Ratni sukobi u Siriji IV (prije postanja pročitati uvodni post)

[Cuka]

Prethodna tema je došla blizu tehničkog limita i otvara se nova.

Ne znam koliko smo vas puta na prethodnim temama upozorili na Pravila pdf. Politika ali evo još jednom...................pročitajte ih https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911

Na ovako brzim - ratnim temama ćesto posežete za linkovima pa vas još jednom molimo da malo pripazite i pridržavate se ovih napomena:

Ako je fotografija to i napišite.

Ako je video napišite šta prikazuje.

Ako je link na stranom jeziku dajte se malo potrudite i napišite koju rećenicu na hrvatskom.

Nemojte temu pretvorit u "linkom na link".

Nemojte davat informacije za koje nemate nekakav izvor-potvrdu jer ono navodno-čuli-pričali itd. je trolanje samo po sebi.


Linkovi na prethodne teme:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=706638
https://www.forum.hr/showthread.php?t=797169
https://www.forum.hr/showthread.php?t=881214

[Blinko Black]

Piskavac kaže:

Vrlo lako moguće da se Katar osvećuje za neuspješan projekt plinovoda. Pogotovo kad se uzme u obzir da su se ISIL-ovci i režim dogovorili da će dijeliti električnu energiju iz termoelektrane kod Alepa. Dogovor je objavljen 17. ožujka ove godine.

Sam Alep nije dobivao struju, bar ne dijelovi pod pobunjenicima, već se dogovor više odnosio na okolicu Alepa. I na dio Alepa kojeg kontrolira režim.

Radi se o elektrani kapaciteta 1000 MW .

Jesu te elektrane sada bombardirali Ameri?
članak - http://www.almasdarnews.com/article/...nts-in-aleppo/

EDIT: Sad sam našao drugi članak. To jesu te elektrane i islamisti ih nisu zauzeli. Koalicija je upala i uništila ih onako iz fore, da napakoste.
Članak

[krekre]

Snimak sa terena sa strane glavosječa, dobro su več naučili što znači kada se pojave avioni na nebu i čiji su:

https://www.youtube.com/watch?v=6JYEmXJ60Yc

[piskavac]

Blinko Black kaže:

Jesu te elektrane sada bombardirali Ameri?
članak - http://www.almasdarnews.com/article/...nts-in-aleppo/

To su napravili Turci. Oni imaju puno eF-ova raznih varijanti i podvarijanti.

I nisu se zadovoljili da samo unište najvitalnije dijelove koji se brzo mogu opet osposobit. Poput stupova i trafostanica. Nego koliko sam skužio razorili su je cijelu. Ili cijele pojedine blokove.

[zeljko_ri]

Diktatorski režim u Saudijskoj Arabiji šalje najmodernije protutenskovsko naoružanje proameričkim tzv. demokratskim snagama u Siriji. Svakom onom koji se i površno zanima za politiku je jasno o kakvim se banditima i islamistima radi....

[HvalaNaRibama]

Nakon nedavnog "slučajnog" napada na bolnicu MSF u Kunduzu, Afganistan, npoamenuo sam da to može biti dobar povod da SAD objavi povlačenje iz Afganistana.

Sada ide vijest o prestanku financiranja terorista u Siriji, gašenju svih kampova za obuku oko Sirije osim malog centra u Turskoj, i sada i povlačenju iz Sirije?

Ako se još povuku i iz Iraka,onda to može značiti samo jedno - da će Rusima i Iranu uvaliti sve od Afganistana, preko Iraka do Sirije ODJEDNOM. A ispod žita će, zna se, financirati na crno kao i do sada.A pojaviti će se i Gadafijevi manpadi, svih 20.000 njih.

Ali to onda ostavlja Rusiji jedinstvenu mogućnost da preuzme "sponzorstvo" nad Kurdima, te trajno destabilizira Tursku, slijedom jučerašnje eksplozije u Ankari, p abi efektivno Turska postala nova Sirija. To bi bilo ogromno preslagivanje cijele regije po nacionalnim granicama. neviđeno još od Isr.

Malo mi je to sve preveliki zalogaj za Ruse. Da ih ne navlače u novi Afganistan, samo 10 puta veći?

Tu još dodaj Ukrajinu i potencijalno Baltik.

Ili su shvatili da su otvorili previše žarišta odjednom i da ih ne mogu sva kontrolirati.
Kada povučeš liniju kaspijsko more -iran-irak-sirija vidiš interes Rusije.
I tu turska ostaje (postaje otok) ako Rusi preuzmu utjecaj na toj liniji.

Što bi rekao šerlok kada odbaciš nemoguće , ono što ostane mora biti istina.

Dakle vjerojatno je kombinacija i jednog i drugog.
Dakle i činjenica da su na previše strana istovremeno gdje su zakuhali, i da sigurno ima i ideja koje ste naveli (da uvale rusima novi afganistan x 10)

No činjenica koja se pojavljuje iz svih tih analiza i mogućih scenarija je puno bitnija za uočiti, nebitno što se dešavalo sljedećih mjesecei, a to je - da je Pentagon u defanzivi.
I da će ako se Rusi negdje ne zalete nego nastave taktikom kojom se zadnjih godina vode (aktivno defanzivna ako je smijem tako definirati) još dugo dugo vremena biti prisiljen na defanzivu.

Treba tek vidjeti koje linije će se zauzeti u slučaju nekog otvorenog sukoba.

No čini mi se da je pentagon pročitan, da su mu spotirane slabosti koje Rusija sada koristi i zaobilazi pentagon trikove vrlo uspješno za sada.
A tu ima još nekoliko ratova koji se paralelno vode i u tim ratovima je još sve otvoreno:
Nafta - Rusi jesu oštećeni ali je amerima kompletna proizvodnja iz škriljevca potpuno neisplativa već duže vrijeme- tu treba gledati tko ima veće rezerve i može dulje izdržati taj rat.
Valuta- sve više država međusobno trguje izbjegavajući petrodolar i tek treba vidjeti koliko to košta i oslabljuje USA.
Izbjeglice-tek ćemo vidjeti hoće li se njemačka (a time i EU) uspjeti otrgnuti od USA i koliko je i što Merkelica sa Putinom ispregovarala.

Ima toga još gdje je tuča trenutno i tek treba vidjeti kako će se sve to odvijati.
A da ne spominjem Kinu, za koju tek moramo vidjeti kakvu igru oni pak igraju.

No u svakom slučaju ,sve ovo što mi vidimo kao mali ljudi je tek vrh sante leda što se sve trenutno dešava i kakve se sve bitke vode i na kojim nivoima.
Mi trenutno samo skupljamo mrvice i pokušavamo shvatiti iz tih mrvica što bi i kako moglo biti.

No u svakom slučaju sukus priče je- pentagon je u defanzivi na svim frontovima trenutno.
A ja to za svog života još nisam vidio a nemam malo u guzici baš.

[arizin]

HvalaNaRibama kaže:

Tu još dodaj Ukrajinu i potencijalno Baltik.

Ili su shvatili da su otvorili previše žarišta odjednom i da ih ne mogu sva kontrolirati.
Kada povučeš liniju kaspijsko more -iran-irak-sirija vidiš interes Rusije.
I tu turska ostaje (postaje otok) ako Rusi preuzmu utjecaj na toj liniji.

Što bi rekao šerlok kada odbaciš nemoguće , ono što ostane mora biti istina.

Dakle vjerojatno je kombinacija i jednog i drugog.
Dakle i činjenica da su na previše strana istovremeno gdje su zakuhali, i da sigurno ima i ideja koje ste naveli (da uvale rusima novi afganistan x 10)

No činjenica koja se pojavljuje iz svih tih analiza i mogućih scenarija je puno bitnija za uočiti, nebitno što se dešavalo sljedećih mjesecei, a to je - da je Pentagon u defanzivi.
I da će ako se Rusi negdje ne zalete nego nastave taktikom kojom se zadnjih godina vode (aktivno defanzivna ako je smijem tako definirati) još dugo dugo vremena biti prisiljen na defanzivu.

Treba tek vidjeti koje linije će se zauzeti u slučaju nekog otvorenog sukoba.

No čini mi se da je pentagon pročitan, da su mu spotirane slabosti koje Rusija sada koristi i zaobilazi pentagon trikove vrlo uspješno za sada.
A tu ima još nekoliko ratova koji se paralelno vode i u tim ratovima je još sve otvoreno:
Nafta - Rusi jesu oštećeni ali je amerima kompletna proizvodnja iz škriljevca potpuno neisplativa već duže vrijeme- tu treba gledati tko ima veće rezerve i može dulje izdržati taj rat.
Valuta- sve više država međusobno trguje izbjegavajući petrodolar i tek treba vidjeti koliko to košta i oslabljuje USA.
Izbjeglice-tek ćemo vidjeti hoće li se njemačka (a time i EU) uspjeti otrgnuti od USA i koliko je i što Merkelica sa Putinom ispregovarala.

Ima toga još gdje je tuča trenutno i tek treba vidjeti kako će se sve to odvijati.
A da ne spominjem Kinu, za koju tek moramo vidjeti kakvu igru oni pak igraju.

No u svakom slučaju ,sve ovo što mi vidimo kao mali ljudi je tek vrh sante leda što se sve trenutno dešava i kakve se sve bitke vode i na kojim nivoima.
Mi trenutno samo skupljamo mrvice i pokušavamo shvatiti iz tih mrvica što bi i kako moglo biti.

No u svakom slučaju sukus priče je- pentagon je u defanzivi na svim frontovima trenutno.
A ja to za svog života još nisam vidio a nemam malo u guzici baš.

Slažem se mi itekako malo znamo , možda postoji plan Amera da uvale Rusima novi Afganistan, no to im se itekako može odbiti.Recimo ako se Sirija vrati pod Assada uz autonomiju Kurda dolazi do još većeg zaoštravanja Kurda i Turaka u Turskoj gdje im Assad sigurno ne bude zaboravio na sve što su napravili , destabilizacija Turske bi u tom smislu značila potpuni gubitak Amera na BI.

Dalje ostaju nam terorističke države kao Katar,Emirati te pogotovo SA koja je i ovako već potresena , a ni financijski nije baš najbolje jer rat itekako iscrpljuje .Recimo u slučaju da Rusi preuzmu BI i dođe do velikih nereda i sukoba u SA cijena nafte će naglo skočiti , Rusi koji će u tom slučaju kontrolirati BI i sa svojim bogatstvima će držati ogroman dio prirodnih bogatstava .Sad nije da se toliko razumijem u politiku BI i svega ovoga , no to bi bio potpuni poraz Amera i sumnjam da će ići na tako riskantan potez jer ovaj scenariji je itekako moguć na kraju.Uostaom EU se već sada počinje opirati Amerima , a u slučaju ovakvih zbivanja ne sumnjam kome bi se pridružila.

[kuhinja]

Stvarno ste nevjerovatni sa ovakvim tezama ko ce tu koga.BI nikad nije bia nesto normalno pa da se moze svest na par jednostavnih recenica ko ce tu koga.

SA je u financijskim problemima , jer rat i te kako kosta , a sa druge strane Rusiji tece med i mliko jerbo nju rat nista ne kosta

Najidealni scenario bi bio, da zarate Rusija i Iran sa jedne i zaljevske monarhije sa druge strane.Nafta ce poskupit i svima voda na mlin.Cak i Amerima jer ce im se onda faking nafta dobrano isplatit za vadit

[piskavac]

Mislim da će KSA anektirati Katar. Samo dok ubiju/svrgnu ludog kralja Salmana te ispliva pravi capo di capi tut... ovaj pravi novi prijestolonasljednik.

[arizin]

kuhinja kaže:

Stvarno ste nevjerovatni sa ovakvim tezama ko ce tu koga.BI nikad nije bia nesto normalno pa da se moze svest na par jednostavnih recenica ko ce tu koga.

SA je u financijskim problemima , jer rat i te kako kosta , a sa druge strane Rusiji tece med i mliko jerbo nju rat nista ne kosta

Najidealni scenario bi bio, da zarate Rusija i Iran sa jedne i zaljevske monarhije sa druge strane.Nafta ce poskupit i svima voda na mlin.Cak i Amerima jer ce im se onda faking nafta dobrano isplatit za vadit

Ne moja je poanta i bila to da rat košta općenito , međutim ako se SA koja je iovako u problemima uvali u unutarnje sukobe onda su tu glavni profiteri Rusi zajedno sa Iranom...Tko diktira cijenu nafte diktira politiku , nebi se iznenadio ako bi SA zaplivala malo više u probleme !

[HvalaNaRibama]

kuhinja kaže:

Stvarno ste nevjerovatni sa ovakvim tezama ko ce tu koga.BI nikad nije bia nesto normalno pa da se moze svest na par jednostavnih recenica ko ce tu koga.

SA je u financijskim problemima , jer rat i te kako kosta , a sa druge strane Rusiji tece med i mliko jerbo nju rat nista ne kosta

Najidealni scenario bi bio, da zarate Rusija i Iran sa jedne i zaljevske monarhije sa druge strane.Nafta ce poskupit i svima voda na mlin.Cak i Amerima jer ce im se onda faking nafta dobrano isplatit za vadit

Svih košta to je neosporno.
Pitanje je samo tko se bolje pripremio i tko ima veće rezerve.
Ratove i pobjednike su oduvijek određivali resursi a ne isključivo oružje na bojnom polju.

Meni najbolja priča o tome osobno je ona iz WWII , odnosno bitka kod Ardena.
Hitlera je doslovno par bačvi nafte spriječilo da ostvari sve ciljeve i pregazi Amerima i vojsku i skladišta, a onda je pitanje kako bi se priča odvijala na tom dijelu ratišta i WWII.

Dobro, znamo da bi ih na kraju Rusi iovako ionako pregazili i bez Amera.

Ali je pitanje kako bi mapa evrope izgledala u tom i takvom scenariju nakon '45-te.

Isprika za mali OT.

[Sforza Aspang]

Uz potporu ruskih bombardera sirijska vojska i lojalisti nastavili su napredovati u ravnici al-Ghaab,na području Latakije.
Napredovanje sirijskih snaga sigurnosti zamijećeno je i u Alepu i Idlibu.
Navodno su tamošnje linije Slobodne sirijske vojske popustile pred ruskim udarima.

Rusi su izveli sa 8 na 9.listopada 2015.,dakle u 24 sata ukupno 27 zračnih udara.
Gađane su linije Slobodne sirijske vojske u Homsu gdje je uništeno niz njihovih linija i uporišta..
Nadalje,združeno rusko-sirijsko zapovijedništvo u Latakiji navodi da su zračni udari izvedeni i nad ciljevima džihadista u Hami i Ar-Raqqahu.
Ruski zračni udari bit će nastavljeni sve do daljnjeg.

Očito da je sada vlast al-Assada učvrščena ne samo zbog ruskih zračnih udara već i zbog dopreme oružja al-Assadovoj vojsci.Navodno uskoro u borbu kreću i ruski tenkovi T-90U..

I slijedi nešto još zanimljivije,nakon što su ruski i američki zrakoplovi izvodili udare 10.listopada 2015. nad Sirijom.Naravno dogovor je obavljen prije izvođenja operacija.
Koordinirani napadi NATO saveznika i Rusa nad Sirijom sada postaju realnost..
Nije još jasno zašto ruske antiradarske pokretne baze u Siriji ometaju američke bespilotne letjelice,ali to ćemo još vidjeti kamo to vodi..

A sada predstoji da angloameričke obavještajne službe razotkriju najnovije novačenje u Rusiji od 150.000 ljudi...
Spremaju li Rusi i kopnenu invaziju u Siriji?

Nije više tajna da i iranske snage sudjeluju u okršajima protiv Slobodne sirijske vojske i džihadista.Već je poginuo viši vojni stručnjak iranski general Hossein Hamadani.

Doznajemo da su se i turske zračne snage uključile u udare...
Eto,igra postaje sve intenzivnija.

[ruka-slave]

kuhinja kaže:

Stvarno ste nevjerovatni sa ovakvim tezama ko ce tu koga.BI nikad nije bia nesto normalno pa da se moze svest na par jednostavnih recenica ko ce tu koga.

SA je u financijskim problemima , jer rat i te kako kosta , a sa druge strane Rusiji tece med i mliko jerbo nju rat nista ne kosta

Najidealni scenario bi bio, da zarate Rusija i Iran sa jedne i zaljevske monarhije sa druge strane.Nafta ce poskupit i svima voda na mlin.Cak i Amerima jer ce im se onda faking nafta dobrano isplatit za vadit

Pa da, zapravo bi to bio idealan scenario za SAD, jer bi osim skupe nafte (iz opet isplativih škriljevaca) te LNG plina (za Hrvate) izvozili i orgomnu masu oružja u SA i golfere. Turska bi morala biti na jednoj od strana - pa riskirati odvajanje Kurdistana, ili kao puno bolji izbor ostati neutralna - pa riskirati odvajanje Kurdistana.

Doduše, kako smo u Jemenu vidjeli prema pokazanom, mislim da znamo kako bi SA i golferi završili.

[kuhinja]

arizin kaže:

Ne moja je poanta i bila to da rat košta općenito , međutim ako se SA koja je iovako u problemima uvali u unutarnje sukobe onda su tu glavni profiteri Rusi zajedno sa Iranom...Tko diktira cijenu nafte diktira politiku , nebi se iznenadio ako bi SA zaplivala malo više u probleme !

Znaci glavni profiteri bi bili Rusi koji su pod sankcijama i grcaju u problemima i Iranci koji su bili bilion godinama pod sankcijama , a najebala bi SA koja je iovako u problemima.

Nekontam ni dalje.Jedino ako mislis da od njih, samo SA ima neke problema i da samo ona vodi tamo neke ratove i naoruzava tamo neke vojske.

[Roy]

HvalaNaRibama kaže:

Nafta - Rusi jesu oštećeni ali je amerima kompletna proizvodnja iz škriljevca potpuno neisplativa već duže vrijeme- tu treba gledati tko ima veće rezerve i može dulje izdržati taj rat.

Gle, ovdje imaš listu država iz kojih SAD uvozi naftu, najviše iz Kanade i nešto iz SA (2014), ostalo gotovo pa zanemarivo, dakle opskrba im nije ugrožena. Nafte na svijetu ima i neće je tako brzo nestati, osobno sumnjam da će je ikad nestati. A inače gospodarstvo koje je ionako veliko raste stupama od par posto (drugi kvartal 2105 3,9%) pa se otvaraju nova radna mjesta i nezaposlenost im je relativno niska.

Valuta- sve više država međusobno trguje izbjegavajući petrodolar i tek treba vidjeti koliko to košta i oslabljuje USA.

Omjer plaćanja dolarom i lokalnih valuta u međusobnoj trgovini država je još uvijek takav da nikakvo istiskivanje dolara se ne može zamisliti u doglednoj budućnosti. Dolar možeš prodati u baš svakoj državi svijeta.

Izbjeglice-tek ćemo vidjeti hoće li se njemačka (a time i EU) uspjeti otrgnuti od USA i koliko je i što Merkelica sa Putinom ispregovarala.

Merkel glede toga ima najmanje 18 milijardi razloga da bude dobra sa amerikancima. Kako su francuzi bili kooperativni tako će biti i njemci. Sa druge strane što im Rusija može ponuditi, jeftiniji plin od ionako jeftinog koji Njemačka sad ima?

No u svakom slučaju sukus priče je- pentagon je u defanzivi na svim frontovima trenutno.
A ja to za svog života još nisam vidio a nemam malo u guzici baš.

To je tako jer želiš tako vidjeti, ne zato jer je stvarno tako.

[kuhinja]

HvalaNaRibama kaže:

Svih košta to je neosporno.
Pitanje je samo tko se bolje pripremio i tko ima veće rezerve.
Ratove i pobjednike su oduvijek određivali resursi a ne isključivo oružje na bojnom polju.

Meni najbolja priča o tome osobno je ona iz WWII , odnosno bitka kod Ardena.
Hitlera je doslovno par bačvi nafte spriječilo da ostvari sve ciljeve i pregazi Amerima i vojsku i skladišta, a onda je pitanje kako bi se priča odvijala na tom dijelu ratišta i WWII.

Dobro, znamo da bi ih na kraju Rusi iovako ionako pregazili i bez Amera.

Ali je pitanje kako bi mapa evrope izgledala u tom i takvom scenariju nakon '45-te.

Isprika za mali OT.

Pa naravno da SA medju tim zemljama ima najvece rezerve.Da nisi mozda pomislia da je drugacije

Hitlera je mozda sprijecilo par bacvi nafte , a mozda i sunce koje se probilo kroz oblake.

[arizin]

kuhinja kaže:

Znaci glavni profiteri bi bili Rusi koji su pod sankcijama i grcaju u problemima i Iranci koji su bili bilion godinama pod sankcijama , a najebala bi SA koja je iovako u problemima.

Nekontam ni dalje.Jedino ako mislis da od njih, samo SA ima neke problema i da samo ona vodi tamo neke ratove i naoruzava tamo neke vojske.

Mislim da SA zastrese unutarnji sukob koji baš i nije tako nemoguć scenariji , destabilizacija SA bi itekako pogodovala Iranu i Rusiji koji imaju bogate zalihe prirodnih bogatstava.
Kao što sam rekao već se sada EU buni zbog sankcija prema Rusiji u tom slučaju bi svi okrenuli leđa Amerima jer bi izravno puno više ovisili o Rusima i Iranu , a kao što se spomenilo rat se vodi zbog resursa jer tko njih kontrolira kontrolira politiku.

[Hawker]

Ovdje neki kao da ne razumiju da se brojkama manipulira odavno.

[torente33]

Putin's Syria strikes are a long-term play for higher oil prices
http://www.theguardian.com/world/201...ria-oil-prices

Članak iz Guardiana,špekulira o Ruskom ulasku u Sirijski sukob zbog dizanja cijene nafte.Nekakav savez Rusije,Sirije,Irana i Iraka bi uz snažnog vođu to mogao i postići.

[zulualpha]

HvalaNaRibama kaže:

Tu još dodaj Ukrajinu i potencijalno Baltik.

Ili su shvatili da su otvorili previše žarišta odjednom i da ih ne mogu sva kontrolirati.
Kada povučeš liniju kaspijsko more -iran-irak-sirija vidiš interes Rusije.
I tu turska ostaje (postaje otok) ako Rusi preuzmu utjecaj na toj liniji.

Što bi rekao šerlok kada odbaciš nemoguće , ono što ostane mora biti istina.

Dakle vjerojatno je kombinacija i jednog i drugog.
Dakle i činjenica da su na previše strana istovremeno gdje su zakuhali, i da sigurno ima i ideja koje ste naveli (da uvale rusima novi afganistan x 10)

No činjenica koja se pojavljuje iz svih tih analiza i mogućih scenarija je puno bitnija za uočiti, nebitno što se dešavalo sljedećih mjesecei, a to je - da je Pentagon u defanzivi.
I da će ako se Rusi negdje ne zalete nego nastave taktikom kojom se zadnjih godina vode (aktivno defanzivna ako je smijem tako definirati) još dugo dugo vremena biti prisiljen na defanzivu.

Treba tek vidjeti koje linije će se zauzeti u slučaju nekog otvorenog sukoba.

No čini mi se da je pentagon pročitan, da su mu spotirane slabosti koje Rusija sada koristi i zaobilazi pentagon trikove vrlo uspješno za sada.
A tu ima još nekoliko ratova koji se paralelno vode i u tim ratovima je još sve otvoreno:
Nafta - Rusi jesu oštećeni ali je amerima kompletna proizvodnja iz škriljevca potpuno neisplativa već duže vrijeme- tu treba gledati tko ima veće rezerve i može dulje izdržati taj rat.
Valuta- sve više država međusobno trguje izbjegavajući petrodolar i tek treba vidjeti koliko to košta i oslabljuje USA.
Izbjeglice-tek ćemo vidjeti hoće li se njemačka (a time i EU) uspjeti otrgnuti od USA i koliko je i što Merkelica sa Putinom ispregovarala.

Ima toga još gdje je tuča trenutno i tek treba vidjeti kako će se sve to odvijati.
A da ne spominjem Kinu, za koju tek moramo vidjeti kakvu igru oni pak igraju.

No u svakom slučaju ,sve ovo što mi vidimo kao mali ljudi je tek vrh sante leda što se sve trenutno dešava i kakve se sve bitke vode i na kojim nivoima.
Mi trenutno samo skupljamo mrvice i pokušavamo shvatiti iz tih mrvica što bi i kako moglo biti.

No u svakom slučaju sukus priče je- pentagon je u defanzivi na svim frontovima trenutno.
A ja to za svog života još nisam vidio a nemam malo u guzici baš.

One rakete iz Kaspijskog jezera su jasna poruka sto zeli Rusija. Za Ruse je vazno kakvu ce vlast instalirati u Siriji. Ta vlast mora prihvatiti i one koji se danas bore protiv njih uz uvjet da isti prihvate vlast. Ukoliko dopuste osvecivanje nad porazenima, tada nece biti dobro nikome.