT nije bio diktator nego autokrat..Slično kao Tuđman,ali Tuđman je predsjedovao u puno mekšem vremenu...
Hajde da i to vidimo...Ali ne vidim oko čega bi se oni posebno sučelili,osim teze je li JBT dikatotor ili autokrat..
Uopće po meni nebitno.Bio je doživotni apsolutni vladar..
Slično kao Tuđman.
U mirnodopskom vremenu Tito je bio kriv za pogibiju najmanje 500.000 a najviše 1,3 milijuna ljudi.
Za koliko je stotina tisuća mrtvih kriv Tuđman u mirnodopsko vrijeme?
Jebate takva znanost, takvu majmunariju čak ni Klasić nije rekao, nego je to blesav komentar forumaša koji ne zna povijest.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Objasnio je po kojim kriterijma Tita ne smatra diktatorom.
Uglavnom i ukratko zato što Tito nije sam donosio zakone, već su postojale institucije države koje su donosile zakone.
Kult ličnosti je nešto drugo, kult ličnosti imao si i sa Tuđmanom i sa mnogim drugim jakim povijesnim osobama.
Još jedan jako pametan komentar.
Kim-il-sung, Tito i Tuđman.
Mesić i Gadafi.
Josipović i Milka Planinc.
Kriterij - random. Kim-il-sung i Tito nije random, iste metode. Mesić i Gadafi nisu random, prijatelji su bili.
__________________
Druže Tito, ljubičice crna, odveze nam žito, do posljednjeg zrna. Druže Tito, ljubičice bela, tebe voli, domovina cela. - Koja od ove dvije strofe zvuči realnije, koja je odraz stvarnoga mišljenja naroda?
ignore list: igor malteze, judolino, cave troll
justificije is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 04:02   #64
Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post
Kaže Klasić da "ustaški stražar iz Jasenovca zarobljen na Bleiburgu ne može biti žrtva".
Otkuda ta ideja???
to je stav isti kao i nacista.
ja sam gledao jedan razgovor sa stražarem u aušvicu, njemac, on u njemčkoj uopče nije osuđen niti suđen npr.
Dakle ovaj stav povjesničara Klasića ga potpuno eliminira kao ozbiljnog sugovornika, on je papak.
Fakultetskisponzoriran, odnosno državnosponzoriran "znanstvenik".

Promašeni naslov teme.
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Tita bi više cijenili ( ili ga barem ne bi proglašavali zločincem, kao što tako ne zovu ni Churchilla ni Roosvelta) da je napravio slijedeće:

1. dozvolio povratak kralja Petra i ponovnu uspostavu monarhije.
2. dozvolio kapitalizam.
3. narod bi ga na demokratskim izborima izabrao za premijera.
4. kao premijer vladao jedno desetak godina, usput se bogatio, kupio poneku tvornicu .....
5. Za deset godina se kao bogati kapitalist povukao i pisao memoare.
Da nije bilo Golog otoka. I Kočevskog roga. I tako najmanje jedno tisuću puta.
Puno mrtvih.
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Jesu li Ameri sudili Trumanu i pilotima aviona koji su bacali bombe?
Ne, slave ih kao heroje.
Rat nije bio gotov.
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Pokolji na Križnome putu se isto mogu tretirati kao planirana vojna operacija, isto kao i bacanje atomske bombe na Hirošimu ili spaljivanje Tokija i Drezdena.
Hiroshima i Dresden, rat nije bio gotov.
Kočevski rog, Viktorovac kod Siska, križni putovi do Makedonije, rat je bio gotov.
Može se tretirati vinova loza protiv peronospore, povijest se interpretira znanstveno ili bolje nikako.
__________________
Druže Tito, ljubičice crna, odveze nam žito, do posljednjeg zrna. Druže Tito, ljubičice bela, tebe voli, domovina cela. - Koja od ove dvije strofe zvuči realnije, koja je odraz stvarnoga mišljenja naroda?
ignore list: igor malteze, judolino, cave troll
justificije is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 05:34   #65
"Tito nije bio diktator jer nije donosio zakone i nije postavljao ljude na ključne pozicije."

Koliko vidim čovjek je rekao da Tito nije bio diktator.
Govoriti o tome da Tito nije postavljao ljude na ključna mjesta ili ih uklanjao s njih, može samo osoba bez elementarnih informacija o SFRJ.
Mogu spomenuti npr. Rankovića kao primjer, a takvih primjera ima na stotine...
To ga diskvalificira, ne samo kao povjesničara, već gotovo i kao maturanta.
Jednostavno, on je pozvan promovirati političku agendu, a ne stručnu, jer očigledno nije kompetentan razgovarati na tu temu.
Hrabrost da iznosi takve teze pokazuje da mu razina stručnosti očito nije važna za radno mjesto koje trenutno ima.

Sa dictionary.com
"Dictator - a person exercising absolute power, especially a ruler who has absolute, unrestricted control in a government without hereditary succession"
Ninjamaster is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 06:54   #66
Igor Peternel iz Hrvatskog Helsinškog Odbora na Facebooku pokrenuo kampanju za sankcioniranje Aleksandra Stankovića zbog odabira jučerašnjeg gosta:

Quote:
Gdje Stankovic samo pronalazi te degutantne jugoslavenčine za svoje jeftine nedjeljne predstave? S njima se se kao ne slaže i tako ih namjerno forsira da još žešće promoviraju sulude stavove,,, brane diktatore i zločince, a upravo sada i opravdavaju Bleiburg!!
Ovo je skandal nad skandalima! Sramota!
I onda još jedan status malo kasnije:

Quote:
Zašto je važno da Stanković bude sankcioniran? Jer pozivanjem ovakvih egzibicionista poput danasnjeg Klasića,nećaka komunistuičkog čelnika, stvara ustaše od ljudi koji to nikada nisu bili. Radi se o izuzetno opasnoj igri za društvo i javna tv se u takve stvari ne bi smjela upuštati.

p.s. Replika povjesničaru: moja obitelj partizane nikako nije doživjela kao svoje osloboditelje. Kad ti osloboditeljska hajdučija pod oružjem otme zgradu sa deset stanova u centru Zagreba, u nju naseli nepismenu svjetinu, i onda to jos ozakoni zakonom, tada te divljake teško možeš doživjeti kao svoje osloboditelje! Jedino kao osloboditelje od prava, imovine i zdravog razuma!
Link na FB timeline Igora Peternela: https://www.facebook.com/igor.peternel.9?fref=nf
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 07:40   #67
Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post
Kaže Klasić da "ustaški stražar iz Jasenovca zarobljen na Bleiburgu ne može biti žrtva".
Što se čudiš ... pa to je za njega klasni neprijatelj, a zna se kako treba sa klasnim neprijateljima, bez obzira jesu li krivi ili ne! Uostalom, zar nije i njihov idejni vođa svojedbno izjavio "Nemojmo se držati zakona kao pijan plota"!
__________________
Ordnung und Disziplin
Ja sam Ante is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 09:08   #68
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Igor Peternel iz Hrvatskog Helsinškog Odbora na Facebooku pokrenuo kampanju za sankcioniranje Aleksandra Stankovića zbog odabira jučerašnjeg gosta:



I onda još jedan status malo kasnije:



Link na FB timeline Igora Peternela: https://www.facebook.com/igor.peternel.9?fref=nf
Kada pokrene peticiju protiv Zdravka Mamica ili napise rijec protiv njega, postat ce vjerodostojan.
Do tada neka pozdravi zenu.
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 09:29   #69
Često apeliram da se oslobodi prostor proučavanju povijesti povjesničarima. Mnogi moji kolege se ne žele baviti određenim temama zbog pritiska javnosti pa su ovako svi povjesničari i o njoj se više priča na ulici nego ondje gdje bi trebalo. Rekao je to u Nedjeljom u 2 povjesničar Hrvoje Klasić.

Inverzija se dogodila 1990-ih godina - umjesto da tih godina proučavamo 20. st. kako bismo shvatili '90., mi smo kroz prizmu '90-ih počeli shvaćati 20. st. Često imam osjećaj da smo se ponašali kao buntovni tinejdžeri i neslaganje s tadašnjim režimom smo tražili u nečemu što je kontra. Mi na ovom prostorima imamo stav i o onome o čemu nemamo pojma, a neki će se aktivirati u ovoj emisiji tek kad spomenem ustaše, partizane..., rekao je Klasić.

Za pozdrav "Za dom spremni" tvrdi da je jedini, isjključivi, službeni ustaški pozdrav. "U boj u boj za narod svoj" je stih iz pjesme Zmaja Jove Jovanovića i upotrebljava se i u Srbiji, rekao je.

Za nedavnu rehabilitaciju Draže Mihailovića u Srbiji smatra kako je sudac jedino presudio da sudski proces iz 1946. godine nije bio proveden po pravilima struke te da nije riječ ni o kakvoj rehabilitaciji. Četnici su rehabilitirani u Srbiji još 1990. i to je skandalozno, rekao je.

U emisiji se raspravljalo o tome kako pripadnici Hrvatske domovinske vojske u koju ulaze ustaše i domobrani primaju mirovinu u RH (10.000), dok u Srbiji nitko iz redova četnika ne prima mirovinu. To je skandalozna odluka Sabora iz 1993. na čijem je čelu, paradoksalno, bio Stipe Mesić, rekao je Klasić.

Razočaran je jučerašnjim prijenosom iz Bleiburga. Dogodili su se strašni zločini i dehumanizacija, međutim, ne možemo govoriti o nevinim žrtvama. Nitko u govoru nije spomenuo niti jednu riječ ustaša, bilo je puno više vojske i nisu svi bili nedužne žrtve. Aposlutno osuđujem ono što se dogodilo poslije toga, ali ne zaboravimo vojsku, rekao je. Smatra da je paradoks u našoj zemlji što su sada svi koji su stradali od komunističkog režima nevine žrtve. Mislim da u suočavanju s prošlošću svi trebamo dati obol, a Katolička crkva ima veliku važnost u tom procesu. Nikad ne čujemo kako je svećenstvo reagiralo na sve što se događalo od 1941. do 1945. godine, rekao je Klasić.

Nikad se neće otkriti točan broj umrlih u Jasenovcu, ali broj je najmanje bitan od našeg stava koji treba biti beskompromisan da je ondje počinjeno veliko zlo koje se ne smije više ponoviti, naglašava Klasić.

Za Franju Tuđmana je rekao da je bio je partizan "s dna kace", komunist, čovjek od velikog povjerenja Ivana Gošnjaka i Josipa Broza. Tuđman je bio sudionik antifašističkog pokreta i naravno da ga je morao favorizirati. U često prozivanoj i pozivanoj lustracij Franjo Tuđman ne bi dobro prošao, rekao je.

Josip Broz Tito nije bio dikatator, nije donosio zakone i postavljao ljude na ključne pozicije. Bio je autokratski vladar i imao je moć, ali ju je znao upotrijebiti da ne izgleda kao dikatatura, tvrdi Klasić.

Domovinski rat je bio i agresija i građanski rat i protiv toga nisam čuo niti jedan argument osim da ću ići u zatvor, kaže Klasić.

Za Jugoslaviju je rekao da nije bilo sve loše, samo da je neke stvari trebalo nadograditi.
__________________
…and sign it with kiss
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 09:45   #70
Dobar je Klasić. Malo je opičen, ali u većini stvari se slažem s njim.
Sve kontra nazovi desnice, koja ne smije pisnut jer je dečko 91' sa 18 godina otišao dobrovoljno u rat.
Ali vidimo da već razvijaju i rade na tezi da su oni koji su 91. otišli u dobrovoljce ustvari bili Udbaši
Isto kao što poturaju tezu da su to bile nevine žrtve, hrvatski domoljubi, ljudine i humanisti na Bleiburgu.
__________________
Trespassers will be shot, survivors will be shot again.
pinzgauer is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 10:13   #71
Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Bljedoliki ima dva lica. I zmijski jezik. Tko je prvo počeo? 9. srpnja 1941.?
Kakve to veze ima tko je prvi počeo? Tito je zadnji počeo, nakon radio depeše iz Moskve.

Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Nevina hrvatska vojnica (ekvivalent SS) strijeljala je grupu komunista – pazi kraljevini Jugoslaviji niš nisu vjerovali, niš od nje preuzeli, niš htjeli, ali su joj vjerovali na riječ da se radi o komunistima – pa su nakon pomnog suđenja, posve u demokratskom duhu, strijeljali desetak osoba u Kerestincu: Božidara Adžiju, Otokara Keršovanija, Ognjena Pricu, Zvonimira Rihtmana itd. Onda im je krenulo, sve u demokratskom duhu, sa suđenjima i to... Sapienti sat.
Da, i to je krunski dokaz da Tito nije bio zločinac. Jer je radio isto što i oni. A oni su bili zločinci. Jer su strijeljali nedužne ljude bez suđenja. Ups. Logika nula bodova.

Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post

Zašto na skupovima "hrvatskih rodoljuba" nema slike Vlade Gotovca? Odgovor je očit, zar ne? I ne govori ništa o Gotovcu, ali govori mnogo o tome što zapravo glorificiraju "rodoljubi".
Nema ih jer na tim skupovima nema ničijih slika. A Vlado Gotovac, to je onaj kog su antifašisti osudili na 12 godina robije zbog verbalnog delikta i mlatili ga svaki dan u zatvoru a danas se kunu u njega jer je nešto kao govorio protiv Tuđmana? Eh, licemjerje, ime ti je antifašizam.

Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post

Ustaše sami sebi već 60 godina pokušavaju prodati priču da su na Bleiburg došli ponuditi saveznicima svoju pomoć u borbi protiv komunizma u duhu demokracije,
Klasić ustaša


Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Tko bi se trebao ispričati? Židovi, Romi ili Srbi?
Srbi i komunisti. Židovi ne trebaju, oni nisu bili nositelji diktature


Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Zato što su to dvije različite stvari. U Jasenovcu nije stradala nikakva vojska, nego su iskorijenjivani Židovi, Srbi i Romi. I koliko god se tko upinjao pokazati kako je prisustvo vojske na Bleiburgu nebitno, neka objasni kako su se goloruki starci, majke i djeca probili kroz zapreku kod Maribora? Još jednom: nakon završetka rata kojeg su izgubili.
Probili se kroz zapreku kod maribora? Jasno da je pola Zagreba bježalo s ustašama, jer se znalo da će četnici preobučeni u partizane iz 2. armije pobiti sve živo kad uđu u grad (kako je i bilo). Znači smatraš da je u redu po završetku rata kojeg su izgubili ljude pobiti? Šteta da mi nismo vas nakon zadnjeg, njega ste vi izgubili... kad već tako misliš. Inače razmišljanje ti je stvarno napredno, pravo srednjevjekovno.
Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Ovo je zgodna inovacija. Nisu svi partizani bili za novu državu. Na Bleiburgu su pak bili sami demokrati, pristalice slobodnih izbora i nacionalne države. Doduše nacionalno malo čišće, nego li je uobičajeno u demokratskom svijetu.
Ne, partizani su se borili za hrvatsku državu, a na bleiburgu je bilo 200.000 ustaša. Od 20.000 koliko ih je bilo u ratu.
Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Baš je bila apolitična i objektivna komemoracija sad na Bleiburgu. Tako se to radi!
Je, ko i ona u Jasenovcu.
Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Možda i doušnike? Spremate udar na Šeksa?
Agenta sovu? ko ga jebe, dabogda ga uhapsili i lustrirali.

Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Krasno, tko kaže da i Pavelić ili Hitler ne bi “evoluirali” tijekom 45 godina?[/I]
Ili bi im ponestalo repromaterijala?

Teško, ako nije Titu ne bi ni njima.

Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Kažu da je i Ante Pavelić bio diktator. Možda zato što je dopuštao samo svoju stranku i nije organizirao slobodne izbore? Da, znam, bio je rat ... Htio se i boriti protiv fašizma, ali mu nisu dozvolili.
Nesporno je da je Pavelić bio diktator, jednako kao što je nesporno da je Tito bio to isto. Protiv čega se on htio boriti je nebitno, kao što je nebitno i protiv čega se Tito borio. Bitno je kršenje ljudskih prava i demokratskih pravila igre.
marcellus is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 10:14   #72
Quote:
pinzgauer kaže: Pogledaj post
Sve kontra nazovi desnice, koja ne smije pisnut jer je dečko 91' sa 18 godina otišao dobrovoljno u rat.
U rat?
Taj je ratovao ispred kućnog praga, tek toliko dok mu mamica nije zgotovila ručak ... da ne kažem paštašutu!
__________________
Ordnung und Disziplin
Ja sam Ante is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 10:18   #73
Quote:
Ja sam Ante kaže: Pogledaj post
U rat? Taj je ratovao ispred kućnog praga ... tek toliko dok mu mamica nije skuhala ručak ... da ne kažem paštašutu!
Glavno da si ti za to vrijeme skakao na tenkove pa znaš
__________________
Trespassers will be shot, survivors will be shot again.
pinzgauer is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 10:18   #74
Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
"Nema ga u registru branitelja." Je to taj famozni poziv na dijalog? I kako ono počne: di si bio '91.?
Ne, to je konstatacija da čovjek laže, a ti se praviš gluplji/a nego što jesi. Rekao je da je bio u DR. Nitko ga nije pitao gdje je bio 91 nego se tim sam hvalio. Zašto ga nema u registru?

Quote:
nadzakbaba kaže: Pogledaj post
Nesporno je i neporecivo da je domovinska vojska poražena u 2SR na strani gubitnika. Pobijedili ih partizani, antifašisti.
Nesporno je isto tako da su partizani, antifašisti poraženi u DR i danas je na strani gubitnika. Pobijedila ih domovinska vojska, ili kako ih vi volite zvati ustaše.
marcellus is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 10:23   #75
Quote:
pinzgauer kaže: Pogledaj post
Glavno da si ti za to vrijeme skakao na tenkove pa znaš
Glavno je da momak počinje priču "znate ja sam bio u ustaškoj vojsci ali danas se kajem zbog toga..." priča taman za birače sdp-a, antišatorske bojovnike i retardiranu stankovićevu publiku. Zašto ga nema u registru, to je već druga stvar. Malo smo lagili.

Zadnje uređivanje marcellus : 18.05.2015. at 10:24. Reason: f
marcellus is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 10:38   #76
Quote:
marcellus kaže: Pogledaj post
Glavno je da momak počinje priču "znate ja sam bio u ustaškoj vojsci ali danas se kajem zbog toga..." priča taman za birače sdp-a, antišatorske bojovnike i retardiranu stankovićevu publiku. Zašto ga nema u registru, to je već druga stvar. Malo smo lagili.
Znači ti znaš da laže i imaš dokaz jer si tamo bio 91' a njega nisi vidio, jel tako?
__________________
Trespassers will be shot, survivors will be shot again.
pinzgauer is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 11:00   #77
Valter brani Sarajevo, a Hrvoje Klasić ... kućni prag!

Quote:
pinzgauer kaže: Pogledaj post
Glavno da si ti za to vrijeme skakao na tenkove pa znaš
Na tenkove su skakali drugovi iz regiona Mirko i Slavko ... da ne velim Boro i Ramiz!
__________________
Ordnung und Disziplin
Ja sam Ante is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 11:15   #78
Quote:
pinzgauer kaže: Pogledaj post
Znači ti znaš da laže i imaš dokaz jer si tamo bio 91' a njega nisi vidio, jel tako?
Ne nego jer ga nema u registru branitelja. Ne pravi se gluplji nego što jesi.
marcellus is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 18.05.2015., 11:17   #79
Zanimljiv podatak od strane mladog povjesničara da danas ova kvazi država isplaćuje oko 10.000 mirovina (ustašama i domobranima) te 20.000 mirovina partizanima.

Još zanimljiviji podatak kako su se dodjeljivale te mirovine (fotografija u uniformi ili dva svjedoka koja su trebali potvrditi tvoje sudjelovanje u jednoj od vojski)

Zadnje uređivanje homosapiens : 18.05.2015. at 11:36.
homosapiens is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 11:22   #80
Quote:
marcellus kaže: Pogledaj post
Ne nego jer ga nema u registru branitelja. Ne pravi se gluplji nego što jesi.
ima ga.
Klasić Hrvoje, roditelj Albert, rođ. 1972, Sisak, 30 dana borbenog sektora u MUP-u.
__________________
Maja Blogdan
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:18.