Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti > Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.12.2015., 08:51   #1
Novi objekt u Sunčevom sustavu?

Vrlo zanimljiva vijest o otkriću sa opservatorija ALMA (Atacama Large Millimeter/submillimeter Array) o novom objektu viđenom pokraj sustava Alpha Centauri AB: http://www.forbes.com/sites/briankob...-solar-system/

Objekt je otkriven samo na dvije snimke pa je nejasno kakva mu je orbita. Čini se kao da se giba sa sustavom Alpha Centauri, no otkivači tvrde da bi se na toj udaljenosti trebalo raditi o još jednoj zvijezdi u tom sustavu te da bi dotična bila već odavno otkrivena. Alternativa je da se radi o vrlo udaljenom objektu u Sunčevom sustavu. U slučaju da je udaljenost oko 100 AJ (astronomskih jedinica) radilo bi se o trans-neptunskom objektu (TNO) veličine Plutona ili manjem, no postoji mogućnost da je udaljenost veća. Na 300 AJ radilo bi se o objektu 1.5 većem od Zemlje, a na 20 000 AJ o smeđem patuljku.

Iako otkrivači navijaju za super-Zemlju (ovdje pogledajte njihov PDF), meni se čini da su malo prerano izašli sa informacijama. Sad ćemo se opet naslušati katastrofičara i teoretičara zavjere...a ovi u principu ne znaju definitivno je li objekt uopće u Sunčevom sustavu! IMHO, smeđi patuljak nije jer bi ga otkrili infracrveni opservatoriji. Naginjem soluciji da se radi o TNO, ali trebati će podosta pričekati da se naprave nove snimke i mjerenja.
Astrobobo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 11:05   #2
Ocekivano (i dobrodoslo). Po putanjama kometa i patuljastih planeta u vanjskim dijelovima sunceva sustava zakljuceno je da bi se tu mogla skrivati cak 2 masivnija tijela. Ja osobno navijam za super zemlje, gdje bi tektonska aktivnost mogla osigurati dovoljno topline za teoretsku mogucnost zivota
__________________
"Malmsteen and I broke up over religious reasons. He thought he was God, and I didn’t agree. Blackmore’s God." - Joe Lynn Turner
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 11:23   #3
Jel to sad odkriveno u nasem sustavu ili alpha centauri??
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 11:38   #4
U nasem sistemu(sadasnja pretpostavka).

I sto je ironicno... ako bi se stvarno radilo o super zemlji po sadasnjoj klasifikaciji IAUia ne bi je mogli klasificirati kao planet (nije "ocistila" okolno podrucje od manjih tijela)
__________________
"Malmsteen and I broke up over religious reasons. He thought he was God, and I didn’t agree. Blackmore’s God." - Joe Lynn Turner
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 12:06   #5
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
U nasem sistemu(sadasnja pretpostavka).

I sto je ironicno... ako bi se stvarno radilo o super zemlji po sadasnjoj klasifikaciji IAUia ne bi je mogli klasificirati kao planet (nije "ocistila" okolno podrucje od manjih tijela)
Znaci Nibiriu se vraca kuci hehe (sala)

Meni bi osobito bilo zanimljivo dali bi morali revidirat nas Sistem u binerni
(jesam tocno napisao?) ali to sto navodis oko cistcenja tamo daleko, bi suprotno moglo biti i odgovorno za "moguce" periodno uletanje kometa u unutarnji sistem.

Cini mi se da se ova vijest jos nije prosirla Internetom. Senzacija ako je to to.

PS: glupo pitanje, ali sta ako se radi vec asteroidu ne bas toliko daleko? Hoce se to moci iskljucit ili treba jos vremena?
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 13:07   #6
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
I sto je ironicno... ako bi se stvarno radilo o super zemlji po sadasnjoj klasifikaciji IAUia ne bi je mogli klasificirati kao planet (nije "ocistila" okolno podrucje od manjih tijela)
Ne baš. Do sada je poznata tek šačica objekata koji imaju orbite na udaljenostima od 100 AJ i dalje. Ovome se još uvijek ne zna orbita pa prema tome ni udaljenost. Osim toga, udaljenost objekta ne znači da nije očistio svoju orbitu - vidi Neptuna koji je napravio krš i pobacao objekte u rezonancu 2:3 gdje su Pluton i ekipa.

Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Meni bi osobito bilo zanimljivo dali bi morali revidirat nas Sistem u binerni
(jesam tocno napisao?)
Sunčev sustav bi mogao biti binarni jedino ako se pronađe još jedna zvijezda. Međutim zvijezde su "tople" i bile bi otkrivene u dosadašnjim infracrvenim snimkama. Smeđi patuljak nije zvijezda.

Quote:
ali to sto navodis oko cistcenja tamo daleko, bi suprotno moglo biti i odgovorno za "moguce" periodno uletanje kometa u unutarnji sistem.
Točno. Evo imamo primjer Hale-Boppa koji ima aphelion na 370 AJ (to se zapravo smanjilo sa 525 AJ nakon prolaska oko Sunca zbog utjecaja planeta) ili Hyakutake na 3400 AJ.

Quote:
Cini mi se da se ova vijest jos nije prosirla Internetom. Senzacija ako je to to.

PS: glupo pitanje, ali sta ako se radi vec asteroidu ne bas toliko daleko? Hoce se to moci iskljucit ili treba jos vremena?
Ne može biti blizu jer je razlika između dvije snimke 10 mjeseci. U tom periodu objekt se jako malo pomaknuo - manje od 10" (lučnih sekundi). Za usporedbu, prividan promjer Urana gledano sa Zemlje je 4"! Trebati će pričekati još par mjeseci za nove snimke i tek tada će se moći odrediti orbita. Za sada ili je jako daleko..ili ide ravno prema nama.
Astrobobo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 13:16   #7
Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
Za sada ili je jako daleko..ili ide ravno prema nama.
To sam mislio!
Nadam se brzo novim informacijama.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 13:37   #8
Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
Za sada ili je jako daleko..ili ide ravno prema nama.
Što bi značilo...?

I..kako si došao do ovog zaključka?
__________________
Moj blog: Rokovnik sa starim kalendarom
NicolasBourbaki is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 13:48   #9
Quote:
NicolasBourbaki kaže: Pogledaj post
Što bi značilo...?

I..kako si došao do ovog zaključka?
Zato jel ako netko ili nesto ide prema tebi onda neide lijevo ili desno
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 13:52   #10
Ne snalazim se baš po nebu, tj. orijentacija me buni, Astrobobo možeš li staviti sliku nebeskog svoda i označiti Alpha Centauri u odnosu na Chi Sagittarii!?
__________________
Moj blog: Rokovnik sa starim kalendarom
NicolasBourbaki is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 14:16   #11
Dalje Informacije uvezi Objekta
http://arxiv.org/abs/1512.02650
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 16:00   #12
Quote:
NicolasBourbaki kaže: Pogledaj post
Ne snalazim se baš po nebu, tj. orijentacija me buni, Astrobobo možeš li staviti sliku nebeskog svoda i označiti Alpha Centauri u odnosu na Chi Sagittarii!?
Alpha Centauri se ne vidi iz Hrvatske.

Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Dalje Informacije uvezi Objekta
http://arxiv.org/abs/1512.02650
To je nešto drugo.
Astrobobo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 16:17   #13
Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
To je nešto drugo.
Valjda nije.
http://www.grenzwissenschaft-aktuell...ystem20151210/

Svedjani su ga isto otkrili
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 17:53   #14
Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
Alpha Centauri se ne vidi iz Hrvatske.
Ma ne..ne tražim te to, nego da na svemirskoj mapi označiš Alpha Centauri i Chi Sagittarii grupu, zatim povučeš liniju između nih i označiš Zemlju, te postaviš tu sliku na temu. Ako možeš, naravno. Zanima me nešto.
__________________
Moj blog: Rokovnik sa starim kalendarom
NicolasBourbaki is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 18:42   #15
Quote:
NicolasBourbaki kaže: Pogledaj post
Ma ne..ne tražim te to, nego da na svemirskoj mapi označiš Alpha Centauri i Chi Sagittarii grupu, zatim povučeš liniju između nih i označiš Zemlju, te postaviš tu sliku na temu. Ako možeš, naravno. Zanima me nešto.
Instaliraj si besplatni program Stellarium, jako jednostavan i mozes sve naci!
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 19:38   #16
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Instaliraj si besplatni program Stellarium, jako jednostavan i mozes sve naci!
Ne mogu ovo što želim :/
__________________
Moj blog: Rokovnik sa starim kalendarom
NicolasBourbaki is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 20:48   #17
Na potezu je Korado Korlevic
i emisija Explora za koji dan
Svjetlosni is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2015., 21:46   #18
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Valjda nije.
http://www.grenzwissenschaft-aktuell...ystem20151210/

Svedjani su ga isto otkrili
To su dva različita objekta.

Quote:
NicolasBourbaki kaže: Pogledaj post
Ma ne..ne tražim te to, nego da na svemirskoj mapi označiš Alpha Centauri i Chi Sagittarii grupu, zatim povučeš liniju između nih i označiš Zemlju, te postaviš tu sliku na temu. Ako možeš, naravno. Zanima me nešto.
Za to bi trebao 3D planetarij, a to mi se ne traži samo zbog tog zahtjeva To možda možeš sa Celestiom ili ovim čudom.

Quote:
Svjetlosni kaže: Pogledaj post
Na potezu je Korado Korlevic
i emisija Explora za koji dan
Nadam se da će to spomenuti jer sam ga preko maila upozorio na taj članak. Komentirao je upravo onako kako sam malo opširnije napisao u uvodnom postu - prerano je za bilo kakve zaključke.
Astrobobo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2015., 10:56   #19
Poslat je Mail gosp. Vlemmings-u koji medju ostalima otkrio taj Objekt.

Dear Wouter Vlemmings,
Congratulations on having discovered a new solar system body (maybe). 4 Questions on that:
1. It sounds bizarre that you quote either a distance of 12-25 AU (= Uranus distance), or 4000 AU (which is about 200x times further away) for Gna. However, in your preferred number Gna is approximately as far away from the sun as Uranus (19 AU), then it is easily visible with every amateur telescope. At 4000 AU it needs a professional equipment to be seen in the visible light spectrum (if at all) & is extremely dark because luminosity decreases with the square.
2. Why haven't you made visual light pictures with normal telescopes from this area & published them?
3. At Uranus distance & a diameter of 220-800km Gna would have been discovered decades ago. It is almost as far away as Chiron (8.4-19 AU), but has a diameter 1-4x times as large. The smaller Chiron was already discovered in 1977, which was 38 years ago. The only explanation why it hasn't been discovered yet when it is so big & close it is that Gna is really a fast approaching comet that was much further out until some years ago. If yes, then the comet would reach its perihelion in 5-9 years, as comets need about 7 years to come in from Uranus. At any rate, it would be the biggest comet in at least thousands of years: 5-10 times bigger than the so far brightest comet Hale-Bopp (diameter 60km). The perihelion passage would certainly trigger the by far biggest solar flares in history, according to Prof. James McCanney's plasma discharge comet model. Your comment on that?
4. If Gna is indeed close to Uranus (distance-wise), then it has to move 100+ times fast then the 87 arcsec/yr you mention, as Uranus moves more than 4° per year (5-10km/s). If your apparent speed is correct, then it has to be either much further away, or is a stationary spaceship (when it is 12-25 AU away).
many thanks in advance for your answer!


Njegov odgovor:
Hi,

I think I have to disappoint you on many counts.
We only announced, intended to colleagues only, the discovery of something that could be a nearby, few hundred km sized icy body. These are, at these distances (12-25 AU) not easily visible, certainly not with an amateur telescope. Colleagues estimate as many as few tens of thousands of such objects (>50 km) of which only almost 2000 are known so far (few discovered as long ago as you mentioned, many not; often due to pure luck; I suggest you check the publications based on the WISE satellite data). But we don't know what it is and asked for professional feedback. As of yet, no more convincing hypothesis has been suggested and further observations will need to decide if it is after all unknown artifact in the data.
The 87 arcsec/yr is, for those who read the paper, the extrapolated proper motion if it would be at large distance without parallax. The number is a reference to rule out anything too distant. Closer objects have a component of the parallax describing a large ellipse of the sky as detailed in the paper.

Best,
Wouter


Kratko pitanje za Astrobobo:
Ako je Planet Uran na granici mogucnosti da bise vidjo sa golim okom, onda bi se taj Objekt za kojeg kazu
da je barem 100 Puta manji, trebao vidjet sa npr. Skywatcher Dobson N 305/1500.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2015., 16:11   #20
Ovako - taj Gna objekt NIJE ISTA STVAR kao onaj o čemu sam pisao u uvodnom postu! Kao drugo i kao moderator - molim da ovdje ne piše o svemirskim brodovima i teorijama zavjere jer za takve stvari imate podforum alternativa! U protivnom dijelim kartone!
Astrobobo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:11.