Kolinda Grabar-Kitarović - predsjednica Lijepe Naše III

[Cuka]

Prethodna tema je došla do tehničkog limita i zaključana je.

Linkovi na prethodne teme.

https://www.forum.hr/showthread.php?t=865918
https://www.forum.hr/showthread.php?t=878346

Pravila Pdf.Politika https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911 pa ako ih je netko propustio pročitati ne bi bilo na odmet.

Izvolite.

[noname23]

prvi

a sad troll on o šminki, šlapama, trepavicama itd.

[watrai]

noname23 kaže:

prvi

a sad troll on o šminki, šlapama, trepavicama itd.

E hebalo sve ako od budućih cca 10 tisuća postova na ovoj temi 2/3 bude ono što smo čitali od svibnja do danas

[veruda]

Treći...

[pinzgauer]

Kraljica Balkana i nada Bosne i Hercegovine treći put!!!

[veruda]

pinzgauer kaže:

Kraljica Balkana i nada Bosne i Hercegovine treći put!!!

Kraljica Hrvatske i nada Višegradske skupine

[Roy]

veruda kaže:

Kraljica Hrvatske i nada Višegradske skupine

Inače, Tuđmanu je svojevremeno upućen poziv da se Hrvatska priključi Visegradskoj skupini koji je isti odbio, a današnji umiveni HDZ se vraća na slavne staze Tuđmanove pa je i logićno da se tradicija nastavi. Ili će netko (kraljica?) možda priznati da je Japa bio u krivu...

[hr1u00]

Roy kaže:

Inače, Tuđmanu je svojevremeno upućen poziv da se Hrvatska priključi Visegradskoj skupini koji je isti odbio, a današnji umiveni HDZ se vraća na slavne staze Tuđmanove pa je i logićno da se tradicija nastavi. Ili će netko (kraljica?) možda priznati da je Japa bio u krivu...

Kad je upućen taj poziv Hrvatskoj ?
Što je tada bila Višegradska skupina ?

[Roy]

hr1u00 kaže:

Kad je upućen taj poziv Hrvatskoj ?
Što je tada bila Višegradska skupina ?

A ja mislio da je Japa bio nepogrešiv vođa sa dalekosežnom vizijom...tako barem kažu neki.

[suntzu72]

hr1u00 kaže:

Kad je upućen taj poziv Hrvatskoj ?
Što je tada bila Višegradska skupina ?

nećeš od ovakvih dobit suvisao odgovor na to pitanje. dobit ćeš šprdanciju, za to su još jedino sposobni...

njima KONTEKST nikad nije bio bitan.

(dodat ću ipak: poziv je poslan u vrijeme dok je john major silno želio razmjestiti snage za brze intervencije po dinari)

[freelancer]

Kolinda je jednostavno osvježenje u HR politričokj sceni, i pojavom i ponašanjem.
Ti to ne razmeš.

[hr1u00]

suntzu72 kaže:

nećeš od ovakvih dobit suvisao odgovor na to pitanje. dobit ćeš šprdanciju, za to su još jedino sposobni...

njima KONTEKST nikad nije bio bitan.

(dodat ću ipak: poziv je poslan u vrijeme dok je john major silno želio razmjestiti snage za brze intervencije po dinari)

Puuuno prije - davne 1991.
Još dok je i Čehoslovačka postojala unutar V4.

primarne postavke za razumijevanje konteksta ; V4 je tada osnovana kao alat zadovoljenja dvostrukih interesa velikih geopolitičkih igrača ; Britanije i USA.
USA - kao projekt trajnog izvlačenja tih biviših, društveno uništenih ruskih gubernija iz sfere interesa raspadnutog/raspadujećeg SSSR-a i bivše željezne zavjese.
Britanije - kao blok širenju germanskog utjecaja na cijelu Istočnu i srednju Europu i preuzimanju ekonomskog i političkog primata, što je bio najveći strah Londona nakon ujedinjenja Njemačke.

U takvom kontekstu , Hrvatska kao tada nedovršena država na početku svog stvaranja, u procesu izlaska iz Jugoslavije, u špici agresije, nije imala tamo što tražiti.

Tek godinama kasnije V4 će se re-definirati kao zajednički projekt pripreme za ulazak u EU -apsorbcijsku tvorevinu za istočni i srednjoeuropski blok. Do tada je postojala samo troma EEZ kao zatvorena zajednica starih europskih ekonomskih sila.

V4 tada nije bila put u EEZ a kamoli u EU koja tada još nije bila ni na papiru kao apsorbcijska tvorevina (tek nakon masstrichskog sporazuma 1993. sa praktički dugogodišnjim moratorijem na ulazak). Nije bila ni rješenje za stvaranje hrvatske države niti za eutanaziju Miloševića niti zaštitu hrvata u BiH i same BiH ili rješenje pitanja integracije srba u RH.

V4 tada nije bila okvir za zadovoljenje niti jednog vitalnog, životnog, sudbonosnog, krucijalnog... interesa RH i prostora ex-yu u kojem smo tada još duboko i bezizlazno bili vezani međunarodnim planovima za rješenje raspada i rata u Jugoslaviji (Haška i Londonska konferencija, 1991., 1992.)

PS ; Slovenija, koje tada nije imala veliki dio tih problema kao Hrvatska, je isto tada odbila ulazak u V4, i ako ćemo analizirati tadašnju takvu odluku RH trebe je analizirati u kontekstu Slovenije (+RH) kao komplementarne za razumijevanje konteksta.

[suntzu72]

hr1u00 kaže:

Puuuno prije - davne 1991.
Još dok je i Čehoslovačka postojala.

ups.

[hr1u00]

suntzu72 kaže:

ups.

Neki drugi bi se trebali "upsati" i facepalmati... a ne ti.

[judolino]

Već nam dugo nigdje nema precjednice.
Da nije na remontu?

[Sibor]

Kad je tolko omiljena med narodom jos nema potraznje za kumstvom.Po mojem trebao bi vec biti red za tu cast

[Roy]

hr1u00 kaže:

Neki drugi bi se trebali "upsati" i facepalmati... a ne ti.

Nije li tadašnja retorika bila što će nama V4, oni su istok, mi smo za njih zapad, mi smo napredniji, mi želimo Europu i NATO? Uzgred postoji i tema o Visegradskoj skupini i neki postovi tko i kada je osobno uručio poziv Tuđmanu.

Prije će Tuđmanovom apologeti narasti na čelu petokraka sa srpom i čekićem nego što bi priznao da je Japa znao koju i omanuti.

[Sibor]

judolino kaže:

Već nam dugo nigdje nema precjednice.
Da nije na remontu?

Ceka daljnje instrukcije

[ViktorViktorija]

judolino kaže:

Već nam dugo nigdje nema precjednice.
Da nije na remontu?

komutator kaže:

Kad ljudi više vole Big Brother nego ozbiljne stvari.

zagrcnula sam se kavom, ovo s remontom je prejako

[hr1u00]

Roy kaže:

Nije li tadašnja retorika bila što će nama V4, oni su istok, mi smo za njih zapad, mi smo napredniji, mi želimo europu i NATO?

Možda je , a možda i nije.
U svim postojećim transkriptima i provjerljivim izjavama Tuđmana nema takve Tuđmanove izjave, niti relevantnog argumenta za to.
Dok se tako nešto ne pojavi, ovu tvoju kvazi-argumentaciju ću smatrati tvojom maštarijom.
ali u suštini se slažem sa tom tezom - da , to su bili duboko i sustavno uništeni ruski sateliti koji su tek promolili iza željezne zavjese sa neizvjesnom šansom da i ostanu iza te zavjese tada 1991. Bili su pijuni neizvjesne geopolitičke igre i u suštinski različitoj situaciji od republika bivše Yu. Ako je to bila i Tuđmanova i Kučanova ideja, onda se slažem s njima.

Uzgred postoji i tema o Visegradskoj skupini i neki postovi tko i kada je osobno uručio poziv Tuđmanu.

Isto je od istih ljudi u isto vrijeme dobio i Kučan - završilo je isto kao i sa Tuđmanom.
Tu nema nikakvog objašnjenje suštine. Tek suhoparna činjenica.
Logično mi je da se tada RH držala Slovenije i obrnuto jer je jedino tako mogla doći do strateškog i jedinog cilja - međunarodnog priznanja, koje je predvodila Njemačka, nasuprot Britaniji koje je bila i siva eminancija stvaranja V4 grupe kao bloka za spriječavanja njemačkog širenja kroz I. i S. Europu i predvodnik bloka za nepriznavanje RH i Slovenije.
Neki zaključak bi mogao biti da je takav savjet došao iz tadašnjeg Bonna kao preduvjet za osiguravanje međ. potpore za priznavanje obiju zemalja u paketu, što je tada ponavljam značilo život.
Uglavnom sve se dogodilo u neobjašnjenim i prešućenim okolnostima, čak i danas ne postoji ništa osim činjenice da je poziv odbijen u obje države. Ali poznat je tadašnji kontekst u kojem su se nalazile RH i Slovenija.

Prije će Tuđmanovom apologeti narasti na čelu petokraka sa srpom i čekićem nego što bi priznao da je Japa znao koju i omanuti.

što se tiče samog odbijanja V4 , mi i danas ništa ne znamo o tome, osim suhoparne činjenice da je taj poziv tada odbijen. Ali znamo kontekst u kojem se to dogodilo. Po meni, je bilo opravdano.
iako bih danas bio najsretniji da smo dugodišnja članica takve skupine.

PS ; Zvone Dragan, tadašnji slovenski diplomat svjedoči da mu je u proljeće 1991. De Michelis rekao "Report this to Ljubljana: if you leave Yugoslavia, we will not recognise Slovenia for another fifty years.”