Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.12.2015., 05:46   #81
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Na žalost nije mit. U Hrvatskoj se još uvijek ne može preglasno istraživati, a u Sloveniji nešto skromnije, ali se ipak pomalo miče s mjesta.
Oko Jasenovca se još uvijek ne može objektivno do kraja istraživati. Previše je tu mitomanskih pritisaka za neku objektivnost. Mnogima se ne sviđa da se kopa okolica Jasenovca. Jedni se boje onoga što bi našli, a drugi onoga što ne bi. Svakako tragično mjesto s puno ubijenih.
RIP
Evo ja se javljam za kopanje , ako ima dukata.
__________________
dnevnik jednog baustelca
kuhinja is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2015., 10:42   #82
Bio u Jasenovcu dvaput. Nekad sredinom 80-ih i drugi put prije 3-4 godine. 1. put kao obavezna đačka ekskurzija, drugi put da odam počast postradalim srodnicima (neću da pominjem cifru tih "srodnika" jer mi niko ovdje neće vjerovati). Priznajem da sam malo varao vezano za ove srodnike jer su isti pokupljeni iz svojih kuća uz objašnjenje da idu u Jasenovac ali ih večina nije stigla do tamo jer su negdje usput sprovodnici dobili informaciju da u Jasenovcu nema mjesta, a bilo im valjda glupo vraćat sad narod kućama, pa su ih streljali odmah tu na mostu između dva Broda. Kao što je neko ovdje mudro primjetio, pravno utemeljeno, da se žrtve na putu za Jasenovac ili u okolini Jasenovca ne mogu pripisivati Jasenovcu, te da je velikosrpska mitomanija namjerno te žrtve "usput" pripisivala Jasenovcu da bi nabila krivnju Hrvatima, tako je i u mom skučenom umu usađeno da te srodnike pripisujem Jasenovcu, iako su zvanično, imenom i prezimenom samo 2 (dvoje) od njih stvarno završilo u Jasenovcu i dokumentovani kao žrtve.
E sad, razlika između te dvije posjete je kao da sam posjećivao dvije planete. Tamo 80-ih, od momenta ulaska u prostorije muzeja, grč u dječijem želucu, valjda još preosjetljivom za sve ljudske gadosti. Neizbrisive slike sječiva, okova, lanaca, fotografije hrpa ljudskih tijela sa nasmijanim dečkima u crnom pored, nasukana tijela na obali Save (izgleda da ustaše i nisu bili toliko osjetljivi na čistoću rijeke kako je to neko ovdje naveo, ko je prije 70 godina znao šta je ekologija). Uglavnom, u brizi za dječije želudce novih naraštaja, u modernoj Hrvatskoj je napravljena nova postavka 2006. u više artističkom maniru, sa staklenim pločama koje vise sa stropa i na njima nekakva imena, sa ponekim odjevnim predmetom logoraša, ili ostalim stvarima za svakodnevnu upotrebu, koje bi mogle biti dio postavke bilo kojeg drugog muzeja o životu prije 70 godina.
U povlačenju iz tadašnje RSK, ratni kustos Simo Brdar je prenjeo preko Save predmete iz originalne postavke i neadekvatno ih uskladištio po kojekakvim stanovima i depoima, Hrvatska je tražila povrat kako bi se Srbima onemogučilo da mašu istim pred javnošću, Srbi naravno nisu dali, i onda kao u špijunskom trileru, pod ko zna čijim pritiskom, 2000. Dodik predaje zbirku Muzeju holokausta iz Vašingtona, kao oni imaju mogućnosti da to bolje prezentuju, ovi opet Ameri čuvaju zbirku godinu dana kako su obećali Dodiku i onda ustupaju Hrvatskoj. Kao u pravom filmu, umješani Muzeji, Ambasade, jevrejski moćnici iz sjenke, američki kontigent SFOR-a, ministri, predsjednici, uglavnom, hepiend je zbirka vraćena Hrvatskoj. I nakon svih tih peripetija, Hrvatska danas ljubomorno čuva tu zbirku sakrivenu od očiju javnosti u nekim tajnim depoima, a znatiželjni posjetioci muzeja dobijaju umjetničke instalacije, igre svjetlosti i stakla.
Tamo početkom 90-ih, hrvatska desnica nas je ubjeđivala da je znanstvenim metodama utvrđeno da je u Jasenovcu ubijeno vjerovatno 80 000 ljudi, a ne više od 120 000 umjesto 700 000 koliko je tvrdila velikosrpska propaganda. Danas puleni iste te politike nas ubjeđuju da je tadašnja desnica bila previše prosrpski indoktrinirana i da stvarni broj ne prelazi 200, i to vjerovatno onih koji su pravili probleme.
Razblažavanje same muzejske postavke ide usko jedno sa drugim sa umanjivanjem broja žrtava. Za 20 godina će se muzej pretvoriti u muzej proizvodne tehnologije koja je korištena u radnom logoru, logor će se pretvoriti u mjesto gdje su dobrovoljci u vrijeme sveopšte gladi imali 3 obroka dnevno i zato sami dolazili masovno tu, a broj žrtava će se svesti na 5-6 samoubistava usljed duševnog rastrojstva, što je normalan broj i za mirnodopske uslove.

Zadnje uređivanje Zgembo Admislic : 02.12.2015. at 10:44. Reason: 111
Zgembo Admislic is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2015., 16:06   #83
Kako vidimo, parada vampira i dalje traje.


@neke sto su se polakomili za švapskim dukatima:

Kad su u bijegu i progonu, zene i djevojke ne nose dukate oko vrata. One ih usiju u postavu kaputica, bluza i sl. s nadom da ce tako sacuvati bar nesto od svoje imovine. Partizani unatoc svim supernaturalnim silama koje im je dao Veljko Bulajic, nisu imali sposobnast da vide kroz tkanine. Bili su previse zauzeti masovnim streljanjima i nisu imali vremena da prekapaju po svakom kaputu. Mozda su imali samo malo vremena da nakon streljanja odigraju na brzinu po koje kozaracko kolo (Petar Drapsin), i to je sve.

Ukopane pod zemljom nakon izvjesnog vremena, tijela i tkanine se raspadaju ali kosti i zlato ostaju.
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2015., 18:03   #84
Quote:
Tomislav Diablo kaže: Pogledaj post
Zanimljiv tekst iz Matice Hrvatske od jednog Srbina, sina zatočenika logora Jasenovac:



A to je?

Jasenovac je bio radni logor za aktivne protivnike NDH-a, pretežno komuniste te skupinu Židova koja je bila izuzeta iz deportacije u Njemačku. Neki su Židovi vjerojatno sačuvali život jer su ostali u Jasenovcu, a ne završili u Auschwitzu, Treblinki, Birkenauu...

Parcijalni spisak Zidova ubijenih u Jasenovcu, od Marsovaca
http://viewer.yadvashem.org/viewer/Show.aspx#
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2015., 18:16   #85
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Kako vidimo, parada vampira i dalje traje.

U pravu si.Vampirizam se ocituje u sisanju, pa je red da to prakticno ilustriramo
Pismo M.Lorkovica (Ministra vanjskih poslova NDH) Ambasadoru NDH u Rimu, Pericu, iz 24.oktobra 1942 godine;

Quote:
Hrvatska vlada sklopila je s njemackom vladom sporazum o predavanju Zidova iz Hrvatske Njemackoj uz uvjet da njihov citav imetak pripadne Hrvatskoj.Nakon sto su se pojavile poteskoce za predaju Zidova iz obalnog pojasa na upit njemacke ambasade u Rimu saopceno je ovoj sluzbeno, da je Duce odlucio, da se sa Zidovima u obalnom pojasu imade postupiti kao sa ostalima
http://i.imgur.com/Y1s5WM1.jpg

Prvo ih treba iscjediti, a onda ubiti
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2015., 18:19   #86
Quote:
Gospodo, Članovi Hrvatskog državnog sabora!
Vi dobro znate, kakve je privilegije imao t. zv. dobrovoljački elemenat, koji je bio ološ, ološ ljudskoga družtva. Taj elemenat pod auspiciama i pod zaštitom državne vlasti prodirao je u hrvatske krajeve. Mogu vam spomenuti, gospodo članovi Državnog sabora, da je taj kolonizirani srbski elemenat i u najčistije hrvatske krajeve došao sa stanovitom tendencijom, da uništi i ruši snagu hrvatskog naroda, a seljačkog naroda napose. Pred vratima Zagreba dopro je taj kolonizirani srbski elemenat i u samu Veliku Goricu, i tamo je bilo koloniziranih Srba, kao predstraža udarne snage srbstva na samu priestolnicu, na glavni grad Hrvatske, na grad Zagreb.
Čim je hrvatska državna vlada došla, prva joj je dužnost bila, da taj elemenat, koji je protiv svih prirodnih zakona i proti volje hrvatskog naroda naseljen u te krajeve, da taj elemenat vrati natrag, odakle je i došao (Odobravanje i pljesak.) Hrvatska državna vlada izvršila je u tome pravcu svoju hrvatsku i svoju ustašku dužnost. (Ponovno odobravanje i pljesak.)
Isto tako oduzeta je i podržavljena sva imovina židova i upotriebljena u korist hrvatskoga naroda i države, bilo nekretna imovina, bilo pokretna, jer je ta imovina i onako bila imovina hrvatskoga naroda, koja je od njega po tim polipima oduzeta, pa je posve opravdano, da se ta imovina vrati zajednici, od koje je oduzeta
Stenografske biljeske zasjedanja hrvatskog Sabora, 1942
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2015., 18:24   #87
Medjutim Ustase ipak ne zele da ih Njemci ubiju besplatno (ostatak koji Ustase nisu pobile u svom milosrdju). Hrvatska ce platiti 30 maraka po galvi za likvidaciju....

Quote:
On October 9, 1942, Finance Minister Koshak agreed to pay to the German Government 30 reichsmark for each deported Jew — payment by the Croat people to the German people for the German contribution to the "final solution of the Jewish problem" in Croatia. The details of payment were worked out by Kasche and Foreign Minister Lorkovic
izvor: Kasche to Foreign Office, October 14, 1942, NG-2367
i kopija dokumenta....

http://i.imgur.com/GEezNMP.jpg
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2015., 21:48   #88
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
U pravu si.Vampirizam se ocituje u sisanju, pa je red da to prakticno ilustriramo
Pismo M.Lorkovica (Ministra vanjskih poslova NDH) Ambasadoru NDH u Rimu, Pericu, iz 24.oktobra 1942 godine;



http://i.imgur.com/Y1s5WM1.jpg

Prvo ih treba iscjediti, a onda ubiti
Kako strašno. Baš jezivo. To se prvi put dogodilo u povijesti i to baš u hrvatskoj. Nevjerojatno.
v1per is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2015., 21:49   #89
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Stenografske biljeske zasjedanja hrvatskog Sabora, 1942
Prosto da ne povjeruješ.
v1per is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2015., 21:51   #90
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Medjutim Ustase ipak ne zele da ih Njemci ubiju besplatno (ostatak koji Ustase nisu pobile u svom milosrdju). Hrvatska ce platiti 30 maraka po galvi za likvidaciju....



izvor: Kasche to Foreign Office, October 14, 1942, NG-2367
i kopija dokumenta....

http://i.imgur.com/GEezNMP.jpg
Bolje da su ih prodavali nego ukaljali ruke sa krvlju kao Srbi.

Nego koja je ono prva država u Europi nakon Estonije proglašena "Judenfrei"?

Ah da Srbija.
v1per is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2015., 23:36   #91
Vezano uz temu , to pretjerivanje sa brojem ubijenih Srba i kako su Hrvati genocidne ustaše.. Nekako me nebi začudilo da je broj ubijenih u Jasenovcu daleko manji od onog kojeg guraju Srbi. Sjetimo se samo srpske propagande i laži devedesetih kad smo svi proglašeni za krvožedne ustaše, neću nikad zaboravit žešću LAŽ koju su objavili , u trenu dok Vukovar pada , kako su tobože našli 40 i nešto obezglavljene " nevine srpske dečice" , pitajte naše zarobljenike kako im je bilo tada... Poučeni time a i ostalim njihovim lažima i bljezgarijama , broj ubijenih u tom nesretnom Jasenovcu , zbilja bi trebalo jednom za svagda utvrditi što se točnije može.
MikeLowrey is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2015., 10:34   #92
Quote:
MikeLowrey kaže: Pogledaj post
Vezano uz temu , to pretjerivanje sa brojem ubijenih Srba i kako su Hrvati genocidne ustaše.. Nekako me nebi začudilo da je broj ubijenih u Jasenovcu daleko manji od onog kojeg guraju Srbi. Sjetimo se samo srpske propagande i laži devedesetih kad smo svi proglašeni za krvožedne ustaše, neću nikad zaboravit žešću LAŽ koju su objavili , u trenu dok Vukovar pada , kako su tobože našli 40 i nešto obezglavljene " nevine srpske dečice" , pitajte naše zarobljenike kako im je bilo tada... Poučeni time a i ostalim njihovim lažima i bljezgarijama , broj ubijenih u tom nesretnom Jasenovcu , zbilja bi trebalo jednom za svagda utvrditi što se točnije može.
Pogledaj tamo negdje na prvoj strani, utvrđeno je već od strane eminentnih google-istoričara, nešto ispod 200. Ne možeš sad sitničariti i tražiti u bocu tačan broj, to ne možeš dobiti ni za ovaj zadnnji rat za svako selo.
Zgembo Admislic is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2015., 11:25   #93
Quote:
v1per kaže: Pogledaj post
Bolje da su ih prodavali nego ukaljali ruke sa krvlju kao Srbi.

Nego koja je ono prva država u Europi nakon Estonije proglašena "Judenfrei"?

Ah da Srbija.
Nemaš ti pojma.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 04.12.2015., 15:26   #94
Quote:
Zgembo Admislic kaže: Pogledaj post
Neizbrisive slike sječiva, okova, lanaca, fotografije hrpa ljudskih tijela sa nasmijanim dečkima u crnom pored, nasukana tijela na obali Save (izgleda da ustaše i nisu bili toliko osjetljivi na čistoću rijeke kako je to neko ovdje naveo, ko je prije 70 godina znao šta je ekologija).
Takvih slika se moglo uslikati i u zadnjem ratu gdje su neke srpske postrojbe radile...čišćenja.

No srpski mediji su širili drugačiju "istinu":

https://www.youtube.com/watch?v=LYDJrC0Avr0

Vidi se da su preuzeli model propagande od partizana. Upravo zbog toga treba raditi na razotkrivanju istine i na provjeri broja žrtava koje su upisane iznad grobnica.

Quote:
Zgembo Admislic kaže: Pogledaj post
Tamo početkom 90-ih, hrvatska desnica nas je ubjeđivala da je znanstvenim metodama utvrđeno da je u Jasenovcu ubijeno vjerovatno 80 000 ljudi, a ne više od 120 000 umjesto 700 000 koliko je tvrdila velikosrpska propaganda. Danas puleni iste te politike nas ubjeđuju da je tadašnja desnica bila previše prosrpski indoktrinirana i da stvarni broj ne prelazi 200, i to vjerovatno onih koji su pravili probleme.
Tadašnja desnica je ona koja je nastala od reformiranih prohrvatskih komunista, bivših partizana.

Ti ljudi su odrasli i odgojeni da njeguju te mitove totalitarnog režima, tako da dijelom nisu mogli prihvatiti značajno odstupanje od tih istih mitova, a dijelom se nisu usudili previše smanjivati brojke kako ne bi velikosrpska propaganda mogla to prikazati kao negiranje zločina i time prikazati novu hrvatsku državu kao novu NDH.

A ne razumijem tvoju kuknjavu oko žrtava koje su ubijene na putu, a ne u logoru.

Na putevima i po selima su ubijali i četnici i partizani. I takva ubojstva imaju svoju mjesto radnje i klasifikaciju.

Ne mogu se pripisati žrtvama Jasenovca i time napumpavati žrtve kako bi se od logora napravilo mitsko mjesto manifestacije najvećeg zla u povijesti čovječanstva.

Jasno je zašto je Srbima interes održavati i čuvati takav mit. Ali hrvatski nacionalni interes je istina.

Popis žrtava nije "nekompletan", već upravo suprotno - netočan je i prenapuhan jer dokazano sadrži ljude koji nisu tamo stradali.

A brojke se prenapuhuju jer određene interesne skupine žele na sve moguće načine držati brojke značajno iznad broja žrtava drugih sudionika 2. svjetskog rata na ovim prostorima kako bi mogli opravdati neke druge zločine koji su se dogodili nakon rata (nažalost upravog zbog te mitomanije kojima su hranili ljude mržnjom i željom za osvetom).

Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
U pravu si.Vampirizam se ocituje u sisanju, pa je red da to prakticno ilustriramo
Pismo M.Lorkovica (Ministra vanjskih poslova NDH) Ambasadoru NDH u Rimu, Pericu, iz 24.oktobra 1942 godine;

Hrvatska vlada sklopila je s njemackom vladom sporazum o predavanju Zidova iz Hrvatske Njemackoj uz uvjet da njihov citav imetak pripadne Hrvatskoj.Nakon sto su se pojavile poteskoce za predaju Zidova iz obalnog pojasa na upit njemacke ambasade u Rimu saopceno je ovoj sluzbeno, da je Duce odlucio, da se sa Zidovima u obalnom pojasu imade postupiti kao sa ostalima

http://i.imgur.com/Y1s5WM1.jpg

Prvo ih treba iscjediti, a onda ubiti
Kakve sad veze ima otimanje imovine s ubijanjima u Jasenovcu? Imovinu Židova su nakon rata pokrali i partizani jer su im Židovi bili neprijatelji radnog naroda...

Čovjek lijepo piše da je dogovoreno s Njemačkom da se svi Židovi predaju Njemačkoj, a da je Duce dao odobrenje da se isto napravi i sa Židovima u obalnom pojasu, dakle da se i njih preda Njemačkoj, uz uvjet da njihova imovina ostane Hrvatskoj.

Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Medjutim Ustase ipak ne zele da ih Njemci ubiju besplatno (ostatak koji Ustase nisu pobile u svom milosrdju). Hrvatska ce platiti 30 maraka po galvi za likvidaciju....

On October 9, 1942, Finance Minister Koshak agreed to pay to the German Government 30 reichsmark for each deported Jew — payment by the Croat people to the German people for the German contribution to the "final solution of the Jewish problem" in Croatia. The details of payment were worked out by Kasche and Foreign Minister Lorkovic

izvor: Kasche to Foreign Office, October 14, 1942, NG-2367
i kopija dokumenta....

http://i.imgur.com/GEezNMP.jpg
Svaki smještaj košta, a ljude treba i hranit, a za to trebaju novci. Da su ostali u hrvatskom logoru, moralo bi se na njih trošit resurse, tako da je tih 30 maraka vjerojatno bilo isplativije.

Ne vidim kakve to veze ima s dokazivanjem broja žrtava. Ti ljudi koji su predani Nijemcima se ne mogu pripisivati žrtvama Jasenovca.

Ne razumijem koji je uopće cilj dijeljanja tih ulomaka koji nemaju ama baš nikakve veze s ubijanjima? Valjda stvaranje nekakvog osjećaja zloćudnosti ustaša kod čitatelja kako bi čitatelj lakše progutao mit o "stotinama hiljada" žrtava u jednom logoru?

Lijepo si krenuo s dijeljenjem dokaza o iskopavanjima. Drži se toga.
__________________
Pružimo ruku bijelom bratu!
Tomislav Diablo is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2015., 16:41   #95
A zasto bi uopce trebali biti u logoru? .....
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2015., 20:39   #96
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Nemaš ti pojma.


poČetnik ohladi malo. Ajmo vidjeti tko nema pojma.

https://en.wikipedia.org/wiki/Judenfrei

Slika židova u Beogradu:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:B..._von_Juden.jpg

Holokaust u Srbiji.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Serbia

Banjica je bio športski centar jel?
v1per is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2015., 22:55   #97
Quote:
v1per kaže: Pogledaj post


poČetnik ohladi malo. Ajmo vidjeti tko nema pojma.

https://en.wikipedia.org/wiki/Judenfrei

Slika židova u Beogradu:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:B..._von_Juden.jpg

Holokaust u Srbiji.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Serbia

Banjica je bio športski centar jel?
Ne trolaj. Tema je Jasenovac u NDH, a ne Srbija.
Otvori si novi topic pa trkeljaj o tome.
snjegovici is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2015., 23:17   #98
Ja nemrem vjerovat. Pa sunce mu jebeno, ne brojite gnjile krumpire.
JEDAN JEDINI LJUDSKI ŽIVOT izgubljen samo zbog nacije ili vjere je previše. Bilo čiji, bilo gdje i bilo od koga.
Muljuzator is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2015., 01:47   #99
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
A zasto bi uopce trebali biti u logoru? .....
Zato što je Nijemac tako naredio. A kad Nijemac naredi, onda i Milanović udbaše izručuje, a gdje ne bi konjušar Pavelić Židove...
__________________
Pružimo ruku bijelom bratu!
Tomislav Diablo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2015., 16:17   #100
Quote:
Tomislav Diablo kaže: Pogledaj post
Zato što je Nijemac tako naredio. A kad Nijemac naredi, onda i Milanović udbaše izručuje, a gdje ne bi konjušar Pavelić Židove...
1. Tzv.NDH je bila "suverena drzava"(barem do kraja rata).Nitko ju nije tjerao da izglasa "rasne zakone", i nitko ju nije tjerao da ih primjenjuje.Italijani su imali rasne zakone pa ih nisu primjenjivali, jer je to bilo "ispod casti italijanskog oficira" Zato je 5000 Zidova iz NDH bilo spaseno u Italijanskoj zoni, i veliki broj Srba.Tu vrstu casti NDH nije imala, zato sto je bilo suvise dobrovoljnih hrvatskih izvrsioca.I zato sto je svaki Ustasa u duhu Zakona o Zastiti Hrvatske casti, mogao optuziti svakog Srbina, Zidova,Roma, ili demokratskog Hrvata, da radi protiv Hrvatske, i da na taj nacin izvuce materijalnu korist."Ustasko zlato" (NDH ekonomija se nije proslavila sa zlatnom rezervom) , i brilijanti su dobar primjer toga
2.Hrvatska vojska je 1991 unistila Spomen podrucje Jasenovac, isto kao sto je NDH vojska spalila dokumenta 1941-42, i 1944, vjerojatno sa dobrim razlogom.Ubice ne vole dokaze o zlocinu.
3. Zrtve Jasenovca nisu na optuzenickoj klupi, niti trebaju dokazivati da su zrtve.Specijalno ne na forumu.Nestalo lice se vodi kao mrtvo nakon 20 godina.Postoje izjave svjedoka, koje se podudaraju, postoje parcijalne liste ubijenih, zna se o spaljivanju ustaske dokumentacije, i zna se dokumentacija NDH zeljeznica.Koliko je vagona, sa koliko ljudi usla u Jasenovac. .Sluzbena Hrvatska u kontaktu sa inostranstvom, je najnormalnije priznala Jasenovac kao stratiste Srba, Zidova, i Roma.
4. Broj ubijenih ne mijenja svrhu, i postojanje Jasenovca.Da ih je bilo 5 bilo bi mnogo, jer krivica ubijenih je bila da su bili druge vjere.
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:09.