Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.07.2015., 14:26   #21
Nema nikakvog spora. Granica ide sredinom reke Dunav a kada će se Hrvati urazumiti to je do njih. Ja mislim da neće skoro jer imaju teritorijalne sporove sa svim susednim državama, ne priznaju arbitraže, krše sporazume itd..
__________________
Uglavnom nisam na forumu.
Velizar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 15:06   #22
Quote:
Velizar kaže: Pogledaj post
Nema nikakvog spora. Granica ide sredinom reke Dunav a kada će se Hrvati urazumiti to je do njih. Ja mislim da neće skoro jer imaju teritorijalne sporove sa svim susednim državama, ne priznaju arbitraže, krše sporazume itd..
I kako se tok rijeke mijenja mijenja se i granica
Cisco Kid is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 16:35   #23
Quote:
Radiobirdmaan kaže: Pogledaj post
Ponavljam, uopće nije bitno što vi mislite da je prirodno ili pametno, na našu štetu se nećete širit više ni milimetra. Dogovarat se možemo, pregovarat možemo, ali zaboravite da će te dobit teritorij koji nije vaš, pa makar to bila crna močvara
Čuj "nećete se više širiti" a vi danas imate Baranju, Istru, Međumirje itd. sad otimate Prevlaku Crnoj Gori, Bosni Neum a Sloveniji delove Piranskog zaliva i onda "mi se širimo"

Nije ovde uopšte stvar da li će te se vi smilovati ili ne, Srbija svejedno kontroliše sve teritorije na njenoj obali Dunava, uključujući i Šarangradsku i Vukovarsku adu, prema tome vi se tu ne pitate mnogo, možete jedino prihvatiti na kompromis i dobiti makar ade ako ništa drugo.
Voždon is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 16:49   #24
Quote:
Voždon kaže: Pogledaj post
Čuj "nećete se više širiti" a vi danas imate Baranju, Istru, Međumirje itd. sad otimate Prevlaku Crnoj Gori, Bosni Neum a Sloveniji delove Piranskog zaliva i onda "mi se širimo"

Nije ovde uopšte stvar da li će te se vi smilovati ili ne, Srbija svejedno kontroliše sve teritorije na njenoj obali Dunava, uključujući i Šarangradsku i Vukovarsku adu, prema tome vi se tu ne pitate mnogo, možete jedino prihvatiti na kompromis i dobiti makar ade ako ništa drugo.
Prevlaka nikad nije bila u Crnoj Gori, a čak nije niti sporna, nego more malo dalje od Prevlake, a svi teritoriji su etnički hrvatski, čak su bili dio banovine Hrvatske. Vi Srbi ste daleko previše dobili, nikad vam nije smjela pripasti cijela Vojvodina.
Corvus27 is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:17   #25
Quote:
Voždon kaže: Pogledaj post
Čuj "nećete se širiti" a vi danas imate Baranju, Istru, Međumirje itd. sad otimate Prevlaku Crnoj Gori, Bosni Neum a Sloveniji delove Piranskog zaliva i onda "mi se širimo"
Međimurje je na preskokce oduvijek dio Hrvatske, pogotovo od 1848. na dalje, kada ga Habsburgovci dodijeljuju na upravu hrvatskom banu Jelačiću.

Baranja je dio Vojvodine od 1920., Ugovorom iz Trianona s Mađarima nakon podjele Austro-Ugarske, da bi upravnim podjelama pretumbavana po banovinama, a nakon II. svj. rata prepuštena Hrvatskoj u zamjenu za današnju jugozapadnu Vojvodinu. Nemoj zaboraviti da je kroz gotovo čitavu povijest, sve do 1929. cijeli teritorij između Save i Dunava, sve do Zemuna, bio Hrvatska.

Istra je dodijeljena Hrvatskoj nakon II. svj. rata po načelu etničke pripadnosti, povijesnih veza, te kompenzacije za oduzimanje dijela Vojvodine, Bosanske Posavine, te Hercegovine iz razdoblja Banovine Hrvatske, koja je bila do tada posljednja legitimna hrvatska državna jedinica.

Ništa od toga mi nismo "okupirali", već su rezovi i prekrajanja rađena mimo volje naroda i mogućnosti utjecaja Hrvatske, kao rezultat velikih povijesnih previranja (proljeće naroda, I. svj. rat, II. svj. rat), kada su i u čitavom svijetu rađena prekrajanja granica.

Nakon II. svj. rata, kada se ustanovljuje globalno načelo nepovredivosti granica, ste vi Srbi jedini koji su pokušali prekrajanja granica na ovim prostorima. Ko o čemu - Srbi o tuđim pretenzijama.


Prevlaka i pola Savudrijske vale su hrvatski teritorij, kakvog ga je protumačila Badinterova komisija na temelju republičkih granica SFRJ. To što zadiru u stratešku dubinu voda Slovenije i Crne Gore samo govori o tome koliko su te dvije zemlje u geografski lošem položaju. Isto tako, to zadiranje je rezultat prirode državnih granica i nismo im mi krivi za to. Međunarodne konvencije su vrlo precizne i jasne. Crnogorci su na kraju odustali od Prevlake u zamjenu za smanjenje dubine teritorijalnih voda u njihov akvatorij. Slovenci se još prave pametni, ali će popušiti pred iole nezavisnim međunarodnim sudom.

Oko Neuma nema spora, on je dio BiH. To što bi BiH sad i neke otočiće je njihova stvar s kojom mi i naši otočići nemamo nikakve veze.




Quote:
Nije ovde uopšte stvar da li će te se vi smilovati ili ne, Srbija svejedno kontroliše sve teritorije na njenoj obali Dunava, uključujući i Šarangradsku i Vukovarsku adu, prema tome vi se tu ne pitate mnogo, možete jedino prihvatiti na kompromis i dobiti makar ade ako ništa drugo.
Ili vas jednostavno tužimo međunarodnom sudu, pa dobijemo svoj teritorij kad popušite.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:30   #26
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Prevlaka nikad nije bila u Crnoj Gori, a čak nije niti sporna, nego more malo dalje od Prevlake, a svi teritoriji su etnički hrvatski, čak su bili dio banovine Hrvatske. Vi Srbi ste daleko previše dobili, nikad vam nije smjela pripasti cijela Vojvodina.
Na osnovu čega nije smela pripasti cela Vojvodina Srbiji ? Zapravo vama nije trebala pripasti Baranja. Srbija je izgubila Makedoniju, Crnu Goru, Baranju, zapadni Srem, Podrimlje itd. a sad i Kosovo gubi, prema tome kad je o Srbiji reč ne važi ni istorijska ni demografska slika, od nas samo otimaju teritorije. Više od 2/3 Srba živi izvan Srbije, to nije nigde slučaj u svetu osim možda kod Jevreja. I onda posle "Srbija se širi" ma daj. Vi nikad niste imali veću teritoriju i etnički čistiju od današnje i opet se bunite.
Voždon is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:32   #27
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Ili vas jednostavno tužimo međunarodnom sudu, pa dobijemo svoj teritorij kad popušite.
Tako ste bili samouvereni i kad ste Srbiju tužili za genocid, a Srbija je još i tada nudila kompromis.
Voždon is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:42   #28
’Ajte, nemojte ovu temu pretvarati u istorijsku, ima takvih na hiljade, šta je i kada bilo čije i čija majka kurva.

Radije pogledajte na mapu prikazanu na prvoj strani i uverite se u faktičko stanje stvari, gde idu linije, na koliko se mesta presecaju putevi (koliko to onda treba graničnih prelaza, na svakih 100-200 metara), ivicu Apatina gde je ljudima granična linija pod prozorom, (a nekome možda ide i preko dvorišta), 1/10 poluostrva vlasništvo Hrvatske, 9/10 Srbije i slične idiotarije. Sa druge strane to (doduše u manjoj meri) imate i na teritoriji Hrvatske (nekakvi ćoškovi, potpuno van pameti).

Takve granice su izvor nestabilnosti za države, mogu se koristiti za razne međudržavne incidente, a i kriminalci bi odmah videli svoju šansu (ovo je idealno za bežanje sa teritorije na teritoriju), a o celoj logistici neću ni da govorim, noćna mora.

Verujem da će onaj ko o tome bude odlučivao imati oči da vidi sav apsurd takve granice.
Zuta voda is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:48   #29
Quote:
Voždon kaže: Pogledaj post
Na osnovu čega nije smela pripasti cela Vojvodina Srbiji ? Zapravo vama nije trebala pripasti Baranja. Srbija je izgubila Makedoniju, Crnu Goru, Baranju, zapadni Srem, Podrimlje itd. a sad i Kosovo gubi, prema tome kad je o Srbiji reč ne važi ni istorijska ni demografska slika, od nas samo otimaju teritorije. Više od 2/3 Srba živi izvan Srbije, to nije nigde slučaj u svetu osim možda kod Jevreja. I onda posle "Srbija se širi" ma daj. Vi nikad niste imali veću teritoriju i etnički čistiju od današnje i opet se bunite.
Hrvatskoj je trebala pripasti Bačka i dio Srijema, a Baranja baš nikada nije bila dio Srbije, niti etnički niti povijesno, a kad su to Makedonci i Crnogorci bili Srbi ?
Corvus27 is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:50   #30
Ako postoji nekekav granični prijepor sa srbijom treba ga riješiti na jedna od dva načina. Prva opcija je međunarodni sud, a druga opacije je silom. Nikako drukčije.
A sa mirom u svijetu nek se bave misice.
__________________
SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJEČNU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr.Franjo Tuđman).
Sve one koji na bilo koji način vrijeđaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekažnjeno čine nabijem na *urac.
casio is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 17:57   #31
Quote:
casio kaže: Pogledaj post
Ako postoji nekekav granični prijepor sa srbijom treba ga riješiti na jedna od dva načina. Prva opcija je međunarodni sud, a druga opacije je silom. Nikako drukčije.
A sa mirom u svijetu nek se bave misice.
Hajde uozbilji se, čovek bi rekao da je bar tebi dosta rata, što ložiš narod okolo?

A što se Međunarodnog suda tiče, ne znam zašto RH do sada nije to uradila. Izređa se onoliki HDZ sa svim tvrdim i mekim krilima i SDP, pa se opet nije išlo na tu opciju.
Zuta voda is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 18:39   #32
Quote:
casio kaže: Pogledaj post
Ako postoji nekekav granični prijepor sa srbijom treba ga riješiti na jedna od dva načina. Prva opcija je međunarodni sud, a druga opacije je silom. Nikako drukčije.
A sa mirom u svijetu nek se bave misice.
granični spor sa srbijom treba riješiti čisto, glatko, bez previše medijske hajke s ijedne strane. i tak će i bit jer će takva bit naredba odozgo.
zaratili oko toga ne bumo ali isto tako nikome ne trebaju nikakve "neugodnosti" na tom području.
Blank Page is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 19:05   #33
Quote:
Zuta voda kaže: Pogledaj post
Nemate vi nama šta da ugađate, niti mi vama, ne zaludjuj se glupostima i kvazipatriotizmom.

Granica je idiotska, u to može da se uveri svako ko baci pogled na mapu. Ako ostane ovako, vi ćete čuvati vašu granicu na prirodno našem zemljištu, a mi na vašem, a zapravo je niko neće čuvati jer je cela stvar nenormalna.

Inače sam potpuno nepristrasan, što se mene tiče može da ostane i ovako, a može i da se stvar reši dogovorom, arbitražom, međunarodnim sudom, kakogod, sasvim mi je svejedno, jer se radi o močvarnom zemljištu idelanom jedino za plovke i švercere svega i svačega.

Nije normalno da svojom granicom ulaziš preko reke, pa čak do granice grada Apatina. To je komedija i sprdnja od granice, koju ne možeš da čuvaš i ne znaš zapravo šta ćeš sa njom, kakvu korist imaš od toga. Sa druge strane, nije normalno ni da Srbija čuva nekakav džep okružen hrvatskom teritorijom.

Neka rade šta znaju, dogovaraju, pregovaraju, kompenzuju, isteruju pravdu, ja samo kažem da je cela stvar suluda. Ne sumnjam, da će to, kad jednog dana dođe na red, opet biti tema za isteravanje patriotizma i domoljublja obe strane, ali cela stvar je zapravo tehničke prirode.

Lično, mislim da će granica ipak biti sredina Dunava, a za ove ade-kako se dogovore. To je jedino logično rešenje. Tu i tamo neka kompenzacija, davanje povlastica zemljoradnicima jedne i druge strane za obradu njiva.

Ali nikako ne mogu da zamislim sliku gde će jedni i drugi graničari da idu na drugu stranu Dunava kako bi zamenili prethodnu smenu u čuvanju dela državne granice koji je zapravo na teritoriji druge države. Stvarno je van pameti.
Granica je takva kakva je, i nema veze gdje ide Dunav trenutno.

Hrvatska ima takvu isprekidanu granicu sa Madžarskom na Dravi. Pogledaj ovdje ili granicu sa Slovenijom na Muri, ovdje.

Tako će i sa Srbijom biti kako je Badinterova komisija odredila a Srbija i Hrvatska prihvatile. Hrvatska nakon ovog natezanja sa Slovencima sigurno neće prihvatiti nikakve ustupke po tom pitanju.
Banana10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 20:20   #34
Banana10, hvala na informacijama i linkovima, meni je to bilo nepoznato.

Znaš li ti, ili neko drugi kako u praksi funkcionišu takve granice? Ko ih čuva, i da li ih uopšte čuva?

Iako je prilično slična situacija, moje mišljenje je da bi ipak bio bolji neki dogovor dve strane nego sadašnje stanje granične linije, jednostavno mi je apsurdno. Ni Mađarska ni Slovenija nemaju toliki grad poput Apatina na samoj granici, a kad kažem granici, znači skoro pa kroz tuđe dvorište.

Za vreme zajedničke države sve je to moglo, opštinske granice (tj republičke) niko nije ni smatrao za stvarne već formalne, praktično nepostojeće, ali raspadom zemlje se stvar vrlo zapetljala. Opet kažem, sve može, pa i ovo, ali mislim da je neisplativo za obe zemlje.

Ukratko, kako se brani takva granica i kakav je režim, mora postojati neki modus vivendi?
Zuta voda is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 20:50   #35
Mislim da nitko ne razmišlja o nekoj obrani takvih mjesta nego o suradnji i iskorištavanju takvog stanja.

Npr. mjesto Križnica na lijevoj obali Drave je potpuno odsjećeno od Hrvatske i povezano samo skelom i pješačkim mostom.

To su iskoristili za turističku ponudu ili ovako.
Banana10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 20:57   #36
Quote:
Banana10 kaže: Pogledaj post
Mislim da nitko ne razmišlja o nekoj obrani takvih mjesta nego o suradnji i iskorištavanju takvog stanja.
Iako nisam mislio baš na vojnu odbranu, potpuna demilitarizacija takvih prostora je svakako jako dobro rešenje.
Zuta voda is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 22:02   #37
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Hrvatskoj je trebala pripasti Bačka i dio Srijema, a Baranja baš nikada nije bila dio Srbije, niti etnički niti povijesno, a kad su to Makedonci i Crnogorci bili Srbi ?
Na osnovu čega je vama trebala Bačka pripasti samo to odgovori ?
Baranja se priključila Srbiji zajedno sa ostatkom Vojvodine 1918.
Makedonci nisu Srbi, nego je Makedonija bila deo Srbije i tu teritoriju je Srbija uvela u Jugoslaviju. A Crnogorci jesu Srbi, makar porelom ako ne danas.
Voždon is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 22:03   #38
Quote:
casio kaže: Pogledaj post
Ako postoji nekekav granični prijepor sa srbijom treba ga riješiti na jedna od dva načina. Prva opcija je međunarodni sud, a druga opacije je silom. Nikako drukčije.
A sa mirom u svijetu nek se bave misice.
A misliš da možete vojno poraziti Srbiju ?
Voždon is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 22:36   #39
Quote:
Voždon kaže: Pogledaj post
Na osnovu čega je vama trebala Bačka pripasti samo to odgovori ?
Baranja se priključila Srbiji zajedno sa ostatkom Vojvodine 1918.
Makedonci nisu Srbi, nego je Makedonija bila deo Srbije i tu teritoriju je Srbija uvela u Jugoslaviju. A Crnogorci jesu Srbi, makar porelom ako ne danas.
Nije "se priključila" nego "je priključena", ali ne Srbiji već autonomnoj pokrajini (kasnije banovini) sastavljenoj od dijelova Hrvatske, Mađarske i Srbije. Razlika je značajna.

Quote:
Voždon kaže: Pogledaj post
A misliš da možete vojno poraziti Srbiju ?
Ne bi nam bio prvi put.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2015., 22:44   #40
Quote:
casio kaže: Pogledaj post
A sa mirom u svijetu nek se bave misice.
Misliš na mir u svijetu i spas delfina?
Cisco Kid is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:17.