Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.12.2015., 21:04   #81
Opet nas spasili Prekmurci i Prleki.
Buka is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 14:12   #82
Quote:
_Bea_ kaže: Pogledaj post
Pa bas tamo su na svim portalima vristale slike o Irskom referendumu i slike slavlja sa ulica u Dublinu, a da o Americkim medijima ne govorim.
portalima? govorim o (glavnim, dnevnim) TV vijestima , naslovnicama koje osvanu na kioscima (u vodecim novinama i sl)



Quote:
dr.laki kaže: Pogledaj post
.....,

ali brinemo zbog jako neobičnih puteva kojima se redefinira naša stvarnost.
drago mi je da sira javnost kuzi/prihvaca i u RH ---> cilj je prezentirati kao normalno ono sto vecina ljudi, logicki, ne prihvaca kao normu (odredjeni sex behaviour/sexualno ponasanje, ili to da se muski npr oblace u zensku robu ili obrnuto, ili ista slicno sto ljudi opcenito smatraju kao weird, a ne drustvena norma bilogdje da jeste ili da je ikada bila. znaci govorimo o ponasanju, ne icemu drugome).

to se u sustini zeli i za to se bore (ti pro-lobbiji jel).

(jebes 'zakonsku jednakopravnost', ili trazenje prava na 'nasljedje od partnera', a kako je sve to pocelo. to je samo privid...ili pocetak, kakogod).


i to sve vise i same spolne manjine iznose u javnost: zeli se pomjeriti percepcija normalnog/drustveno prihvatljivog i to je sama sustina. uglavnom kroz medije naravno, filmove i sl., jer u skolama se ne moze i zakon im ne dozvoljava neke stvari - primjerice zakoni u UK i po Europi opcenito im ne dozvoljava da se djechica od malih nogu kao fol 're-educiraju' lol po tom pitanju).

i na ljudima je da kazu svoje, I guess. kroz referendum, medije, edukaciju, ovo ili ono...

* ili kako sam kazes, jedno je poruka: look, netko je drukciji, mi... ta i ta spolna manjina, ovi, oni... smo drukciji i nije OK da se diskriminira ili odbacuje bilotko zato jer je drukciji, a sasvim drugo reci: ne, mi nismo drukciji nego 'ovo i ovakvo' je 'normalno' ili biti ce normalno.

i ljudi onda izadju na referendum i poruche: e pa nece biti.

Zadnje uređivanje Grazia : 22.12.2015. at 14:57.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 16:46   #83
Quote:
dr.laki kaže: Pogledaj post
-Najskrivaniji- referendum o gay pravima na kojem je Kalifornija glasala za tradiconalan brak :https://en.wikipedia.org/wiki/Califo...ition_8_(2008)
Gay-homosekusalci mislim da večina normalne Hrvatske i tradicionalističke Europe nema ništa protiv vas, ali brinemo zbog jako neobičnih puteva kojima se redefinira naša stvarnost.
Taj je referendum poništio Vrhovno sud.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 16:50   #84
Ništa zatucana Hrvatska ne razumije.
100 godina za normalnim svijetom zaostali.

Kad ste već kod Srednje Europe, Austrija od 1. siječnja imat će legalizirano posvajanje u potpunosti (joint adoption).
Još da u Bundestagu prođe. Većinu imaju, samo je pitanje hoće li SPD glasati drukčije od CDU-CSU s obzirom na to da su u koaliciji.

A ovo u Sloveniji poraz je zdravom razumu. Nadam se da će taj zakon biti legaliziran što prije.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 16:53   #85
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Ništa zatucana Hrvatska ne razumije.
100 godina za normalnim svijetom zaostali.

.
ali, to nije tocno.

(i tema nije Hrvatska, iz bilocije perspektive, nego slovenski referendum, zar ne).

i btw zar ne bi se trebala respektirati volja uvjerljive vecine? jer sto vecina odluci je zakon i sto vecina prihvaca kao drustveno prihvatljivo ponasanje je onda i drustveno prihvatljivo ponasanje. to je tako svuda i oduvijek bilo...

.

Zadnje uređivanje Grazia : 22.12.2015. at 18:09.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:01   #86
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Taj je referendum poništio Vrhovno sud.
Drugim riječima, 9 starih prdonja poništilo volju pustih milijuna ljudi.


Tj. još ljepše: Vrhovni sud je to poništio većinom od 5:4.


Da to prevedemo u prosti rječnik: zato što je PET starih prdonja mislilo drugačije od ČETIRI starih prdonja - volja pustih milijuna ljudi je bila poništena.


Lijepo zvuči, zar ne?
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:02   #87
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Ništa zatucana Hrvatska ne razumije.
100 godina za normalnim svijetom zaostali.

Kad ste već kod Srednje Europe, Austrija od 1. siječnja imat će legalizirano posvajanje u potpunosti (joint adoption).
Još da u Bundestagu prođe. Većinu imaju, samo je pitanje hoće li SPD glasati drukčije od CDU-CSU s obzirom na to da su u koaliciji.

A ovo u Sloveniji poraz je zdravom razumu. Nadam se da će taj zakon biti legaliziran što prije.
Nikome sa gramom zdravog razuma dva gay muškarca i/ili dvije lezbijske žene nisu i nikad neće biti obitelj, da ne govorimo o posvajanju djece, to što se tebi i tvojim istomišljenicima rezultati ne sviđaju nije "poraz zdravog razuma" nego upravo suprotno, zakon koji bi tebi odgovarao neće biti prihvaćen.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:08   #88
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Nikome sa gramom zdravog razuma dva gay muškarca i/ili dvije lezbijske žene nisu i nikad neće biti obitelj, da ne govorimo o posvajanju djece,... :

ili drugim rjecima: zakon kao slovo na papriu je jedno, a RL je cesto nesto drugo.

ako ljudi velikim ili vecim dijelom nesto ne prihvacaju kao pojam obitelji, onda ne prihvacaju i tu se nista puno ne moze...

ili recimo kao primjer - kada bi se eventualno cak i uvele neke promjene u skolama jednog dana u svezi spolnog odgoja -- roditelji i sada imaju opciju djeci ne odobriti pohadjanje ovog ili onog predmenta, ako je to sto zele (za svoju djecu), pogotovo neceg sto se smatra kontraverznim. i onda recimo scenario: svi ili vecina roditelja odbiju ili pak lobiraju protiv (drukcijeg spolnog odgoja jel) -- i kome ce novi zakon ili skolski predment sluziti, cak i kad bi proslo negdje?

ocito nikome.

.

Zadnje uređivanje Grazia : 22.12.2015. at 18:02.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:11   #89
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Nikome sa gramom zdravog razuma dva gay muškarca i/ili dvije lezbijske žene nisu i nikad neće biti obitelj, da ne govorimo o posvajanju djece, to što se tebi i tvojim istomišljenicima rezultati ne sviđaju nije "poraz zdravog razuma" nego upravo suprotno, zakon koji bi tebi odgovarao neće biti prihvaćen.
Poraz zdravog razuma je da nadglasavanje 5 naspram 4 nekakvih starih tikvana ima veću snagu od referenduma. U biti pa jedan od tih 4 tikvana je to i sam lijepo rekao (Anthony Kennedy):

"In the end, what the Court fails to grasp or accept is the basic premise of the initiative process. And it is this. The essence of democracy is that the right to make law rests in the people and flows to the government, not the other way around. Freedom resides first in the people without need of a grant from government."


Srećom, kod nas to (još) nije slučaj - iako nije da se raznorazni lijevoliberalni pametnjakovići ne trude da i kod nas uvedu tu blesavu praksu.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:20   #90
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Drugim riječima, 9 starih prdonja poništilo volju pustih milijuna ljudi.


Tj. još ljepše: Vrhovni sud je to poništio većinom od 5:4.


Da to prevedemo u prosti rječnik: zato što je PET starih prdonja mislilo drugačije od ČETIRI starih prdonja - volja pustih milijuna ljudi je bila poništena.


Lijepo zvuči, zar ne?
eto, nasa (iliit vasa) susjedica Slovenija je ispada vise demokratska nego Californija.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:21   #91
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
drugim rjecima: zakon kao slovo na papriu je jedno, a RL je cesto nesto drugo.

plus ako ljudi velikim ili vecim dijelom nesto ne prihvacaju kao pojam obitelji, onda ne prihvacaju i tu se nista puno ne moze...
Može se štošta, na tome se i radi. Uporno, već desetljećima. To što današnji 'ljudi' nešto ne prihvaćaju, ne znači da i sljedeća generacija neće.


Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
eto, nasa susjedica Slovenija je ustvari vise demokratska nego Californija, ay?
Pa da.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:34   #92
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Poraz zdravog razuma je da nadglasavanje 5 naspram 4 nekakvih starih tikvana ima veću snagu od referenduma. U biti pa jedan od tih 4 tikvana je to i sam lijepo rekao (Anthony Kennedy):

"In the end, what the Court fails to grasp or accept is the basic premise of the initiative process. And it is this. The essence of democracy is that the right to make law rests in the people and flows to the government, not the other way around. Freedom resides first in the people without need of a grant from government."


Srećom, kod nas to (još) nije slučaj - iako nije da se raznorazni lijevoliberalni pametnjakovići ne trude da i kod nas uvedu tu blesavu praksu.
pa da, svuda gdje je i proslo je proslo kroz 'iglene ushi' sto se kaze.

par glasova tu i tamo razlike u Saboru. ali recimo da je kvota bila definirana i da razlika u glasovima ZA i PROTIV je morala biti tocno specifirana unaprijed sto onda?

pa nista.

(znaci slicno kao sto se stavljaju kvote na referendume - mora biti ovaj ili onaj broj odazvanih i tako dalje i tako blize...sto se ne uvede pravilo glede 'dominantnosti glasova, da bi bilo vazece' i za saborske predstavnike onda, pa da vidimo rezultate)

Zadnje uređivanje Grazia : 22.12.2015. at 17:58.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 17:51   #93
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
To što današnji 'ljudi' nešto ne prihvaćaju, ne znači da i sljedeća generacija neće.
ovisi o cemu je rijec.

u ovom slucaju konkretno recimo prvo moraju poprilicno 'bend' definiciju i poimanje gender-a/rodnih uloga, a to, rekla bih, moze trajati iliti trajat ce jako, jako dugo...ako ikad uspije.




Quote:
Pa da.
pa da, slazem se da jeste.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 19:23   #94
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
ili drugim rjecima: zakon kao slovo na papriu je jedno, a RL je cesto nesto drugo.

ako ljudi velikim ili vecim dijelom nesto ne prihvacaju kao pojam obitelji, onda ne prihvacaju i tu se nista puno ne moze...

ili recimo kao primjer - kada bi se eventualno cak i uvele neke promjene u skolama jednog dana u svezi spolnog odgoja -- roditelji i sada imaju opciju djeci ne odobriti pohadjanje ovog ili onog predmenta, ako je to sto zele (za svoju djecu), pogotovo neceg sto se smatra kontraverznim. i onda recimo scenario: svi ili vecina roditelja odbiju ili pak lobiraju protiv (drukcijeg spolnog odgoja jel) -- i kome ce novi zakon ili skolski predment sluziti, cak i kad bi proslo negdje?

ocito nikome.

.
Slažem se, u imalo demokratskoj državi ti ne možeš ljude preodgajati, gay par nije obitelj i nikad to neće biti, nedavno sam čitao izjavu nekog psihijatra koji je izjavio da prosječni gay par ne ostane zajedno više od 5 godina.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 19:50   #95
Ono što najviše zabrinjava je pritisak "ministarstva ispravnog razmišljanja" na medije u "suverenim" državama.
Užasava me činjenica/spoznaja da sloboda medija u biti ne postoji...i da se direktna demokracija - tamo gdje za to ima prostora- nastoji svim silama eutanazirat (neskrivenim i podzemnim metodama).
Zakonski se donešene odluke naroda medijski relativizira, ne prihvaća ih se i ne tretira s poštovanjem.
Opetovano se te odluke nastoji ponovo mijenjat, i otvoreno agitira protiv njih; spominju se neke buduće generacije koje će nametane odluke morat prihvatit i sl...
Ne zabrinjava li vas to?
Kako okarakterizirati/tretirati takav stav (upornog neprihvaćanja legitimne, većinske volje uljuđenih građana naravnog usmjerenja)?

Ono što se sada -nakon provedenog referenduma u Sloveniji- može jasno uočiti je medijski inženjering koji se u tom smislu provodi.
Za ilustraciju, ajmo usporediti ono što se dešavali u RH i Sloveniji;

I ovdje i tamo mediji su sve one koji su naravnog opredjeljenja danima javno sotonizirali i prozivali fašistima!?

I ovdje i tamo, sve one koji su relativističke orijentacije, mediji su danima prikazivali progresivnima, simpatičnima i ispravnima!?

I ovdje i tamo država je činila sve da referendum omete (pritisci na volontere, političku elitu, ograničavanje broja mjesta za prikupljanje potpisa, dovođenje u pitanje legitimnosti glasanja i sl...)!?
Reagiranje HHO-a po tom pitanju!

I ovdje i tamo medijski se pokušalo obeshrabriti sve one koji su naravne orijentacije da izađu na glasanje, priopćenjima o podjednakoj opredjeljenosti biračkog tijela (s povremenim balonima o "naginjanju" na relativističku stranu)...iako je stvarna opredjeljenost bila debelo na strani naravne skupine!?

I ovdje i tamo plašilo se javnost priopćenjima o sramoćenju naroda pred međunarodnom zajednicom, ako naravno opredjeljenje prevlada!?

I ovdje i tamo -nakon pobjede naravnog svjetonazora- narod se proglašavalo primitivnim, zaostalim i nespremnim za "napredovanje"!?
(Sjetimo se samo kako se kod nas hvalilo Riječane, a kudilo sve ostale!??)

I ovdje i tamo uz medijsku se pompu veličalo svaku inicijativu (donošenje zakona, sudske i slične odluke) u svijetu, koja je bila usmjerena na relativiziranje obitelji kao zajednice muškarca i žene!?
(i obrnuto; sjetimo se medijske cenzure kada je milion(!!??) Francuza danima marširalo Parizom, protiveći se nametanju zakona koji relativiziraju obitelj)

I ovdje i tamo -nakon što su referndumi uspjeli- uslijedila je medijske šutnja i relativiziranje donešenih odluka.

Ko tu koga hebe?

Nije li pluralizam i demokracija nešto što bi se trebalo vrednovat u našim društvima...i u kojoj je mjeri sve gore navedeno u službi demokracije?
Nije li neoliberalni relativizam u biti ubojica demokracije?
Sve više mi -sve što vidim oko sebe- počinje smrdit na puki privid demokracije, dok se u biti, medijskim manipulacijama i drugim pritiscima (prvenstveno na zakonodavnu vlast) javno mijenje nemilice forsira da diše onako kako to propisuje "ministarstvo ispravnog razmišljanja".

Tim više je ova slovenska odluka važna.

Mislim da je obaveza svih nas slobodno mislećih/progresivnih članova ovoga društva da tu neoliberalnu harangu/spletkarenje i pritiske demaskiramo.
Da uporno ukazujemo na tu jednu iskonstruiranu i MEDIJSKI opetovano ponavljanu laž/iskonstruirani stereotip; "NWO relativizam je pozitivan, uljuđeno naravno opredjeljenje/svjetonazor negativan".

UPRAVO SUPROTNO!
__________________
* * * * *

Zadnje uređivanje Della17 : 22.12.2015. at 21:10.
Della17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 22:07   #96
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post

drago mi je da sira javnost kuzi/prihvaca i u RH ---> cilj je prezentirati kao normalno ono sto vecina ljudi, logicki, ne prihvaca kao normu (odredjeni sex behaviour/sexualno ponasanje, ili to da se muski npr oblace u zensku robu ili obrnuto, ili ista slicno sto ljudi opcenito smatraju kao weird, a ne drustvena norma bilogdje da jeste ili da je ikada bila. znaci govorimo o ponasanju, ne icemu drugome).
Ok, kako to onda da svecenici koji nose haljine ne ulaze u tu drustveno neprihvatljivu normu? Mislim, znam odgovor samo zelim cuti kako ces se izvuci.

Vecina je ne tako davno smatrala da se moze jebati samo u misionarskoj pozi i da je sve ostalo djavolska podvala. A gle danas vecine. Jebe se u svim mogucim pozama.

'Argument' vecine se ne moze gledati kao dogmatski stav. On itekako moze biti pogresan jer i vecina moze biti u krivu. A u ovom dijelu je itekako u krivu.

Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
(jebes 'zakonsku jednakopravnost', ili trazenje prava na 'nasljedje od partnera', a kako je sve to pocelo. to je samo privid...ili pocetak, kakogod).
Jebe se meni kako je sve to pocelo. Ja zelim mogucnost nasljedivanja od partnera i inih drugih ne tako nebitnih stvari.

Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
i to sve vise i same spolne manjine iznose u javnost: zeli se pomjeriti percepcija normalnog/drustveno prihvatljivog i to je sama sustina.
Pa naravno da to zele kada ih se percipira kao bolesne i nenormalne. Ta nece se borit da ih se gleda kao na poremecene ljude.

Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
i ljudi onda izadju na referendum i poruche: e pa nece biti.
I nisu li ljudi predivna bica kada drugima zabranjuju ono sto ih po nicemu ne bi ugrozilo?

Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post

i btw zar ne bi se trebala respektirati volja uvjerljive vecine? jer sto vecina odluci je zakon i sto vecina prihvaca kao drustveno prihvatljivo ponasanje je onda i drustveno prihvatljivo ponasanje. to je tako svuda i oduvijek bilo...

.
Ne, ne bi se trebalo 'respektirati' kao sto ti kazes. Jedno je zakonska validacija neke norme; nesto drugo je drustvena. Ja respektiram da je zakon o braku takav kakav je ali ga ne smatram postenim i prihvatljivim.


Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Drugim riječima, 9 starih prdonja poništilo volju pustih milijuna ljudi.

Da to prevedemo u prosti rječnik: zato što je PET starih prdonja mislilo drugačije od ČETIRI starih prdonja - volja pustih milijuna ljudi je bila poništena.
Zanimljivo. Postoji i suprotan primjer. Europski sud za ljudska prava je 3:4 odlucilo da brak nije ljudsko pravo i time ostetilo svoje LGBT gradjanje za to pravo.

Cetiri stara prdonja je ponistilo volju toliko milijuna ljudi. Zasto su CETIRI stara prdonja mislila drugacije od TRI stara prdonja - volja toliko milijuna gradjanja je ponistena. Zasto?!

Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Nikome sa gramom zdravog razuma dva gay muškarca i/ili dvije lezbijske žene nisu i nikad neće biti obitelj, da ne govorimo o posvajanju djece, to što se tebi i tvojim istomišljenicima rezultati ne sviđaju nije "poraz zdravog razuma" nego upravo suprotno, zakon koji bi tebi odgovarao neće biti prihvaćen.
Ovisi gdje na planeti zivis. Ne mozes imati ovako generalizirajuc stav jer je on pogresan.

I u krivu si. Gay i lezbijski parovi jesu jedan od oblika obiteljskih zajednica. To i tvoja EU u kojoj zivis kaze. Kao i sud za ljudska prava.

Poraz zdravog razuma jest jer ako se uzme u obzir da gay parovi nikome sami po sebi ne stete ne vidim razloga zasto bi netko toliko ostro nastupao protiv njih i njihove zelje za zakonskom ravnopravnoscu.

Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Slažem se, u imalo demokratskoj državi ti ne možeš ljude preodgajati, gay par nije obitelj i nikad to neće biti, nedavno sam čitao izjavu nekog psihijatra koji je izjavio da prosječni gay par ne ostane zajedno više od 5 godina.
Gay parovi jesu obitelj i oni to mogu, jesu i hoce biti.

A koji je to psihijatar?

Quote:
Della17 kaže: Pogledaj post

Kako okarakterizirati/tretirati takav stav (upornog neprihvaćanja legitimne, većinske volje uljuđenih građana naravnog usmjerenja)?
Odi u cetrdesete godine proslog stoljeca u Njemacku pa postavi to pitanje. I Nijemci su mislili da su uljudjeni gradjani naravnog usmjerenja. Pa vidi sta se dogodilo. Ne tvrdim da je to isto kao i sa Slovencima, samo zelim ukazati na pogresku u validnosti argumenta vecine.
__________________
His arms flexed slightly as he felt something heavy, strangely warm, and smooth along its length. ''Oh, this is, hmm, familiar, okay, yes, I know that part - an enchanted sword!'' Raven released the glowing weapon from one hand, letting it swing in front of him. Marcus looked down and raised his eyebrows. ''Certainly not the first time you've held?'' ''Never one like this.''
Eugen C is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2015., 00:57   #97
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Nikome sa gramom zdravog razuma dva gay muškarca i/ili dvije lezbijske žene nisu i nikad neće biti obitelj, da ne govorimo o posvajanju djece, to što se tebi i tvojim istomišljenicima rezultati ne sviđaju nije "poraz zdravog razuma" nego upravo suprotno, zakon koji bi tebi odgovarao neće biti prihvaćen.
Prvo, brak i obitelj nisu sinonimi.
Istospolna je zajednica upravo zajednica obiteljskog života. Tako je presudio ESLJP, a i to je definicija napisana u Zakonu o životnom partnerstvu. Dakle, istospolni parovi te eventualna djeca jesu obitelj. Čak i u Hrvatskoj.
To uopće nije pitanje o kojem raspravljamo.

Drugo, definicija braka nešto je drugo. Za sada, ne postoji obvezujuća presuda ESLJP. No, svjedoci smo brzih promjena sudske prakse i ta će presuda doći. Britanski je sudac čak to najavio kad u Europi još više država izglasa zakon.

Što se tiče braka, 2001. bio je to neupućenima eksperiment liberalne Nizozemske, a danas govorimo o praktički cijeloj Zapadnoj i Sjevernoj Europi, Sjevernoj Americi te većem dijelu Južne.

To je sve što ću reći. Neka vrijeme učini svoje.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2015., 01:14   #98
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
ali, to nije tocno.

(i tema nije Hrvatska, iz bilocije perspektive, nego slovenski referendum, zar ne).

i btw zar ne bi se trebala respektirati volja uvjerljive vecine? jer sto vecina odluci je zakon i sto vecina prihvaca kao drustveno prihvatljivo ponasanje je onda i drustveno prihvatljivo ponasanje. to je tako svuda i oduvijek bilo...

.
Pa eto, zašto David nije raspisao referendum? Pa da ti i slični možete izreći stav o ovoj problematici.

Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Drugim riječima, 9 starih prdonja poništilo volju pustih milijuna ljudi.


Tj. još ljepše: Vrhovni sud je to poništio većinom od 5:4.


Da to prevedemo u prosti rječnik: zato što je PET starih prdonja mislilo drugačije od ČETIRI starih prdonja - volja pustih milijuna ljudi je bila poništena.


Lijepo zvuči, zar ne?
Referendum nije kakav sveti oblik i temelj državnosti. Ne poznaješ ni pojam demokracije.
Struktura je države ipak složenija i Vrhovni sud ima obvezu štititi Ustav, u ovom slučaju, SAD-a.

To što tebi procedura i ovlasti nisu po volji, isključivo je subjektivni doživljaj.

Hrvatska ima Ustavni sud koji prihvaća onaj referendum, a eto američki VS to odbija.

Doduše, sudac hrvatskog US ima doktorat s cijenjenog Sveučilišta u Bihaću, a američki su se suci, eto, školovali na Harvardu i inim sveučilištima.

Valjda svatko ima ono što zaslužuje.

Slovenija je pokazala samo vlastitu primitivnost, kao i Hrvatska.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2015., 01:18   #99
Quote:
Della17 kaže: Pogledaj post
Ono što najviše zabrinjava je pritisak "ministarstva ispravnog razmišljanja" na medije u "suverenim" državama.
Užasava me činjenica/spoznaja da sloboda medija u biti ne postoji...i da se direktna demokracija - tamo gdje za to ima prostora- nastoji svim silama eutanazirat (neskrivenim i podzemnim metodama).
Zakonski se donešene odluke naroda medijski relativizira, ne prihvaća ih se i ne tretira s poštovanjem.
Opetovano se te odluke nastoji ponovo mijenjat, i otvoreno agitira protiv njih; spominju se neke buduće generacije koje će nametane odluke morat prihvatit i sl...
Ne zabrinjava li vas to?
Kako okarakterizirati/tretirati takav stav (upornog neprihvaćanja legitimne, većinske volje uljuđenih građana naravnog usmjerenja)?

Ono što se sada -nakon provedenog referenduma u Sloveniji- može jasno uočiti je medijski inženjering koji se u tom smislu provodi.
Za ilustraciju, ajmo usporediti ono što se dešavali u RH i Sloveniji;

I ovdje i tamo mediji su sve one koji su naravnog opredjeljenja danima javno sotonizirali i prozivali fašistima!?

I ovdje i tamo, sve one koji su relativističke orijentacije, mediji su danima prikazivali progresivnima, simpatičnima i ispravnima!?

I ovdje i tamo država je činila sve da referendum omete (pritisci na volontere, političku elitu, ograničavanje broja mjesta za prikupljanje potpisa, dovođenje u pitanje legitimnosti glasanja i sl...)!?
Reagiranje HHO-a po tom pitanju!

I ovdje i tamo medijski se pokušalo obeshrabriti sve one koji su naravne orijentacije da izađu na glasanje, priopćenjima o podjednakoj opredjeljenosti biračkog tijela (s povremenim balonima o "naginjanju" na relativističku stranu)...iako je stvarna opredjeljenost bila debelo na strani naravne skupine!?

I ovdje i tamo plašilo se javnost priopćenjima o sramoćenju naroda pred međunarodnom zajednicom, ako naravno opredjeljenje prevlada!?

I ovdje i tamo -nakon pobjede naravnog svjetonazora- narod se proglašavalo primitivnim, zaostalim i nespremnim za "napredovanje"!?
(Sjetimo se samo kako se kod nas hvalilo Riječane, a kudilo sve ostale!??)

I ovdje i tamo uz medijsku se pompu veličalo svaku inicijativu (donošenje zakona, sudske i slične odluke) u svijetu, koja je bila usmjerena na relativiziranje obitelji kao zajednice muškarca i žene!?
(i obrnuto; sjetimo se medijske cenzure kada je milion(!!??) Francuza danima marširalo Parizom, protiveći se nametanju zakona koji relativiziraju obitelj)

I ovdje i tamo -nakon što su referndumi uspjeli- uslijedila je medijske šutnja i relativiziranje donešenih odluka.

Ko tu koga hebe?

Nije li pluralizam i demokracija nešto što bi se trebalo vrednovat u našim društvima...i u kojoj je mjeri sve gore navedeno u službi demokracije?
Nije li neoliberalni relativizam u biti ubojica demokracije?
Sve više mi -sve što vidim oko sebe- počinje smrdit na puki privid demokracije, dok se u biti, medijskim manipulacijama i drugim pritiscima (prvenstveno na zakonodavnu vlast) javno mijenje nemilice forsira da diše onako kako to propisuje "ministarstvo ispravnog razmišljanja".

Tim više je ova slovenska odluka važna.

Mislim da je obaveza svih nas slobodno mislećih/progresivnih članova ovoga društva da tu neoliberalnu harangu/spletkarenje i pritiske demaskiramo.
Da uporno ukazujemo na tu jednu iskonstruiranu i MEDIJSKI opetovano ponavljanu laž/iskonstruirani stereotip; "NWO relativizam je pozitivan, uljuđeno naravno opredjeljenje/svjetonazor negativan".

UPRAVO SUPROTNO!
Mediji su u privatnom vlasnitvu i imaju pravo izvještavati koliko žele i što žele.
Ne znam zašto ti to smeta.

Ja se nisam (a i ne bih) bunila što o referendumu pišu HKV, dnevno.hr i slični, a zasigurno možemo naći svašta.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2015., 01:21   #100
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Prvo, brak i obitelj nisu sinonimi.
Istospolna je zajednica upravo zajednica obiteljskog života. Tako je presudio ESLJP, a i to je definicija napisana u Zakonu o životnom partnerstvu. Dakle, istospolni parovi te eventualna djeca jesu obitelj. Čak i u Hrvatskoj.
To uopće nije pitanje o kojem raspravljamo.

Drugo, definicija braka nešto je drugo. Za sada, ne postoji obvezujuća presuda ESLJP. No, svjedoci smo brzih promjena sudske prakse i ta će presuda doći. Britanski je sudac čak to najavio kad u Europi još više država izglasa zakon.

Što se tiče braka, 2001. bio je to neupućenima eksperiment liberalne Nizozemske, a danas govorimo o praktički cijeloj Zapadnoj i Sjevernoj Europi, Sjevernoj Americi te većem dijelu Južne.

To je sve što ću reći. Neka vrijeme učini svoje.
Može na papirima i u presudama sudova pisati bilo što, to obitelj nije i nikad neće niti i nitko me neće uvjeriti u suprotno, nećemo vam dopustiti rastakanje društva.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:00.