Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.07.2015., 01:51   #41
Karlo, istinova kritika je opravdana, mada ne i njegov nacin komunikacije. Previse si zanesen iranskom teorijom pa zato prenaglasavas utjecaj Indoiranaca na postanak praslavenskog jezika. Medju naucnicima jos uvijek ne postoji konzens oko faza koje su prethodile praslavenskom. Da li je praslavenski nastao direktnim izdvajanjem iz proto-indoevropskog (odnosno njegove istocne grane) ili tek preko (hipotetickog) baltoslavenskog? Ovo pitanje je jos uvijek predmet istrazivanja i zestokih polemika. Dodiri slavenskog svijeta sa stepskim Irancima su nepobitni, ali nema potrebe za pretjerivanjem i dozivljavanjem tih Iranaca kao esencijalnim za nastanak Slavena. Tvoja "proto-hrvatska drzava" u Ukrajini je veoma problematicna kao i pretpostavka nekih lingvista da je Horoat(os) zapravo Hrvat. Ne postoji naucno opravdanje za takvu zanesenost.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2015., 15:33   #42
Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
Karlo, istinova kritika je opravdana, mada ne i njegov nacin komunikacije. Previse si zanesen iranskom teorijom pa zato prenaglasavas utjecaj Indoiranaca na postanak praslavenskog jezika.
Ma kakva vražja zanesenost. Uopće nisam zanesen nijednom od teorija. Zanimaju me sve. Činjenica je ipak da nijedna od teorija o podrijetlu Hrvata ne može egzistirati sama. Međusobno se nadopunjuju u xy detalja. Kako god okreneš Iranska teorija je znanstveno daleko ozbiljnija od ostalih i najargumentiranija. Danas to svi priznaju, ne na način da se na njoj bazira nekakav mit nego da se njeni elementi uklapaju u kompleksnu priču kakva se mogla dogoditi. I to nije specifičnost samo Hrvata u slavenskom svijetu.

Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
Medju naucnicima jos uvijek ne postoji konzens oko faza koje su prethodile praslavenskom. Da li je praslavenski nastao direktnim izdvajanjem iz proto-indoevropskog (odnosno njegove istocne grane) ili tek preko (hipotetickog) baltoslavenskog? Ovo pitanje je jos uvijek predmet istrazivanja i zestokih polemika. Dodiri slavenskog svijeta sa stepskim Irancima su nepobitni, ali nema potrebe za pretjerivanjem i dozivljavanjem tih Iranaca kao esencijalnim za nastanak Slavena.
I bit će još dugo polemika. Nema dovoljno podataka da bi se sa nekom sigurnošću moglo točno odrediti kako je praslavenski točno nastao. Prije 50-ak god. su Rusi postavili teoriju da je neposredno pred izdvajanje praslavenskog, baltoslavenska zajednica već bila podijeljena narječjima na min. 3 skupine gdje je praslavenska skupina činila rubno narječje koje se zatim naglo raširilo i prekrilo ostale baltoslavenske govore čineći tako bazu praslavenskog jezika, dok su neapsorbirani ostaci na sjeveru "zajednice" postali baltijski jezici, a to se potvrđuje novijim istraživanjima starijih dijalekata u Pribaltiku.
Pri tome se smatra da su Praslavene inicijalno od ostalih razdvojili Goti svojim prodorom početkom Novog vijeka i prouzročili ne samo prostorno razdvajanje nego i kretanja Praslavena na istok u skitske stepe. Tako dolazi do najglašenijeg odvajanja praslavenskog od matice, upravo kontaktom sa indo-irancima. Zbog tog širenja se i događa prisutnost arhaičnih baltoslavenskih hidronima sve do Moskve, što se prije smatralo raširenošću zajedničke B-S matice sve do pola puta do Urala na istok. Danas se pak ne smatra da je to sve inicijalno B-S područje, ali jest područje širenja prvotno rubnog B-S dijalekta - onog iz kojeg će nastati praslavenski jezik.

Ono što potom slijedi je suprotna migracija jer počinju velika stepska kretanja na zapad uslijed hunske ekspanzije iza Urala koja prelazi Ural i vrši pritisak na Skite i Sarmate. Na istok rašireni Praslaveni se tako sa ovim Indo-Irancima vraćaju na zapad donoseći pri tom nešto od materijalne stepske kulture, npr. gradišta kao nesumnjiv dokaz prisustva Slavena u 6. st. u Panoniji koja imaju neke organizacijske elemente stepskih naselja proizašlih iz ostataka starog Kurgana u stepama.
Upravo u tom povratku pod pritiskom kretanja stepskih naroda treba gledati uzrok prvog širenja nekoć rubnog dijalkta B-S grane na velik dio B-S populacije, a zatim uslijed komešanja naroda pod hunskom vlašću širenje istog na skitske i sarmatske narode koji tako nestaju, iako su masovno pokrivali prostor od Srednje Europe do Urala. Avarski kaganat je tu jako bitan za europski dio priče o omasovljenju. Sve to prekriva praslavenski odn. već protoslavenski u toj krajnjoj masovnoj fazi širenja.

Ovakvu teoriju su ustvari postavili arheolozi u 1. pol. 20. st. dok su se lingvisti još trsili blokovskom prajezičnom čistoćom. Otac moderne slavenske arheologije Niederle je još davno svoj rad zaključio: obavezno proučavati jezične veze Praslavena sa Skitima i Sarmatima jer su materijalni dokazi neupitni. Evidentno je da Rusi prvi uskaču u vlak sa gore iznesenom teorijom o B-S podjeli koja se u potpunosti slaže sa arheološkim pretpostavkama o kretanju Praslavena i uzrocima prvog širenja praslavenskog.

Naime činjenica je da se praslavesnki jezik (nakon inicijalnog dijalektalnog širenja unutar baltoslavenske zajednice) masovno raširio na indo-iranske populacije i zamjenio xyz indo-iranskih jezika i govora u I. Europi i S.Z. Aziji. Pa već ni u najopćenitijem tražnju praslavenskih tragova među zapisanim antičkim populacijama se ne može zaobići Herodotove "Skite orače" kao sinonim za prve zabilježene Praslavene uopće ili Neure i Budime koji su Grcima slični Skitima a nama predstavljaju vjerojatne praslavenske skupine.

Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
Tvoja "proto-hrvatska drzava" u Ukrajini je veoma problematicna...
Ta proto-hrvatska država nije "moja", a problematična je jedino ljudima sa prostora bivše Juge zbog političkih konotacija i političkog tretmana pojedinih teorija na ovakav ili onakav način u prošlom vremenu. Činjenica je, da nakon početnih romantičarskih ideja poput Slavenske teorije (koja nije imala nikakvu razradu uopće nego se doslovno bazirala na mitomaniji romantičarskog Pan-Slavizma), većina hrvatskih znanstvenika u 30-ima prošlog stoljeća obraća pažnju na veze sa Indo-Irancima. Rat i politika to prekidaju, a umješanost NDH politike u proguravanje Iranske teorije kao hrvatskog specifikuma znači i osudu pa i zabranu te teorije u komunističkom razdoblju.
Sad smo u prijelaznom razdoblju kad bi trebali ostaviti se ovakvih ili onakvih političkih Jugo, NDH i ostalih konotacija i baviti se pravom pričom. To ide teško jer je još puno ljudi zatrovano nasljeđenim Jugo cinizmom, ne mislim pri tom projugoslavenskim idejama nego odgojeni u duhu tih rasprava. Tvoj stav mi spada u to.

Ta država je neupitna Ukrajincima i Rusima, Česima itd. Ukrajinci je imaju već u osnovnoj školi. Uopće ih ne zanimaju naši južnoslavenski problemi.

Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
...kao i pretpostavka nekih lingvista da je Horoat(os) zapravo Hrvat. Ne postoji naucno opravdanje za takvu zanesenost.
Nenačitanost ne opravdava pokušaj kritike sinteze koju se ne razumije zbog nenačitanosti.

Horoat se savršeno uklapa u put imena, kao što se i fonetski savršeno poklapa sa Horvat ili Hrvat. Uklapa se i u teoriju o nastajanju Praslavena. Anti (Antes) npr. imaju gotovo identičnu priču, ime im je indo-iransko (anta - granica, kraj) što odgovara njihovom položaju kao istočnih Praslavena do stepa - "graničari". Formacije Anta i Hrvata (kojima se bave Rusi) su istovremene i susjedne, a sudbine usporedne i usporedive sve do useljavanja u današnje južnoslavenske krajeve iako bi se moglo kalkulirati o suprostavljenim ulogama u slučaju avarskog kaganata pa procjenjivati da su Anti više doprinosili Avaro-Slavenima, a Hrvati im bili konfrontirani od pojave Avara.

Kad se prati ime Kelta onda se ne sumnja da različiti oblici zapisivanja keltskog imena uvijek označava Kelte. Takvih primjera ima više pa je lakše. Hrvatsko ime nije masovno zapisivano što nije razlog da se neki oblik odbacuje isključivo "jugo-ciničnim" neargumentiranim kriticizmom. Dapače kompletna priča koja se bazira na više disciplina ukazuje da se mora ozbiljno uzeti u obzir.

Dakle veze Praslavena sa Indo-Irancima su nezaobilazne kako god okreneš. Koliko je jedno utjecalo na drugo u jezičnom smislu svakako treba proučavati, ima primjera gdje u nekom slavesnkom jeziku svakodnevne bitne riječi imaju iskon u indo-iranskom, npr. čakavsko-kajkavski "oganj" od staroiranskog Agnia (božanstvo), ali i manje korištene specifične riječi, npr. str.ir. pingala (žut) - pingav (riđ, pjegav) u Dalmaciji.
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2017., 15:03   #43
MAlo o indo-europskim vezama.
Ovaj puta linkgvističkim:

The Indo-European Connection
https://www.youtube.com/watch?v=SqK7XXvfiXs
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 22:33   #44
Quote:
real thing kaže: Pogledaj post
Imamo samo ime "Hrvat" za koje se svi slažu da nije slavenskog porijekla, imamo grb tj. šahovnicu koje je perzijskog porijekla. Što još veže Hrvate sa Perzijom i Sarmatijom?
-
Niti u jednom svetom spisu što tvrdi drugi čudni srpski "povjestničar" Rade Novaković se ne može naći niti spomena o Srbima. Najstariji povijesni spomeni o Srbima se pojavljuju tek negdje prije oko 1.000 god., a arheološki najstariji pisani nalaz hrvatskog imena je star oko 7.500 god. Hrvatsko ime se spominje u svim svetim spisima : Vede, Aveste, Biblija (Stari zavjet) i Kuran.

Arheloški se Hrvati mogu dokazati prema iranskim arhelolozima u današnjem Iranu i Afghanistanu 3750 prije Krista.

Hrvati imaju originalan jedinstven genetski marker koji čini oko 70-80% njihove genetske strukture u njihovom matičnom geografskom području (Dinarsko planinsko područje). Hrvatima su genetski bliski Tirenci (Sardinija), neki narodi s Kakvkaza (npr. Gruzini), dio Iranaca, Paštuni u Afganistanu, Siki iz Indije, a u Europi Nijemci, Danci i Ukrajinci.

Kod Srba je dominantan tzv. altajsko-anatolski [ turski ] gen (oko 49%) te su genetski bliski Turcima, Grcima, Rumunjima, Bugarima i imaju samo 5% hrvatskog gena, dočim imaju 16% afričkog gena (Hrvati samo 1%) i jedini u Europi sačuvane elemente afričke kulture (Strauli). Najdublji srpski povijesni tragovi (stariji od 1.000 god) mogu se naći jedino u Somaliji na rogu Afrike gdje i danas žive dva ljudožderska plemena : SERBON I GEĐŽA.

Hrvatski gen je relativno rijedak i proteže se (kao i hrvatska kultura) od Hrvatske do sjeverozapadne Indije (preko Irana, Kavkaza, Afganistana) i točno pokriva “put znanja” koji je Stjepan Krizin Sakač (osnivač i prvi direktor Orijentološkog Instituta pri Sv.Stolici u Vatikanu) nazvao : “ZLATNI LANAC”.

Riječ Hrvat je izvedena iz riječi Harawat što na samskritu znači “božji narod” (hara = unutrašnja božja energija, wat = pleme, klan, bratstvo).

Prema Tarabićima riječ Srbin znači “rob Sotone” – onaj tko je okrenuo lice od Boga i vezan je isključivo za materijalnu stvarnost i „međusvijet“ magije, duhova i demona. U hermetici se ne pišu vokali (po Tarabićima), pa se riječ Srbin piše Srb, gdje jedino logičan vokal u „isčitavanju“ riječi jeste „o“ – Srob = „S“ simbol sotone + rob. Dobrica Ćosić najveći srpski nacionalist kaže da je temelj srpskog identiteta laž. Kršćanska misao kaže da je sotona otac svih laži. Trebali još što dokazivati?
okar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 20:40   #45
Pa se neki smiju Dereticu...
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 08:19   #46
.
Postoje dokazi da Hrvati nisu Slaveni, već jedini narod koji je svoje korijene sačuvao 6500 godina

Hrvati nisu slavenski narod i njihova sačuvana povijest ne seže samo do šestog stoljeća nakon Krista, kako su nas desetljećima učili u školama. Postoje mnogi dokazi da prahrvati potječu s područja današnjeg Irana i Iraka, gdje su živjeli nekoliko tisuća godina prije Krista i odakle su migrirali sve do Indije i natrag, pa kasnije na područje Europe. Hrvati su, dakle, jedan od najstarijih svjetskih naroda koji baštini jednu od najstarijih sačuvanih svjetskih kultura, jer su kao gotovo niti jedan drugi narod svoju baštinu uspjeli sačuvati čak 6500 godina!

Do tih zadivljujućih činjenica tijekom dugogodišnjih arheoloških i etnoloških istraživanja došao je magistar etnomuzikologije mr.sc. Krešimir Galin, koji već dvadesetak godina izučava prapovijest Hrvata.

Budući da njegovim fascinantnim otkrićima malo koji medij pridaje pažnju, zamolili smo profesora Galina za intervju. ...

nastavak na: http://www.hazud.hr/postoje-dokazi-d...o-6500-godina/
arthura is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2017., 20:25   #47
Ne postoji "iranska teorija" o porijeklu Hrvata.
Ne znantsvena.

Jedino znantsveno je da su na Krimu u naselju gdje su živjeli Iranci prošao dio ploče na kojemu se navioode imena nekih ljudi, od kojih jedno ime neke asocira na riječ Hrvat.
Sve ostalo je mit.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 02:55   #48
Pa hajde da malo raslacinomo iransku teoriju bez uobicajene "intuitivne metodologije".

1.Glavna baza ili izvor te teorije su t.zv. Tanajske ploce koje spominju ime "Horoathos" tri puta. Dva puta je ime identicno a treci put malko drugcije.. To ime " Χοροάθος" se lijepo i citko moze vidjeti ovdje.
Da li se radi o 3 razlicite osobe ili samo o jednoj, to ne znamo. Sumnjam da bi se na jednoj ploci nasla tri razlicita Horoathosa i vjerovatno da se radi o istoj osobi. Cjelokupni prijevod, inace vrlo citke ploce bi to mozda objasnio, ali taj prijevod ne mogu naci.

2.
Quote:
Among the names on the tablets are those of three men: Horoúathos, Horoáthos, and Horóathos (Χορούαθ[ος], Χοροάθος, Χορόαθος).[5] Those names scholars interpret as anthroponyms of the Croatian ethnonym Hrvat.[6] The ethnonym Hrvat is generally considered to be of Iranian origin,[7][8] and that can be traced to the Tanais Tablets.[7][6] The Tanais Tablet B mentions Horoathos as the son of Sandarz which is a Scytho-Sarmatian name, and scholars view this as an indication that early Croats could have been at that time Sarmatians or Alans who became Slavicized in the following centuries.
Dakle Horoathos je Sandarzov sin, i samo na osnovu predpostavke da je Sandarz navodno sarmatsko ime, neki nasi znanstvenici iz toga zakljucuju da su tu radi o nekom starom Hrvoju!
Gdje im je dokaz da su Hrvati Sarmati, Bog zna!

Gledajuci tu logiku meni je svaka i najludja povjesna ili lingvisticka teorija koju imamo (a ima ih dosta) potpuno genijalna!

Samo ime Horoathos ima potpuno grcke korjene.
Horos = Kolo
Athos = Mitoloski div

3. Jezicne i etnoloske veze koje imamo s Irancima i Indijcima su iste koje imaju i drugi europski i neki zapadno azijski narodi. Tu se radi o Indo-evropskoj jezicnoj i rasnoj vezi koja ide unazad tisuce godina, i tu Hrvati nemaju nikakvu posebnu prednost.

4. Mozda postoje drugi uvjerljivi dokazi o iranskom podrijetlu hrvatskog imena, ali ovo na Tanajskim plocama ja bih objesio MOK.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.

Zadnje uređivanje Dilberth : 31.03.2017. at 03:14.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 15:32   #49
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Pa hajde da malo raslacinomo iransku teoriju.
Izuzev etimologije etnonima Hrvat, etnonima imena Porge, i specifične (!) interpretacije tanajskih ploča, ostalih konkretnih "dokaza" tj. indicija baš i nema. Iranska teorija je teorija, ali više narativ nego li empirijska teorija. Nema dvojbe da postoji mogućnost kako je u etnogenezi Pra-Hrvata ili Bijelih Hrvata bilo sarmatske ili iranske tj. iranojezične etnogeneze, ali ostaje na razini mogućnosti. Ima puno literature na tu temu pa kao izgleda da zaista nešto u svemu tome ima, ali se konstantno ponavljaju tj. citiraju ista mišljenja i tvrdnje - novih povijesnih izvora i dokaza nedostaje.

Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ne postoji "iranska teorija" o porijeklu Hrvata.
Ne znantsvena.
Nema potrebe ići u krajnosti pa negirati naziv "iranska teorija" ili kako ne postoji kao znanstvena teorija. Takve stavove jugofilske katedre iz razdoblja zatvaranja neistomišljenika zadrži za sebe kada ne znaš o čemu govoriš.
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
MoroHr is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 18:42   #50
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Izuzev etimologije etnonima Hrvat, etnonima imena Porge, i specifične (!) interpretacije tanajskih ploča, ostalih konkretnih "dokaza" tj. indicija baš i nema. Iranska teorija je teorija, ali više narativ nego li empirijska teorija. Nema dvojbe da postoji mogućnost kako je u etnogenezi Pra-Hrvata ili Bijelih Hrvata bilo sarmatske ili iranske tj. iranojezične etnogeneze, ali ostaje na razini mogućnosti. Ima puno literature na tu temu pa kao izgleda da zaista nešto u svemu tome ima, ali se konstantno ponavljaju tj. citiraju ista mišljenja i tvrdnje - novih povijesnih izvora i dokaza nedostaje.



Nema potrebe ići u krajnosti pa negirati naziv "iranska teorija" ili kako ne postoji kao znanstvena teorija. Takve stavove jugofilske katedre iz razdoblja zatvaranja neistomišljenika zadrži za sebe kada ne znaš o čemu govoriš.
To je nesumnjivo tocno, ali to isto vazi i za druge slavenske, balticke i germanske narode. Poljaci su u 16. stoljecu stvorili cijeli kult sarmatskog vitestva i aristokracije, "sarmatizam", a ciji su potomci, pogodi tko?

Clue? Nisu Hrvati.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 21:17   #51
Ko o čemu Hrvati o Irancima!
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 22:55   #52
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Ko o čemu Hrvati o Irancima!
Pa ne mozes im ni zamjeriti. Postoje ipak izvjesne rasne veze izmedju antickih Iranaca i Hrvata.
Srbi znaju da oni nemaju tamo sto traziti i zato ih to i ne zanima. Sva genetska istrazivanja medju Srbima ukazuju na znatnu turkijsku i sjeverno africku konekciju.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 23:15   #53
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Pa ne mozes im ni zamjeriti. Postoje ipak izvjesne rasne veze izmedju antickih Iranaca i Hrvata.
Srbi znaju da oni nemaju tamo sto traziti i zato ih to i ne zanima. Sva genetska istrazivanja medju Srbima ukazuju na znatnu turkijsku i sjeverno africku konekciju.
Koje haplogrupe kod Hrvata povezuješ sa Irancima, a koje kod Srba sa Turancima i severnom Afrikom?
Koliko ja znam R1a Z93 je vrlo zastupljena kod turkijskih naroda a ima je i u Iranu. Kod Srba i Hrvata R1a Z93 ne postoji!
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 23:46   #54
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Koje haplogrupe kod Hrvata povezuješ sa Irancima, a koje kod Srba sa Turancima i severnom Afrikom?
Koliko ja znam R1a Z93 je vrlo zastupljena kod turkijskih naroda a ima je i u Iranu. Kod Srba i Hrvata R1a Z93 ne postoji!
@Dilberth se zayebava...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2017., 01:20   #55
Quote:
okar kaže: Pogledaj post
-
Niti u jednom svetom spisu što tvrdi drugi čudni srpski "povjestničar" Rade Novaković se ne može naći niti spomena o Srbima. Najstariji povijesni spomeni o Srbima se pojavljuju tek negdje prije oko 1.000 god., a arheološki najstariji pisani nalaz hrvatskog imena je star oko 7.500 god. Hrvatsko ime se spominje u svim svetim spisima : Vede, Aveste, Biblija (Stari zavjet) i Kuran.

Arheloški se Hrvati mogu dokazati prema iranskim arhelolozima u današnjem Iranu i Afghanistanu 3750 prije Krista.

Hrvati imaju originalan jedinstven genetski marker koji čini oko 70-80% njihove genetske strukture u njihovom matičnom geografskom području (Dinarsko planinsko područje). Hrvatima su genetski bliski Tirenci (Sardinija), neki narodi s Kakvkaza (npr. Gruzini), dio Iranaca, Paštuni u Afganistanu, Siki iz Indije, a u Europi Nijemci, Danci i Ukrajinci.

Kod Srba je dominantan tzv. altajsko-anatolski [ turski ] gen (oko 49%) te su genetski bliski Turcima, Grcima, Rumunjima, Bugarima i imaju samo 5% hrvatskog gena, dočim imaju 16% afričkog gena (Hrvati samo 1%) i jedini u Europi sačuvane elemente afričke kulture (Strauli). Najdublji srpski povijesni tragovi (stariji od 1.000 god) mogu se naći jedino u Somaliji na rogu Afrike gdje i danas žive dva ljudožderska plemena : SERBON I GEĐŽA.

Hrvatski gen je relativno rijedak i proteže se (kao i hrvatska kultura) od Hrvatske do sjeverozapadne Indije (preko Irana, Kavkaza, Afganistana) i točno pokriva “put znanja” koji je Stjepan Krizin Sakač (osnivač i prvi direktor Orijentološkog Instituta pri Sv.Stolici u Vatikanu) nazvao : “ZLATNI LANAC”.

Riječ Hrvat je izvedena iz riječi Harawat što na samskritu znači “božji narod” (hara = unutrašnja božja energija, wat = pleme, klan, bratstvo).

Prema Tarabićima riječ Srbin znači “rob Sotone” – onaj tko je okrenuo lice od Boga i vezan je isključivo za materijalnu stvarnost i „međusvijet“ magije, duhova i demona. U hermetici se ne pišu vokali (po Tarabićima), pa se riječ Srbin piše Srb, gdje jedino logičan vokal u „isčitavanju“ riječi jeste „o“ – Srob = „S“ simbol sotone + rob. Dobrica Ćosić najveći srpski nacionalist kaže da je temelj srpskog identiteta laž. Kršćanska misao kaže da je sotona otac svih laži. Trebali još što dokazivati?

Verovatno pod tim pod "afrički" gen misliš na E-V13 koga kod Hrvata ima 10%, kod Srba 15%, kod Crnogorca 27%, kod Albanaca iz Albanije 28%, a kod Albanaca sa Kosova 47,5%.

E-V13 nije "afrički" gen, nego paleo-balkanski (prisutan je na Balkanu nekoliko hiljada godina), a verovatno potiče od paleo-balkanskog naroda koji je u istoriji poznat pod imenom PELAZGI.

E-V13 postoji svuda u Evropi, u Nemačkoj 5,5% , u Francuskoj 7,5% , Mađarskoj 8% , Češkoj 6% itd. Može se naći u manjim procentima i u pribaltičkim zemljama i u Skandinaviji. www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2017., 15:51   #56
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post

Verovatno pod tim pod "afrički" gen misliš na E-V13 koga kod Hrvata ima 10%, kod Srba 15%, kod Crnogorca 27%, kod Albanaca iz Albanije 28%, a kod Albanaca sa Kosova 47,5%.

E-V13 nije "afrički" gen, nego paleo-balkanski (prisutan je na Balkanu nekoliko hiljada godina), a verovatno potiče od paleo-balkanskog naroda koji je u istoriji poznat pod imenom PELAZGI.

E-V13 postoji svuda u Evropi, u Nemačkoj 5,5% , u Francuskoj 7,5% , Mađarskoj 8% , Češkoj 6% itd. Može se naći u manjim procentima i u pribaltičkim zemljama i u Skandinaviji. www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
To "paleo-balkanski" mozes okaciti MOK. "Africki" gen u Francuskuj i Njemackoj ne datira tisuce godina nego je vecinom iz zadnjih sezdesetak godina. U Njemackoj je posljedica americke okupacije, a u Francuskoj uzrok je velika imigracija iz sjeverne Afrike.

Na juznom Balkanu je posljedica davnog naseljavanja berberskog stanovnistva od strane rimskih careva za kontrolu autohtonih balkanskih naroda. Kao stranci, bez neke jedinstvene nacionalnosti i kulture ubrzo su prihvatili kreolizirani jezik svojih rimskih gospodara. Nesto gotovo identicno kao sa slucajem africkih robova dovedenih na americki kontinent.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2017., 19:15   #57
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
To "paleo-balkanski" mozes okaciti MOK. "Africki" gen u Francuskuj i Njemackoj ne datira tisuce godina nego je vecinom iz zadnjih sezdesetak godina. U Njemackoj je posljedica americke okupacije, a u Francuskoj uzrok je velika imigracija iz sjeverne Afrike.

Na juznom Balkanu je posljedica davnog naseljavanja berberskog stanovnistva od strane rimskih careva za kontrolu autohtonih balkanskih naroda. Kao stranci, bez neke jedinstvene nacionalnosti i kulture ubrzo su prihvatili kreolizirani jezik svojih rimskih gospodara. Nesto gotovo identicno kao sa slucajem africkih robova dovedenih na americki kontinent.
E-V13 je na Balkanu prisutna milenijumima pre Rimljana.
Najstariji poznati stanovnici Balkana (stariji od Grka, Tračana i Ilira) su bili PELAZGI i oni su bili nosioci haplogrupe E-V13.
Kod Berbera dominira grana E-M81 koje na Balkanu ima samo tek u tragovima. Evo mape rasprostranjenosti berberske E-M81 www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#M81 Kao što može da se vidi E-M81 je psitutna skoro isključivo u zemljama severne Afrike gde žive Berberi (Tunis, Libija, Alžir i Maroko), a u Evropi je jedino u Španiji i Portugalu ima u malo većem procentu, zato što su Mavari vladali 700 godina velikim delovima Pirinejskog poluostrva.

E-V13 se javlja najviše na Balkanu, zatim u Italiji i Španiji i nešto u srednjoj Evropi.
Na Eupediji piše da je E-V13 nastala na Balkanu ili u srednjoj Evropi pre 7500 godina www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Evo mape rasprostranjenosti E-V13 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...3a0674242b.gif u severnoj Africi skoro da je nema, ima je više u srednjoj Evropi nego u severnoj Africi.

Slabo poznaješ podgrane haplogrupe E1b1b. To što si povezao E-V13 sa Berberima je ista glupost kao da si rekao da je R1a turkijski marker zato što neki turkijski narodi imaju visok procenat R1a, naprimer Kirgizi čak 63%. Turkijski narodi imaju visok procenat R1a, ali njihova R1a je R1a Z93, koja se sa slovenskim R1a M458 i R1a Z280 razišla pre više hiljada godina. Kod turkijskih naroda ne postoje ili skoro ne postoje slovenske R1a M458 i R1a Z280, a isto tako i kod slovenskih naroda ne postoji turkijska R1a Z93.
Tako i kod Berbara ne postoji balkanska ili evropska E-V13, a ono malo što ima u Egiptu i Libiji su doneli Janičari u vreme Osmanskog Carstva, dok u Alžiru i Maroku koji nisu bili pod Osmanlijama uopšte ne postoji. Isto tako kod Balkanaca i ostalih naroda u Evropi ne postoji berberska (severno-afrička) E-M81

Nauči koje sve grane i podgrane haplogrupe E postoje i gde su rasprosranjene, ovako se samo brukaš!!!

Zadnje uređivanje Rukma Vimana : 03.04.2017. at 19:40.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2017., 10:49   #58
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
E-V13 je na Balkanu prisutna milenijumima pre Rimljana.
Najstariji poznati stanovnici Balkana (stariji od Grka, Tračana i Ilira) su bili PELAZGI i oni su bili nosioci haplogrupe E-V13.
Kod Berbera dominira grana E-M81 koje na Balkanu ima samo tek u tragovima. Evo mape rasprostranjenosti berberske E-M81 www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#M81 Kao što može da se vidi E-M81 je psitutna skoro isključivo u zemljama severne Afrike gde žive Berberi (Tunis, Libija, Alžir i Maroko), a u Evropi je jedino u Španiji i Portugalu ima u malo većem procentu, zato što su Mavari vladali 700 godina velikim delovima Pirinejskog poluostrva.

E-V13 se javlja najviše na Balkanu, zatim u Italiji i Španiji i nešto u srednjoj Evropi.
Na Eupediji piše da je E-V13 nastala na Balkanu ili u srednjoj Evropi pre 7500 godina www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Evo mape rasprostranjenosti E-V13 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...3a0674242b.gif u severnoj Africi skoro da je nema, ima je više u srednjoj Evropi nego u severnoj Africi.

Slabo poznaješ podgrane haplogrupe E1b1b. To što si povezao E-V13 sa Berberima je ista glupost kao da si rekao da je R1a turkijski marker zato što neki turkijski narodi imaju visok procenat R1a, naprimer Kirgizi čak 63%. Turkijski narodi imaju visok procenat R1a, ali njihova R1a je R1a Z93, koja se sa slovenskim R1a M458 i R1a Z280 razišla pre više hiljada godina. Kod turkijskih naroda ne postoje ili skoro ne postoje slovenske R1a M458 i R1a Z280, a isto tako i kod slovenskih naroda ne postoji turkijska R1a Z93.
Tako i kod Berbara ne postoji balkanska ili evropska E-V13, a ono malo što ima u Egiptu i Libiji su doneli Janičari u vreme Osmanskog Carstva, dok u Alžiru i Maroku koji nisu bili pod Osmanlijama uopšte ne postoji. Isto tako kod Balkanaca i ostalih naroda u Evropi ne postoji berberska (severno-afrička) E-M81

Nauči koje sve grane i podgrane haplogrupe E postoje i gde su rasprosranjene, ovako se samo brukaš!!!
OK, po nekim geneticarima, nakon testiranje mozda stotinu osoba, nosioci sjeverno-africkog gena su na Balkanu prije Rimljana. Izgleda da ih najvise ima na Kosovu. Zasto bas tamo?
Kako objasnjavas srpsku teoriju da je Albance doveo neki bizantski car tek prije otprilike 1000 godina?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2017., 20:04   #59
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
OK, po nekim geneticarima, nakon testiranje mozda stotinu osoba, nosioci sjeverno-africkog gena su na Balkanu prije Rimljana. Izgleda da ih najvise ima na Kosovu. Zasto bas tamo?
Kako objasnjavas srpsku teoriju da je Albance doveo neki bizantski car tek prije otprilike 1000 godina?
To je tačno da su Šiptari došli na Balkan pre nepunih 1000 godina i nemaju nikakve veze sa Ilirima.

Proto-Šiptari su imali haplogrupe J2b2 i istočnu R1b i došli su sa Kavkaza preko Sicilije godine 1043. Njihovo pravo ime je Arvaniti. Šiptari su živeli u današnjem Azerbejdžanu. U VII veku Kavkaz je postao granica između Arapskog Kalifata i hazarske države. Pošto su Albanci potpali pod arapsku vlast, oni su primili islam. Hazari koji su bili jevrejske vere su bili surovi prema Albancima zato što su bili Muslimani. Zbog hazarsdkog nasilja Albanci su se iselili u dubinu arapske teritorije u današnji Jordan.

Kad su Arapi u IX veku osvojili Siciliju doveli su Albance da povećaju broj Muslimana na Siciliji. Kasnije je Vizantija proterala Arape, ali su ostali Albanci na Siciliji. U 11-om veku kad je izbio građanski rat u Vizantiji, vizantijski general Đorđe Manijak je uzeo Albance kao pomoćne čete i krenuo na Carigrad da uzme vlast. Njegova vojska je poražena kod Dojranskoj jezera. Preostala manijakova vojska se predala i dobila amnestiju ali Vizantijci nisu hteli da prime Albance koji su bili stranci.

Albanci su se tad naselili blizu grada Raban u centralnoj Albaniji. Po Rabanu su dobili ime Rabanasi a kasnije Arbanasi.
Oni su se naselili na srpsku zemlju sa dozvolom srpskog cara Vojislava. Sve do dolaska Turaka u 15-om veku, oni su živeli na maloj teritoriji u današnjoj centralnoj Albaniji i bili su profesionalni stočara tj. čuvali su stoku za sebe i za srpsko plemiće. Oni su imali pravo da svuda napasaju stoku ali nisu imali pravo da prisvajaju livade i pašnjake. Albanci su kad došli na Balkan naravno prešli u Hrišćanstvo.

Kad su došli Turci u 15-om veku Albanci su prešli u Islam ili vratili se Islamu. Počeli su da se šire na sve strane pod zaštitom turskih vlasti i da vrše asimilaciju Vlaha, Srba i Grka.

Haplogrupa E-V13 je došla među Albance asimilacijom Vlaha i Grka , a pogotovo Vlaha u vreme turske vladavine. Poznat je slučaj Moskopolje a nasilje nad Vlasima i asimilacija je sprovođena od strane Šiptara i vekovine pre toga ali i kasnije.
Šiptari su doneli sa Kavkaza haplogrupe J2b2 i istočnu R1b, a E-V13 su pokupili na Balkanu.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2017., 20:41   #60
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
...Kad su došli Turci u 15-om veku Albanci su prešli u Islam ili vratili se Islamu. Počeli su da se šire na sve strane pod zaštitom turskih vlasti i da vrše asimilaciju Vlaha, Srba i Grka.

Haplogrupa E-V13 je došla među Albance asimilacijom Vlaha i Grka, a pogotovo Vlaha u vreme turske vladavine. Poznat je slučaj Moskopolje a nasilje nad Vlasima i asimilacija je sprovođena od strane Šiptara i vekovine pre toga ali i kasnije.
Šiptari su doneli sa Kavkaza haplogrupe J2b2 i istočnu R1b, a E-V13 su pokupili na Balkanu.
A to je i moj point. Vlasi su nosioci sjeverno-africkog gena na Balkanu! Kako god okrenes, prije Rimljana, za vrijeme Rimljana, to je sjeverno-africki gen.

To sto danas ima puno Grka s tim genom ne znaci nista. Vecina Vlaha su se danas asimilirali u susjedne narode, Bugare, Grke, Albance, i da, da ne zaboravimo i u Srbe i Crnogorce.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:24.