Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.08.2017., 15:00   #941
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Prijatelju, možeš ti njima pričati "till you blue in face", oni će i dalje tjerati svoje jer im je to business.
Glede njihovih "izvora" ja bih samo dodao onu latinsku koju su Rimljani rabili za svjedoke na njihovim sudovima: "Lažan u jednom, lažan u svemu".
Ne pisam ja za takve (za one koji s predumisljajem ustaju protiv Istine), citirao bi dr. Slavka Kulica, "Pisanje je jako tesko i odgovorno, pisanje je izmjestanje sebe za druge, pise se za nestvorene i nerodjene, pise se za one jos svijscu neprobudjene, pise se za mrtvo zive, Admirale pisite!, ovo nije dovoljno!", https://m.youtube.com/watch?v=yQeDO0Nh2TI

Da je bilo vise onih koji su u tisini kriticki sagledavali dokumentaciju o Jasenovcu, na pregledan je nacin prikazivali, sada bi mi trosili energiju i vrijeme za nesto drugo, npr. za admiralovu geopoliticku strategiju.

A "dignut ce se grobovi, za pobjede nove" i pitati ce se "gdje ste sada sokolovi obranimo snove, NEMA PREDAJE...mogu nas lomiti al nece skomiti dok nam srca tuku zajedno, oni ce mrziti MI CEMO LJUBITI", https://m.youtube.com/watch?v=PJCZjNY4tGA

A ja cu tada imati dokaz da sam pisao
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 10.08.2017. at 15:12.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 15:09   #942
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Ne pisem ja za takve (za one koji s predumisljajem ustaju protiv Istine), citirao bi dr. Slavka Kulica, "Pisanje je jako tesko i odgovorno, pisanje je izmjestanje sebe za druge, pise se za nestvorene i nerodjene, pise se za one jos svijscu neprobudjene, pise se za mrtvo zive, Admirale pisite!, ovo nije dovoljno!", https://m.youtube.com/watch?v=yQeDO0Nh2TI

Da je bilo vise onih koji su u tisini kriticki sagledavali dokumentaciju o Jasenovcu, na pregledan je nacin prikazivali, sada bi mi trosili energiju i vrijeme za nesto drugo, npr. za admiralovu geopoliticku strategiju.
Odličan point.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 00:14   #943
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Prijatelju, možeš ti njima pričati "till you blue in face", oni će i dalje tjerati svoje jer im je to business.
Glede njihovih "izvora" ja bih samo dodao onu latinsku koju su Rimljani rabili za svjedoke na njihovim sudovima: "Lažan u jednom, lažan u svemu".
Referiraš li se ovdje na Sedlara i njegov falsifikat naslovnice sa Savom koja teče uzvodno?

Mislim, u pravu si u potpunosti- falsum in unum, falsum in omnibus

Poslano sa mog X5max_PRO koristeći Tapatalk
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 00:32   #944
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Referiraš li se ovdje na Sedlara i njegov falsifikat naslovnice sa Savom koja teče uzvodno?

Mislim, u pravu si u potpunosti- falsum in unum, falsum in omnibus

Poslano sa mog X5max_PRO koristeći Tapatalk
Ne referiram. Nemam pojma što taj čovjek radi. Znam da je napravio film o Bleiburgu, ali film, osim malog isječka, nisam vidio i ne mogu napraviti nikakv sud o njegovom radu. Sorry.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 00:49   #945
Šteta, od te teme se mogao napraviti dobar film.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 17:48   #946
Molio bih Zorana ako može dati i druga dva ili tri linka za ostale dvije knjige ili sve koje ima osim ovoga:

Kasnije je objavljen niz svjedočenja i znanstvenih radova. Za izvore, nezaobilazne su četiri debele knjige Antun Miletić: "Koncentracioni logor Jasenovac 1941-1945 : Dokumenta", prve tri knjige 1986.- 1987., četvrta knjiga 2007.. Dostupne su (barem prve tri) na znaci.net, prva knjiga: http://www.znaci.net/00003/510.pdf .

Ovu knjigu sam prošao do trećine (za razliku od nekih komentatora na drugim pdf kada im se da link komentiraju a da ni ne prolistaju a kamoli pročitaju materijal na danom linku) i imam par stvari koje su meni bile začuđujuće, na jednu sam našao odgovor u samoj knjizi kasnije, ali ima par iznesenih činjenica, ne radi se o brojevima stradalih jer je već naglašeno da se sa tim debelo manipuliralo, već sa onim što su iznijeli svjedoci, ali to ću iznijeti jednom, ali bih prije toga volio vidjeti i ostale knjige od istog autora pa ako može link na svaku pojedinačnu knjigu. Možda još nekoga zainteresira pa možda i on pronađe nešto što bi bilo korisno komentirati. Ja ću moje komentare dati s napomenom na kojim se to stranicama u knjizi nalazi, jer kopiranje direktno pojedinih djelova iz knjige na forum ne ide samo tako jer treba puno toga ispravaljati što se tiče samog formata.

Zoranu se zahvaljujem za link na ovu knjigu, ali bih molio direktne linkove i na ostale knjige istog autora o ovoj tematici.
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2017., 01:42   #947
Quote:
krekre kaže: Pogledaj post
Molio bih Zorana ako može dati i druga dva ili tri linka za ostale dvije knjige ili sve koje ima osim ovoga:

Kasnije je objavljen niz svjedočenja i znanstvenih radova. Za izvore, nezaobilazne su četiri debele knjige Antun Miletić: "Koncentracioni logor Jasenovac 1941-1945 : Dokumenta", prve tri knjige 1986.- 1987., četvrta knjiga 2007.. Dostupne su (barem prve tri) na znaci.net, prva knjiga: http://www.znaci.net/00003/510.pdf ..
Linkovi su na početnoj stranici sajta znaci.net.

Drugi dio:
http://www.znaci.net/00003/513.htm

Treći dio:
http://www.znaci.net/00003/512.pdf
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 10:23   #948
Nisam baš oduševljen tekstom. Ima tu dosta netočnosti i nepreciznosti, ipak je to i propagandni novinski članak. Međutim, sa jednim kritičkim odmakom u podkontekstu se jasno vidi da je povjesna istina namjerno, grubo, pokvareno iskrivljavana od strane "službene antifašističke povijesne istine" da to traži jednu ozbiljnu povijesnu analizu. Stramotno je koliko je laži nabacano kako bi se na sve moguće načine ocrnio hrvatski narod i njegova uloga u drugom svjetskom ratu. Gadljivo je s koliko je zločestoća nabacano brutalnih laži. Revizija? I te kako je potrebna.
Malo o Diani Obexer Budisavljević, popisima i tako to.

Quote:
Kartoteke i fotografije spašene kozaračke djece već 70 godine koriste se kao dokumentacija Jasenovca o smaknutoj djeci. Dakle, i ono pozitivno u NDH koristi se za podgrijavanje velikosrpskog mita o Jasenovcu kao logoru smrti. Besramne krivotvorine takozvanog “Jasenovac Research Instituta” u New Yorku i lažni popis žrtava Spomen područja Jasenovac u Hrvatskoj, sa oko 60 tisuća upisanih imena, nisu izdržali test vremena. Popis je toliko nabacan, da su dodani i oni partizani koji su poginuli u borbama u Dalmaciji, pa i neki poginuli pripadnici ustaških postrojbi. “Evidencije ubijene djece u Jasenovcu” zapravo su kartoteke spašene djece, koje su načinjene prilikom prihvata i udomljivanja napuštene i izbjegle kozaračke djece.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2017., 18:35   #949
Quote:
Fluvius kaže: Pogledaj post
Kada sam prestao vjerovati u priču o jasenovačkom logoru smrti? Onda kada sam saznao neke informacije koje su mi dugo bile sakrivane:

1. Višestruka iskapanja jasenovačkog područja su pronašla manje od 500 tijela, od kojih velika većina nije ubijena nego su umrli od bolesti.

2. Zadnje istraživanje je bilo 1984. i ono je zaustavljeno kada su pronašli tijela ubijenih ustaša, domobrana i hrv. civila.

3. Ne postoji niti jedan četnički dproglas koji bi otpužio ustaše za masovno istrabljivanje Srba u Jasenovcu. O Jasenovcu ni jednu jedinu riječ nije rekao niti Draža Mihailovi, niti Nedić, niti pop Đujić, niti vojvoda Drenović, niti bilo koji drugi četnik. Objašnjenje da to nisu učinili zato što su bili njemački kolaboracionisti ne prihvaćam jer je iracionalno, nerazumno i nemoguće.

4. Partizani nikada nisu pokušali osloboditi Jasenovac. Čak niti 1944. i 1945. kada su sredstva i za puno veće vojne operacije.

5. Znači, o samom Jasenovcu nikoga za vrijeme samog rata nije bilo briga. Partizani ga čak nisu niti vojno ga oslobodili nego su u njega ušli tek nakon što su se ustaše same povukle, a četnici nisu ne samo da ništa nisu pokušali učiniti u svezi navodnog istrebljivanja Srba, nego se nisu udostojili niti jednu jedinu riječ reći o mjestu navodnog najvećeg pogroma Srba u povijseti. Odnosno, partizani su pustili da logor nemetano radi barem 1,5 godino od kada su imali snage zaustaviti njegov rad, a četnici nisu riječ rekli? Sori, ali takvo što bi bilo naprosto nemoguće da ima ikakve istine u komunističkim pričama.

6. Ustaše u četnici su više surađivali međusobno nego ratovali. Od 1942. dogovori su postali i formalni i dobar dio četnika je prihvatio NDH, a za uszvrat su dobili jednak zakonski status kao ustaški vojnici (pravo na mirovine, liječenje itd.).

7. Četnici popa Đujića se bore skupa s Njemcima i ustašama (koji drže odstupnicu) još 1944. u borbi protiv partizana (partzanski napad na Knin).

8. Željeznička linija Zagreb - Split funkcionira tokom cijelog rata iako prolazi kroz Knin kojega drže Đujićevi četnici.

9. Još 1945. sam Draža Mihailović, kada pokušava okupiti sve četnike, to čini kako bi se vratio u Srbiju boriti protiv komunista, a ne kako bi se borio protiv ustaša za zaštitu srpskog stanovništva.

10. Jedini pravi sukob između ustaša i četnika je onaj iz 1945. na lijevča polju, a i taj je posljedica kaosa na terenu. Naime, ustaše su mislili da se dio četnika koji se odvojio od Mihailovića uputio prema Zagrebu (kako bi ga oslobodili i tako pokazali zapadnim saveznicima da su snažan čimbenik - njemci su se tada već povukli iz Zagreba). U stvarnosti, četnici su se pokušali izvući prema zapadu kako bi se spojili sa zapadnim snagama. Odnosno, nešto slično onome što su učinili Đujićevi četnici koji su dobili dpropusnicu kroz područja NDH da odu na zapad (zato je vojvoda Momčilo Đujić i ostao živ, za razliku od većine drugih četničkih vojvoda).

11. Poimenični popis žrtava je ne samo nevjerodostojan neego i dokazano krivotvoren.

12. Iza komunista su ostala nebrojena stratišta u kojima se bez ikakvih problema nalaze ostaci ubijenih Hrvata. S druge strane, teorije zašto nisu pronađeni ostaci masovnog ubijanja Srba na malom području oko Jasenovca, imaju tendenciju da prelaze u SF.

Uglavnom, nakon što kroz prolazak kroz službeni obrazovni sustav nisam dobio niti jednu relevantnu informaciju o događajima, zaključak je postao neizbježan: svi komunistički izvori su nevažni i nevjerodostojni.

Jer, objektivno, kada mi netko zataji da ne postoji niti jedan četnički izvor koji bi optužio ustaše za masovna ubijanja Srba u Jasenovcu, tada taj doista nema pravo više tražiti moje povjerenje o bilo čemu ostalome.
Odlicna poanta!

Vezano za podebljano iz tocke 5. iz Vase poruke, "a četnici nisu ne samo da ništa nisu pokušali učiniti u svezi navodnog istrebljivanja Srba, nego se nisu udostojili niti jednu jedinu riječ reći o mjestu navodnog najvećeg pogroma Srba u povijesti. "

Zanimljivo je da je zbog Hitlerovih obmazda na Srbima sef vlade Milan Nedic "donio odluku da podnese ostavku bas zbog velikih egzekucija (opa. Hitlerovih obmazda), medjutim Nijemci su ga uvjeravali da ce s tim prestati", 04:13, srpski dokumentarac "Jugoslavija u ratu 1941-1945 -epizoda 6 -
Srbija jesen 1941", https://m.youtube.com/watch?v=pFX_TLYeB0I

Dakle, bio je spreman oponirati najvecoj sili osovine Njemackoj Adolfu Hitleru, ali ne i tzv. kvinslingskoj vlasti dr. Pavelica zbog navodnih masovnih ubistava u Jasenovcu. Nelogicno.

Opcenito, u slucaju Jasenovac se dokazuje nevinost ustasa u pogledu masovnosti zlocina, s obzirom da se ne moze na temelju fizikalnih dokaza dokazati krivnja za masovnost zlocina. To je Sizifov posao.

A da je bilo zlocina meni je dovoljna izjava blazenog Alojzija Stepinca da je Jasenovac ljaga u Hrvatskoj povijesti.

Zakljucno, citanjem poruka na ovoj temi ocito je da je brojka od 80.000 prenapuhana, koliko god netko ponavljao da je.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 15.08.2017. at 18:47.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 00:37   #950
Jedan bugarski dokument o posjeti Jasenovcu 7. veljače 1942.

Zanimljivo. Ne znam je li ovaj dokument stvarno nov (ne da mi se sad pretraživat Miletića i drugo da vidim je li možda tamo). Volio bih da neki profesionalni povjesničar to potvrdi.

Zvuči autentično. Čini mi se da je autor korektno izvjestio o onome što je vidio i čuo, ne upuštajući se u spekulacije o drugome.

Naravno, ne dokazuje ono što se u naslovu članka na hop.com.hr tvrdi; ni obrnuto doduše - ali pogledajte zanimljive podatke koje je spomenuo Luburić: u deset mjeseci negdje je nestalo milijun Srba! Ima raznih zanimljivih detalja, vrijedi pročitati.

Obajvljujemo dokument bugarske administracije koji potvrđuje činjenicu da u Jasenovcu nije ubijeno 10 000 osoba u 5 mjeseci!

Igor Vukić je u Središnjem državnom arhivu Republike Bugarske pronašao izvještaj, datiran 7. veljače 1942., o posjeti logoru Jasenovac, koju je za skupinu predstavnika stranih zemalja organiziralo Ministarstvo vanjskih poslova NDH.

Voditelj je bio Eugen Kvaternik, a u logoru ih je dočekao privremeni zapovjednik kojeg su upoznali samo pod nadimkom "Maks".
»Nakon ulaska u logor osoba prestaje biti osoba s imenom i prezimenom, ona je već samo broj. Taj broj je napisan na traci koju zatočenik nosi na lijevoj ruci i za svoje kolege po sudbini ta osoba više nema ime nego broj. Niti jedan zatočenik, kako smo saznali, nema pravo reći drugom zatočeniku svoje ime, odakle je, što je bio u životu i slično.«

»Jasno je da su svi zatočenici terorizirani unutarnjim strahom da svakog trenutka mogu izgubiti svoj život.«

»Zatim su nam pokazali stambene prostorije logoraša. Oni su smješteni u barakama tankih zidova koji ne stvaraju gotovo nikakvu prepreku hladnoći i vlagi. (…)Logoraši spavaju na ležajevima po troje u svakom odjeljku, širine oko 1,20 metara, a još troje spava na daskama iznad njih.«

»Ostali najbliži pomoćnici “Maks”-a – kao što mi je rekao Eug. Kvaternik – u većini su Bošnjaci (ali katolici). Oni su inteligentni, djeluju odlučno i očito rade u ime jedne ideje. Ovi mladi ljudi su pravi pretorijanci režima.«
Za ručkom je bugarski diplomat »prilično detaljno« razgovarao s Eug. Kvaternikom.

»Eugen Kvaternik je meni rekao da sada u Zagrebu živi još 4000 Židova (od 15 tisuća ranije). Dio onih koji više nisu u Zagrebu pobjegli su u inozemstvo, drugi su strijeljani, a treći su u koncentracijskim logorima. Isto tako, u Zagrebu je živjelo 20.000 Srba, a od travnja 1941. godine njihov broj se povećao; to objašnjava činjenicom da se zbog progona u nekim pokrajinama Srbi ipak osjećaju najsigurnije u glavnom gradu. Nakon pokolja 50.000 muslimana (od strane Srba) u Bosni, a zatim čistke nad Srbima, broj Hrvata u Bosni, prema E. Kvaterniku, sada je gotovo jednak onom Muslimana i Srba. (…) sve u svemu u Hrvatskoj ostaje još milijun Srba«


Prema proračunu Vladimira Žerjavića, na osnovu popisa stanovništva 1931. te podataka i procjena o rastu 1931.-1941, pred Travanjski rat 1941. u Bosni i Hercegovini je bilo 1.231.000 Srba, 875.000 muslimana i 631.000 Hrvata.

Na području NDH bilo je deset mjeseci prije ovog razgovora oko dva milijuna Srba. Polovica je dakle negdje nestala, kao i 3/4 Židova iz Zagreba.

»Fotoaparati sudionika posjeta prikupljeni su još prije odlaska u logor. Tako je otklonjena mogućnost slikanja ne samo života u logoru, nego i srušene pravoslavne crkve u selu, na putu prema logoru. U Jasenovcu je bilo dosta pravoslavaca. Od crkve sada strši samo jedan zid i nekoliko greda…«
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 08:39   #951
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Prema proračunu Vladimira Žerjavića, na osnovu popisa stanovništva 1931. te podataka i procjena o rastu 1931.-1941, pred Travanjski rat 1941. u Bosni i Hercegovini je bilo 1.231.000 Srba, 875.000 muslimana i 631.000 Hrvata.

Na području NDH bilo je deset mjeseci prije ovog razgovora oko dva milijuna Srba. Polovica je dakle negdje nestala, kao i 3/4 Židova iz Zagreba.
S obzirom da je na području Hrvatske i BiH po popisu stanovništva iz 1948. bilo preko 1.6 milijuna Srba, malo vjerojatno.
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 15:56   #952
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
S obzirom da je na području Hrvatske i BiH po popisu stanovništva iz 1948. bilo preko 1.6 milijuna Srba, malo vjerojatno.
Naravno. Kvaternik je pretjerivao. Hvalio se da su u istrebljenju Srba puno učinkovitiji nego što su stvarno bili.

Pisao sam više puta, kako nam je u diskusijima na Svemrežju prije 10-15 godina bio problem kad su se Srbi pozivali na niz sličnih izjava samih ustaša, koji su se hvalili pretjeranim brojkama Srba koje su pobili. Srbi na području NDH imali su oko 330.000 žrtava u 2SR.

U svakom slučaju neobično je ovaj dokument prikazivati kao dokaz da u Jasenovcu nije bilo (masovnog) ubijanja.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:06.