Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.01.2016., 14:16   #61
Quote:
Proxy1969 kaže: Pogledaj post
Artiljerijsko rečunalo iz Orkana: http://www.paluba.info/smf/index.php...h=673376;image izrađeno na ovim prostorima sredinom 80-tih...


PS izvozna varijanta: http://www.paluba.info/smf/index.php...h=673484;image
Super fotke... hvala
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
Rijecanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 16:13   #62
Quote:
TauraDendarii kaže: Pogledaj post
Zanimljivo je kako je Nora projektirana u SFRJ, a Srbi je danas prodaju kao najbolju, bolju od Pzh2000. Dakle jedan od rijetkih projekata koje su napravili su zapravo samo preuzeli iz SFRJ?

Sto bi znacilo "samopokretna" nasuprot "samohodna"? Ima li kakvih slika Nora-B ili Nora-C iz Jugoslavije?
Skoro sve projekte su preuzeli iz perioda bivse nam drzave (Lasta, Bumbar, pa cak i UAV jeste pocetno projektiran za potrebe JNA).

Samopokretna je sa ugradjenim malim motorom koji joj pomaze da se premesti sa polozaja na polozaj.
Samohodna jeste kada je ugradjena na sasiji nekog vozila.

Preprojektovali su je jer su izgubili proizvodne pogone iz drugih republika.

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Je, može se primjetiti i odnos utrošenog za 'projekt Novi Avion' i druge koji se baš nisu pokazali s rezultatima. Čak bi se dalo između redova izčitati da su si uglavnom nabijali stanicu da 'nešto rade' a na kraju nisu niš napravili.....
Pa da, nisu imali danasnje strucnjake iz oblasti Photoshop-a i MS Paint-a da im "projektiraju" stvari, pa su morali da nabavljaju visokospecijalizirane masine za odredjene oblasti.

Cisto za primer, softver koji je tada kupljen za potrebe NA je i dan-danas u upotrebi (normalno uz stalno update-ovanje obezbedjeno od proizvodjaca).

Quote:
Davorček kaže: Pogledaj post
Onda zašto ameri najviše koriste M777 i vidi vraga uvijek 3-4 crna krkana na punjenju ?
Svaka čast njemačkim ing. na pzh2000 ali cijena gole haubice i održavanje sustava tek sa pametnim streljivom iste imaju pravu učinkovitost i onda streljivo košta više od mete koju gađaš
I na večini filmova sa djelovanjem po pravim ciljevima pzh2000 su na fiksnm položajima unutar kakvih baza(pričam za afganistan) bez ovih manevara po terenu i dečki je ručno pune onak krkanski čak i okidaju van haubice
Daklem imaš stvar koja košta 5x ko vučena haubica a koristiš je isto kao u zadnjih 100g ratovanja
Da li je isplativa možda je jer je dečki ne moraju ručno postaviti na paljbeni položaj nego ona to odradi pomoču motora
Jedan od razloga zasto nam je bivsa JNA cuvala u upotrebi haubice 105mm iako je licencno proizvodila D-30 od 122mm jeste jer je iste mogla brzo transportirati tada raspolozljivim helikopterima i iste doneti i odneti u nepristupacnim podrucjima helikopterskim transportom.
To se trebalo resiti uvodjenjem zamene za Mi-8T helikoptere koje je bilo planirano za devedesete godine.

Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
jedan osvrt u nazad...

Postoji jedna teza,teorija koja kaže kako je Yuga propala baš zbog Orkana....
Ne znam druze, ja takvu teoriju jos uvek nisam cuo, a da je ovim projektom (a i ostalim) dosla nova tehnologija, dosla je i to forsirana i delumicno finansirana od strane drzave.

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
....Opet, nigdje nisam tvrdo da je NA bio produkt isključivo JNA pameti, vrlo javno su na tome radili i "Dassault" i "British aerospace", te relacije su uspostavljenje davno prije NA......
Trebalo bi da neko od nasih strucnjaka poseti svedjane i objasni im da SAAB JAS-39 Gripen nije produkt njihove pameti, izgleda da oni to ne znaju, pa ga prodaju kao svetski avion.

Inace Gripen bi trebalo da bude direktni konkurent NA, a u isto vreme otprilike je zapoceo razvoj indiskog LCA i jos nekih letilica.
Neke od njih jesu poletele sredinom devedesetih i jos uvek se bore za svoj deo neba, neke se jos uvek razvijaju, a neke su otkazane.

Sto se motora tice, prvenstveno u igri su bili cetiri motora (karakteristicno je da nema sovjetskih motora), da bi u finalu usli Snemca M-88 (prilagodjen za jednomotorni zrakoplov sa oznakom Y) i americki GE F-404.
Radila su dva tima, jedan u francuskoj u suradnji sa Dassault-om i jedan u Zarkovo u saradnji sa British Aerospace.

Kupovana je pamet i tehnologija na angro.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 17:23   #63
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Pa da, nisu imali danasnje strucnjake iz oblasti Photoshop-a i MS Paint-a da im "projektiraju" stvari, pa su morali da nabavljaju visokospecijalizirane masine za odredjene oblasti.

Cisto za primer, softver koji je tada kupljen za potrebe NA je i dan-danas u upotrebi (normalno uz stalno update-ovanje obezbedjeno od proizvodjaca).
...
Trebalo bi da neko od nasih strucnjaka poseti svedjane i objasni im da SAAB JAS-39 Gripen nije produkt njihove pameti, izgleda da oni to ne znaju, pa ga prodaju kao svetski avion.

Inace Gripen bi trebalo da bude direktni konkurent NA, a u isto vreme otprilike je zapoceo razvoj indiskog LCA i jos nekih letilica.
Neke od njih jesu poletele sredinom devedesetih i jos uvek se bore za svoj deo neba, neke se jos uvek razvijaju, a neke su otkazane.

Sto se motora tice, prvenstveno u igri su bili cetiri motora (karakteristicno je da nema sovjetskih motora), da bi u finalu usli Snemca M-88 (prilagodjen za jednomotorni zrakoplov sa oznakom Y) i americki GE F-404.
Radila su dva tima, jedan u francuskoj u suradnji sa Dassault-om i jedan u Zarkovo u saradnji sa British Aerospace.

Kupovana je pamet i tehnologija na angro.
Možda je tu ipak bilo više propagande nego što se uopće radilo da se doista NA napravi. Naime, Jugoslavija je u to vrijeme doista morala kupovati pamet i tehnologiju, jer nije imala nijedno od to dvoje.

Danas kad čitamo tehnologiju kojom je Jugoslavija raspolagala, znanje koje su stručnjaci imali, organizaciju koja je bila neučinkovita i ekonomiju kojoj je trebalo pet puta više novaca od tržištne da nešto napravi - jasno je da Jugoslavija NIJE mogla napraviti Novi Avion. Čak i Srbi s njihovih vojnih instituta koji su radili tad na tom projektu priznaju tu činjenicu. Na ovim stranicama se može pročitati izvještaj pukovnika Ratka Milojevića koji realno opisuje situaciju krajem 1987.g. kad je ekonomija cvjetala i kad je Jugoslavija dobijala još ogromne kredite za poticanje privatnog tržišta od SAD.

http://tangosix.rs/2013/16/01/ekskluzivno-sfrj-nije-mogla-da-napravi-novi-avion/


U Francuskoj u tvornici Dassault doista su radili Francuzi da Jugoslaviji razrade koncept Novog Aviona na temelju jednog od umanjenih prototipova Rafale s jednim motorom umjesto dva. Ali kako su Francuzi ubrzo shvatili da plaćanje Jugoslavije neće ići onako kako je dogovoreno, brzo su prestali isporučivati znanje i tehnologiju.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 19:56   #64
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post



Aha, Slobica, pa di njega nađe, on je strašan bio u aerodinamici...

On je bio jako dobar stručnjak, ali nema baš puno veze s kompozitima. Pogotov ne ovim modernim.

Ako nije bilo katolika, jer bar bilo Hrvata-muslimana ili Hrvata-pravoslavaca?
Pa napisao sam ti jasno.Pročitaj ponovo.Taj čovjek je radio u ekipi koja se u ZG bavila SUV-om Orkana,ne pogonom rakete...Sistem(Sustav) Upravljanja Vatrom S.U.V.

Hrvati-muslimani i Hrvati-pravoslavci koliko ja znam ne postoje...postoje Hrvati-katolici i Hrvati-komunisti...To jest tada nepodobni i podobni Hrvati.
U onoj državi u pravilu na takvim i sličnim stvarima mogli su po nekom ključu radit samo podobni.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 20:01   #65
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post


Ne znam druze, ja takvu teoriju jos uvek nisam cuo, a da je ovim projektom (a i ostalim) dosla nova tehnologija, dosla je i to forsirana i delumicno finansirana od strane drzave.
.
a bogati,svako malo teorija osvane na meni istočnim forumima slične tematike a gdje si ti malo više aktivan...promaklo ti haman?
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 22:10   #66
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Možda je tu ipak bilo više propagande nego što se uopće radilo da se doista NA napravi. Naime, Jugoslavija je u to vrijeme doista morala kupovati pamet i tehnologiju, jer nije imala nijedno od to dvoje.
Pametni kupuju znanje za ono sto nemaju, tako dobijaju mogucnost da nesto nauce i profitiraju iz toga.
SFRJ je u to vreme bila medju vodecim zemljama u oblasti laserske tehnologije za vojnu i geodetsku upotrebu, odlicno je stajala sa kompozitima i bila je poprilicno dobra u jos nekim poljima nauke (da da, cak i u informatickim naukama, jedna je od zacetnika tehnologije komandovanja glasom).

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Danas kad čitamo tehnologiju kojom je Jugoslavija raspolagala, znanje koje su stručnjaci imali, organizaciju koja je bila neučinkovita i ekonomiju kojoj je trebalo pet puta više novaca od tržištne da nešto napravi - jasno je da Jugoslavija NIJE mogla napraviti Novi Avion. Čak i Srbi s njihovih vojnih instituta koji su radili tad na tom projektu priznaju tu činjenicu. Na ovim stranicama se može pročitati izvještaj pukovnika Ratka Milojevića koji realno opisuje situaciju krajem 1987.g. kad je ekonomija cvjetala i kad je Jugoslavija dobijala još ogromne kredite za poticanje privatnog tržišta od SAD.

http://tangosix.rs/2013/16/01/ekskluzivno-sfrj-nije-mogla-da-napravi-novi-avion/
Cekaj, ti iz danasnjeg ugla ozbiljno tvrdis ovo boldovano ??

Kao i u svemu drugom, tako i u ovom projektu postojala je i druga strana koja je imala interesa da se nesto nabavi sa strane (provizije, politicki uticaj i slicno), tako i doticni pukovnik.

Projektovana potreba za NA je bila 200 aviona plus 12 predseriskih aviona samo za potrebe JNA. Ekonomski isplatljivo i kada bi se racunalo sako domace trziste, a u igri su bila i strana trzista.

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
U Francuskoj u tvornici Dassault doista su radili Francuzi da Jugoslaviji razrade koncept Novog Aviona na temelju jednog od umanjenih prototipova Rafale s jednim motorom umjesto dva. Ali kako su Francuzi ubrzo shvatili da plaćanje Jugoslavije neće ići onako kako je dogovoreno, brzo su prestali isporučivati znanje i tehnologiju.
Francuzi kao i britanci, ameri i svedi u ovom projektu (o da, i svedjani su bili u igri, narocito oko izbora radara za isti) su prakticni ljudi i rade samo ako misle da ce im se to isplatiti. U trenutku kada se zemlja raspala i izgubila potencijalno trziste, istrazivacke i proizvodne pogone, isti su napustili neperspektivni posao.

Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
a bogati,svako malo teorija osvane na meni istočnim forumima slične tematike a gdje si ti malo više aktivan...promaklo ti haman?
Hebi ga, nisam vise niti tamo tako aktivan, mada pratio sam temu na MCM-u oko Orkana jer je @Raketas imao izvrsne informacije o ovom projektu.

Iskreno, nerviraju me postovi teorije zagovora tipa "mi smo najbolji, ali svi nas mrze jer smo najbolji" tako da takve po automatizmu preskacem.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 22:59   #67
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post

Cisto za primer, softver koji je tada kupljen za potrebe NA je i dan-danas u upotrebi (normalno uz stalno update-ovanje obezbedjeno od proizvodjaca).

Vjerovatno se radi o CATIA-i od Dassaulta.
__________________
503 Service Unavailable
No server is available to handle this request.
Gurevich is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 23:00   #68
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Pametni kupuju znanje za ono sto nemaju, tako dobijaju mogucnost da nesto nauce i profitiraju iz toga.
SFRJ je u to vreme bila medju vodecim zemljama u oblasti laserske tehnologije za vojnu i geodetsku upotrebu, odlicno je stajala sa kompozitima i bila je poprilicno dobra u jos nekim poljima nauke (da da, cak i u informatickim naukama, jedna je od zacetnika tehnologije komandovanja glasom).
Možeš li navesti par praktičnih primjera za kompozitne tehnologije koje je SFRJ imala? I to koje je primjenjivala svojim znanjem, odnosno sama izrađivala. Ili elektroniku, radare i naoružanje koje bi koristilo naprednu ili FBW tehnologiju?

Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Cekaj, ti iz danasnjeg ugla ozbiljno tvrdis ovo boldovano ??

Kao i u svemu drugom, tako i u ovom projektu postojala je i druga strana koja je imala interesa da se nesto nabavi sa strane (provizije, politicki uticaj i slicno), tako i doticni pukovnik.

Projektovana potreba za NA je bila 200 aviona plus 12 predseriskih aviona samo za potrebe JNA. Ekonomski isplatljivo i kada bi se racunalo sako domace trziste, a u igri su bila i strana trzista.
Da. Ako se radi o primjerima poput ovih koji se spominju u zrakoplovstvu, lovac G-4. Njegova izrada je bila nekoliko puta skuplja od konkurencije, od razvoja do proizvodnje. Njegova kvaliteta je bila drastično slabija - G-4 je bio poluproizvod. Pritom napominjem da je bio dobar poluproizvod, za koji bi se trebalo uložiti petostruko do desetostruko više novaca da se napravi konkurentan avion Hawk-u, AlphaJet-u ili Albatros-u kako se ciljalo. Ali kako je tehnolgija išla dalje tako ga je vrijeme pregazilo, previše je bilo loših rješenja na tom avionu.

A Novi avion je baš ono kako je opisao dotični pukovnik, testni pilot i pilot u službi na linku. San i maštarija nekih činovnika koji su crpili ideje iz zrakoplovnih časopisa dok su si pisali visoke dnevnice a nisu baš imali znanja o zrakoplovnom inženjerstvu. Neki vidovi proizvodnje oružja u SFRJ su bili uspješni, tipa tenk i topništvo, ali zrakoplovstvo je bilo iracionalno skupo a potpuno neučinkovito. Orao da ne spominjemo, od supersoničnog je ispalo ružno pače koje se pretvorilo u mučak a ne u pticu. NA ne bi bio ekonomski isplativ jer nije bilo dovoljno znanja, a s neznanjem jako puno košta put od proizvodnje prototipa do potpuno funkcionalnog modela. G-4 je bio to što je bio, prototip koji se nikad nije odmaknuo od toga. Dobar potencijal koji se nikad nije razvio jer bi bio preskup, nešto u rangu Željave. Kasno su to shvatili, a neki ni danas ne razumiju.

NA bi ekonomski bio isplativ da su ga radili Amerikanci. Veća serija od 200 komada, na tu veličinu projekta teško da bi serija ispod 500 aviona bila isplativa. Francuzi su isto popušili, njihova bilanca je isto pretrpila tako da je Rafale ispao preskup. Šveđani su razvijali Gripen, i sjajno su napravili taj avion ali pod velikom cijenom, preskup je. Kad vidiš danas da jedan Gripen košta dvostruko od Lovca-bombardera Su-34 odmah je jasno koliko je to ekonomski problem. Gripen je sjajan lovac i bilo bi ga dobro nabaviti za potrebe RH ali isto bi bilo dobro imati i dobrog bombardera tipa Su-34 koji ruši sve dalekometnim oružjem. Alžir ga nabavlja, postaje ozbiljna konkurencija Francuskoj samo zbog nabave tog aviona. Pritom ne kažem da bi trebalo nabaviti Su-34 da se može zbombardirati selo gdje su odrubili glavu hrvatskom geodeti otetom u Egiptu prošle godine, nego zato da istaknem koliko je to sofisticirana tehnologija. A iz istog vremena su obadva (Su-34 i NA), iako ne u istoj klasi. I još u to vrijeme (1987.g.) u SFRJ nema puno stručnjaka koji uopće imaju pojma o izgradnji nadzvučnih aviona dok Rusi, Ameri, Englezi, Francuzi, Šveđani i neki drugi rasturaju i materiju i materijal.

Da se SFRJ pustila proizvodnje aviona i Željave pa te novce uložila u tržištno gospodarstvo, sigurno bi ekonomski prosperirala. Bilo bi biše novaca za razvoj proizvodnje tenkova, topova i haubica, to je bila dobra i profitabilna ideja. Rakete, avioni, razvoj aviona - utopija. Utopija koja je ostala samo san i maštarija nadobudnih.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2016., 23:10   #69
Quote:
Gurevich kaže: Pogledaj post
Vjerovatno se radi o CATIA-i od Dassaulta.
U kasnim osamdesetim je dosta državnih firmi u Zagrebu koristilo CATIA i AutoCAD, i nije puno pomogalao ako se čovjek nije pretežito time bavio. Par godina je trebalo da se uopće svlada osnovne operacije a većina inženjera su i dalje crtali ručno. Vojska je bila dosta iza tehnoloških dotignuća od inženjera u civilnom sektoru jer su imali lovu i računala ali se mnogi nisu znali služiti time.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2016., 00:10   #70
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post


Hebi ga, nisam vise niti tamo tako aktivan, mada pratio sam temu na MCM-u oko Orkana jer je @Raketas imao izvrsne informacije o ovom projektu.

Iskreno, nerviraju me postovi teorije zagovora tipa "mi smo najbolji, ali svi nas mrze jer smo najbolji" tako da takve po automatizmu preskacem.

e da,raketas je sigurno jedini kompetentan izvor informacija po pitanju sistema Orkan što se tiče foruma na ovim prostorima...
Inače ne može se ne primjetit kak je raketas upravo i zagovornik one teorije koju sam spomenuo gore...no njega treba razumit...čovjek je na kraju i bio uključen u isti osobno pa je i malo pristran.
al za ostatak ekipa koje te tehnološke dosege bivše države veliča i u tome pretjeruje,pa nema razumjevanja.
a forum kojeg se spomenuo je zaista zanimljiv i informativan al opet najvećim djelom zbog raketaša

Ovdje,s druge strane Orkan baš i nije nešto pretjerano interesantan ljudima,osim uskoj skupini.,i teško se dolazi do nekih pravih informacija.
A i budući kako je Orkan pri HV-u davno ispričana priča interes opada rapidno.





ili recimo ovo....
http://www.glas-slavonije.hr/288417/...-rakete-Orkan-

http://vukovarsko-srijemska.policija...aspx?id=226584

koga ovdje pitat ili još bolje kome objasni da su,dali su,da nisu srbi 91 mogli opalit raketlu Orkana na Vukovar?
Šta su to ovi naši komunalci točno našli?
Jel moguće da su Srbi imali jedan operativan Flak-Orkan već krajem 91 negdje u Vojvodini il se ovaj pirotehničar zajebo?

Znamo da se onaj prototip izvučen iz Zadra iz artiljerijske škole u Knin nije "gasio" od 91 do 95.Radio po Juznoj Hrvatskoj i po BiH i ZG naravno al teško da je vidio Vojvodine,Srbije.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2016., 08:12   #71
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Možeš li navesti par praktičnih primjera za kompozitne tehnologije koje je SFRJ imala? I to koje je primjenjivala svojim znanjem, odnosno sama izrađivala. Ili elektroniku, radare i naoružanje koje bi koristilo naprednu ili FBW tehnologiju?
Kompozitni krakovi elise za Gazelu (u nekim segmentima bolji od francuskih), isti takvi krakovi za Mi-8 u svim karakteristikama bolji od sovjetskih (na zalost ovi drugi nisu krenuli u proizvodnju zbog raspada drzave).

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Da. Ako se radi o primjerima poput ovih koji se spominju u zrakoplovstvu, lovac G-4. Njegova izrada je bila nekoliko puta skuplja od konkurencije, od razvoja do proizvodnje. Njegova kvaliteta je bila drastično slabija - G-4 je bio poluproizvod. Pritom napominjem da je bio dobar poluproizvod, za koji bi se trebalo uložiti petostruko do desetostruko više novaca da se napravi konkurentan avion Hawk-u, AlphaJet-u ili Albatros-u kako se ciljalo. Ali kako je tehnolgija išla dalje tako ga je vrijeme pregazilo, previše je bilo loših rješenja na tom avionu.
Mesas stvari koje ne razumes.

G-4 nikad nije trebao bidi lovac, niti je nezavrsen (to bi do negde mogao biti J-22 Orao). G-4 jeste skolsko-trenazni avion koji se nalazi na sredini izmedju Hawk-a i Albatros-a. Ima nesto losije osobine od Hawk-a, ali je od njega jeftiniji, a ima bolje osobine od Albatros-a, ali je nesto skuplji od njega. Jedini razlog zasto se nije vise izvozio je sto se drzava raspala.

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
A Novi avion je baš ono kako je opisao dotični pukovnik, testni pilot i pilot u službi na linku. San i maštarija nekih činovnika koji su crpili ideje iz zrakoplovnih časopisa dok su si pisali visoke dnevnice a nisu baš imali znanja o zrakoplovnom inženjerstvu. Neki vidovi proizvodnje oružja u SFRJ su bili uspješni, tipa tenk i topništvo, ali zrakoplovstvo je bilo iracionalno skupo a potpuno neučinkovito. Orao da ne spominjemo, od supersoničnog je ispalo ružno pače koje se pretvorilo u mučak a ne u pticu. NA ne bi bio ekonomski isplativ jer nije bilo dovoljno znanja, a s neznanjem jako puno košta put od proizvodnje prototipa do potpuno funkcionalnog modela. G-4 je bio to što je bio, prototip koji se nikad nije odmaknuo od toga. Dobar potencijal koji se nikad nije razvio jer bi bio preskup, nešto u rangu Željave. Kasno su to shvatili, a neki ni danas ne razumiju.

NA bi ekonomski bio isplativ da su ga radili Amerikanci. Veća serija od 200 komada, na tu veličinu projekta teško da bi serija ispod 500 aviona bila isplativa. Francuzi su isto popušili, njihova bilanca je isto pretrpila tako da je Rafale ispao preskup. Šveđani su razvijali Gripen, i sjajno su napravili taj avion ali pod velikom cijenom, preskup je. Kad vidiš danas da jedan Gripen košta dvostruko od Lovca-bombardera Su-34 odmah je jasno koliko je to ekonomski problem. Gripen je sjajan lovac i bilo bi ga dobro nabaviti za potrebe RH ali isto bi bilo dobro imati i dobrog bombardera tipa Su-34 koji ruši sve dalekometnim oružjem. Alžir ga nabavlja, postaje ozbiljna konkurencija Francuskoj samo zbog nabave tog aviona. Pritom ne kažem da bi trebalo nabaviti Su-34 da se može zbombardirati selo gdje su odrubili glavu hrvatskom geodeti otetom u Egiptu prošle godine, nego zato da istaknem koliko je to sofisticirana tehnologija. A iz istog vremena su obadva (Su-34 i NA), iako ne u istoj klasi. I još u to vrijeme (1987.g.) u SFRJ nema puno stručnjaka koji uopće imaju pojma o izgradnji nadzvučnih aviona dok Rusi, Ameri, Englezi, Francuzi, Šveđani i neki drugi rasturaju i materiju i materijal.
Izvini, ali stvarno nemas pojma o cemu pricas. Niti je doticni pukovnik u to vreme bio test pilot (takva kategorija u JNA nije postojala), niti je to san cinovnika koji su u vecinom slucajeva bas bili protiv tog projekta, niti je Gripen po bilo kom kriteriumu skuplji od Su-34.
Rafal jeste skuplji od planiranog, ali zato sto je inicijalna narudzbina za njega drasticno skresana u pocetku (kako ce se porudzbine povecavati, tako ce i cena da pada, mada ne linearno jer zelja za zaradom je velika).

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Da se SFRJ pustila proizvodnje aviona i Željave pa te novce uložila u tržištno gospodarstvo, sigurno bi ekonomski prosperirala. Bilo bi biše novaca za razvoj proizvodnje tenkova, topova i haubica, to je bila dobra i profitabilna ideja. Rakete, avioni, razvoj aviona - utopija. Utopija koja je ostala samo san i maštarija nadobudnih.
Jel znas kolko je gradeznih poslova dobila bas ta SFRJ zbog delegacija koji su posetili Zeljavu ?? I posle ces da kazes da to nije bio uspesni projekt ?? Mislis da je gradezna industrija u SFRJ bila tako razvijena jer smo gradili lepe mostove i fabrike ???
Lose gledas stvari sinko, lose i bez razumevanja.

Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
Jel moguće da su Srbi imali jedan operativan Flak-Orkan već krajem 91 negdje u Vojvodini il se ovaj pirotehničar zajebo?
Jesu, ako se ne varam dva takva komada.

U TOC su bile poslate cetiri cevi za Orkan i nesto raketa na raznorazna tehnicka ispitivanja i od njih su napravili dva FLAK/Orkana sa po dve cevi koje su prvenstveno koristili za ispitivanja, mada se moglo sa njima i borbeno delovati.
Pitanje je samo kolko su kasetne mine ucinkovite za dejstvo po gradu (primer Zagreba).
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2016., 09:03   #72
Quote:
mateiznekud kaže: Pogledaj post
Nisi u potpunosti u pravu. Orkan je trebao biti jedan uspješan, brz i lagan projekt jer su "znanje" i "tehnologija" već postojali iz ranijih raketnih uradaka iz SFRJ, uz osigurano financiranje od strane Iraka... Ništa novo i ništa egzotično, relativno jeftino, na papiru je to izgledalo odlično, konkurentno, velike izvozne mogućnosti i slično.
Pa ne bih se slozio da je to trebao biti brz i lagan projekt... Bio je to vrlo veliki zalogaj, i za svoje vrijeme napredan projekt... Pri tom ne mislim da ''cudesno'' oruzje, nego na vrlo konkurentan proizvod u odnosu na slicne igracke iz americkog ili sovjetskog arsenala... To je samo po sebi poprilican uspjeh...

Quote:
mateiznekud kaže: Pogledaj post
Samo što su zaboravili na "raketne" "stručnjake" iz VTI i "namenske", kojima su jedina dva uspješna proizvoda bili zolja i raketa za GRAD koja je išla za izvoz. A do njih se došlo rastavljanjem pribavljenih ruskih raketa i uzmi mikrometar u ruke...

"Znalci" su dizajnirali tako kompliciran proizvod, uz tako oprečne zahtjeve, da je iz aviona bilo vidljivo da tvorci nisu baš na ti s realnim svijetom i praksom. Sustav upravljanja vatrom je bio suluda kombinacija svega i svačega, analoge i digitale, nekih ruskih sklopova koje se vežu na sustav pogonjen preskupim i već tada zastarjelim američkim procesorom koji računa i neke potpune nepotrebne izračune jer eto neki "imaju teoretsko znanje", a na kojeg se veže izračunata korekcija iz zapadnonjemačke kamere i pripdajućeg sustava, jer kazetnim raketnim sustavom velikog kalibra se gađa premala prostorija, gdje bi pak vremenski upaljač trebao aktivirati rasap submunicije, ali koji će po definiciji promašiti jer ne možeš baš precizno pogoditi meteo prilike tokom leta od 50-60 kilometara. Uz postojanje sumnje da će se raketa raspasti prije odredišta, kao i da se dobar dio municije neće aktivirati. Iskreno dobrim dijelom suludo. Nekoliko godina su zajebavali dobar dio industrije SFRJ sa svojim zahtjevima, došlo je do toga da ljudi ispravljaju krive Drine i neznanje tamo nekih jebivjetara, umjesto da u vremenu CAD/CAM i elektroničke revolucije rade svoj posao.
Ali oni sa nekim čvarcima na ramenima su stručni i znaju i stvaraju "najprecizniji" raketni sustav na svijetu,...

A kad su nakon svog kašnjenja na testiranju u Iraku "stručnjaci" promašili pokrajinu, onda je netko na vrhu odlučio da je dosta, napravili čistku i odlučili da treba uložiti u tehnološki iskorak. I tada su praktično ostavljene slobodne ruke i novci za svaki mogući projekt, licencu, tehnologiju,... koje su bile na prodaju. Npr. u Vitezu je kupljena postrojenje za kompozitna raketna goriva, tehnologija za modularna barutna punjenja, Gerald Bull je prodavao razne gluposti, kupljeno je strojeva u milijunima dolara za skoro svaku tvornicu... Išlo je dotle da su u Tivtu u Crnoj Gori, gdje je mornarica u brodogradilištu imala jedan mali dio za proizvodnju mina, instalirali novo postrojenje za laboraciju municije... a da radnik pita šta će to njima...
Niti jedan razvoj nije lagan... znam ja jer sam godinama radio u istom... pogledaj koliko muke ameri imaju s F-35... a imaju ogromno iskustvo, u projekt su ulupali koliko, cca 60 milijarali, nista nije ''novo'', odnosno Raptor im leti vec 25 godina, pa muka isusova po svemu... jebi ga... rijetko to ide glatko... a Orkan je... bez obzira na sve, ipak dovrsen projekt koji zbog raspada drzave nije stigao biti usavrsavan i moderniziran...
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
Rijecanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2016., 09:08   #73
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Pritom napominjem da je bio dobar poluproizvod, za koji bi se trebalo uložiti petostruko do desetostruko više novaca da se napravi konkurentan avion Hawk-u, AlphaJet-u ili Albatros-u kako se ciljalo.
Vidi ga strucnjak... Evo, elaboriraj ti nama lijepo u sto je tocno trebalo uloziti peterostruko do desetorostruko vise novaca da se napravi konkurentan avion Hawku... U koje segmente/komponente, i zasto su toliko skuplji negoli da se modificira recimo Hawk?

Ili mozda.... lupetas? Kao po dobrom starom obicaju?
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
Rijecanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2016., 09:31   #74
Quote:
Rijecanin kaže: Pogledaj post

Niti jedan razvoj nije lagan... znam ja jer sam godinama radio u istom... pogledaj koliko muke ameri imaju s F-35... a imaju ogromno iskustvo, u projekt su ulupali koliko, cca 60 milijarali, ...
Nemoj sad tako, eno pre neki da su (konacno) testirali dejstvo topom u toku leta.

P.S.
Pitam se dal neko zna kolko je prituzbi, a bogami i sudskih tuzbi bilo na F-16 u pocetku uvodjenja u upotrebu, ameri su cak i filmove snimali oko toga.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2016., 00:44   #75
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Kompozitni krakovi elise za Gazelu (u nekim segmentima bolji od francuskih), isti takvi krakovi za Mi-8 u svim karakteristikama bolji od sovjetskih (na zalost ovi drugi nisu krenuli u proizvodnju zbog raspada drzave).
Ova retorika je na razini 'hvalite me usta moja'. Možeš li objektivno potvrdit po čemu je dotična elisa bila bolja i kakva je bila razlika u usporedbi s originalom? Jer ove priče 'da nije bilo rata i raspada države mi bi bili najbolji' su doista na razini fantazije da je JNA bila treća vojna sila Europe.

Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Mesas stvari koje ne razumes.

G-4 nikad nije trebao bidi lovac, niti je nezavrsen (to bi do negde mogao biti J-22 Orao). G-4 jeste skolsko-trenazni avion koji se nalazi na sredini izmedju Hawk-a i Albatros-a. Ima nesto losije osobine od Hawk-a, ali je od njega jeftiniji, a ima bolje osobine od Albatros-a, ali je nesto skuplji od njega. Jedini razlog zasto se nije vise izvozio je sto se drzava raspala.
Izgleda da si nešto pobrkao zato jer su svi ti avioni trenažni a svejedno mogu biti korišteni kao lovac. Čak štoviše, većina nabrojanih su u nekom trenutku bili i korišteni u borbenim uvjetima, uključujući i G-4. A tvoje tvrdnje 'nešto lošije od Hawk-a' su iluzija, jer G-4 je toliki poluproizvod da nije ni konkurentan njemu ili Albatrosu. Razlog zašto se nije više izvozio je bio zato jer ga nitko nije htio osim par zemalja koje nisu mogle nabaviti ništa drugo. G-4 je jako loš za trenažni avion a nikakav kao borbeni, zato jer je sva koncentracija morala biti usredotočena na letenje. Pročitaj još jednom komentar testnog pilota pa možda ti bude jasnije. A priče o zainteresiranosti Amerikanaca za G-4 su čista propaganda, Supergaleb nije čak ni imao uvjeta za natječaj.

Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Izvini, ali stvarno nemas pojma o cemu pricas. Niti je doticni pukovnik u to vreme bio test pilot (takva kategorija u JNA nije postojala), niti je to san cinovnika koji su u vecinom slucajeva bas bili protiv tog projekta, niti je Gripen po bilo kom kriteriumu skuplji od Su-34.
Rafal jeste skuplji od planiranog, ali zato sto je inicijalna narudzbina za njega drasticno skresana u pocetku (kako ce se porudzbine povecavati, tako ce i cena da pada, mada ne linearno jer zelja za zaradom je velika).
Izgleda da nisi dobro čitao. Pročitaj ponovno pa ćeš shvatiti da su inženjer Ratko Milojević, Marko Ivanković i testni pilot koji je želio ostati anoniman pa pisao pod pseudonimom Cobal 50 u stvarnosti TRI različite osobe. Sva trojica su itekako dobro opisali G-4 i stručne su osobe jer očito govore iz iskustva. Ali bit će mi drago ako ti napišeš svoja letačka iskustva u G-4 i kažeš zašto misliš da je 'dobar' u letu ili u funkciji (kao trenažni avion). Ali ako ti je letenje isto kao i čitanje s razumijevanjem, mislim da mi nećeš moći baš puno toga reći osim priča za malu djecu. O cjeni možda bolje da ne govorimo, jel ti možeš s preciznošću reći koliko je koštao razvoj G-4?

Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Jel znas kolko je gradeznih poslova dobila bas ta SFRJ zbog delegacija koji su posetili Zeljavu ?? I posle ces da kazes da to nije bio uspesni projekt ?? Mislis da je gradezna industrija u SFRJ bila tako razvijena jer smo gradili lepe mostove i fabrike ???
Lose gledas stvari sinko, lose i bez razumevanja.
A ovom rečenicom si se pokopao, doslovno. Naime, nitko izvan Jugoslavije nije htio građevince JNA za civilnu gradnju jer pojma nisu imali, bili su jako loši. Većinu dobro plaćenih građevinskih poslova su 1980ih dobijale hrvatske tvrtke kao što su Viadukt, Hidroelektra i Montmontaža zato jer su radile vrhunske poslove u civilnom sektoru, napredne mostove, tunele i cestogradnju s dobrom kvalitetom a manjom cijenom od Francuza, Amerikanaca i Nizozemaca. Vojna industrija je radila vojne objekte, i to je često bilo zastarjelo u trenutku dovršenja izgradnje kao i Željava.

Po ovome što pričaš i nerazumijevanju zrakoplovstva i inženjerstva, pretpostavit ću da si umirovljeni časnik JNA iz reda političkog obrazovanja ili eventualno pješaštva. Nemam namjeru spuštat se na tvoju razinu pa tvrdit da nešto 'ne razumeš' i da 'loše gledaš' jer se vidi po rezultatima kako je završila SFRJ. Ima jedna divna srpska izreka od Dobrice Čosića:

"Mi Srbi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.”


I to je to.

Jedna divna laž koja je na kraju stigla na naplatu. Osim par dobrih oružja i stvari, većina 'tehnologije' JNA je bila jedna velika obmana.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2016., 00:49   #76
Quote:
Rijecanin kaže: Pogledaj post
Vidi ga strucnjak... Evo, elaboriraj ti nama lijepo u sto je tocno trebalo uloziti peterostruko do desetorostruko vise novaca da se napravi konkurentan avion Hawku... U koje segmente/komponente, i zasto su toliko skuplji negoli da se modificira recimo Hawk?

Ili mozda.... lupetas? Kao po dobrom starom obicaju?
Ha ha ha ha, znači, nisi pročitao link na Tango Six..?

Ha ha ha, ovo je presmiješno...
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2016., 02:07   #77
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Ha ha ha ha, znači, nisi pročitao link na Tango Six..?
Jesam, i ne... nije dovoljno nesto procitati... treba i razumijeti napisano...

Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Ha ha ha, ovo je presmiješno...
Nazalost, meni ovo uopce nije smijenso... meni je ovo vrlo zalosno... Sto je veci tudum, to je glasniji i vise pametuje... Pogledaj oko sebe, ili izadji ispred zggrade... nadji neko dijete, doduse malo starije... barem teenagera, iz kakve tehnicke skole i pokazi mu link na koji se pozivas... i reci mu da ga procita... i zatim nek procita komentare, i objasni ti sta je procitao... mozda onda shvatis bit teksta...
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
Rijecanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2016., 02:20   #78
Quote:
Rijecanin kaže: Pogledaj post
Jesam, i ne... nije dovoljno nesto procitati... treba i razumijeti napisano...



Nazalost, meni ovo uopce nije smijenso... meni je ovo vrlo zalosno...
I čekaj, nečeš valjda sad biti žalostan što nisi razumio..? Pa pomiri se s time i odi radit neš korisno, letiru ili domaću zadaću, nešto za školu u ponedeljak.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2016., 13:48   #79
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
I čekaj, nečeš valjda sad biti žalostan što nisi razumio..? Pa pomiri se s time i odi radit neš korisno, letiru ili domaću zadaću, nešto za školu u ponedeljak.
Jel ti imas jikakvo konkretno znanje na temu? Ali bas ikakvo? Jel se kuzis u kontrolne petlje? Mozda signalizaciju? Kodiranje? Metalurgiju? Kemiju? Strucnjak si za vojnu taktiku ili logistiku? Matematiku? Imas li ikakvo prakticno znanje na osnovu cega bi mogao napisati iole suvisao post na podforumu Vojna povijest i tehnologija? Ili toga nema? Po onome sto si do sada napisao, od tebe se moze cudi besmisleno laprdanje bez ikakvog smisla, na razini komentara sa dnevno.hr

Mislim jel ti jasno da argumentacija ti se svodi na ''odi napisi domacu zadacu'', ''vidi ga, ovicirsko dete'', na pitanja ''sta si po struci'' odgovaras sa ''vidi ga kosovac i udbas''... Razina satorasa iz savske... a mozda i malo ispod toga... ako je to uopce moguce..
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
Rijecanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2016., 18:58   #80
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post



Jesu, ako se ne varam dva takva komada.

U TOC su bile poslate cetiri cevi za Orkan i nesto raketa na raznorazna tehnicka ispitivanja i od njih su napravili dva FLAK/Orkana sa po dve cevi koje su prvenstveno koristili za ispitivanja, mada se moglo sa njima i borbeno delovati.
Pitanje je samo kolko su kasetne mine ucinkovite za dejstvo po gradu (primer Zagreba).
hmm...daklem moguće je da su već tada 91 mogli opucat Orkan na Vukovar...
A sad koliko je to imalo smisla....pa isto onoliko smisla koliko ono što su napravili tamo od svoje vojske.
Vukovarski branitelji nikad se nisu ponašali kao "meta" predviđena za Orkan...em ih je bilo malo em se nisu grupirali em su bili zaklonjeni itd... i kad su bili u kontaktu sa napadačem bili su u bliskom kontaktu...
Bili su sve samo ne meta za raketu Orkana.
Smisao Orkana u rukama Srba za vrijeme D.R. je bila utjerivanje straha u kosti onim kontra...vjerujem kako od njegovog djelovanja nikad i nije stradalo nešto direktno vezano za borbeni poredak gađane strane.
Možda se u nekoj pustinji može s njime pogodit neka Arapska vojska...nemam pojma.
Postoje i neke info. kak su Sadamovci uspjeli par komada lansirat prema Američanima tijekom prvog zaljevskog .... a vrag će ga znat.

Inače oduvjek me zanimalo kako je bila zamišljena taktika upotrebe Orkana.
Koje su to mete planirane za dejstvo Orkanom i kako su oni to mislili ostvarit.
Lanser je ovako logički posmatrano bio više manje ograničen na neke uređene prometnice i puteve...ne mogu zamislit situaciju da uđu š njime u neko polje a krene kiša...upsss...jbg.Ne pomaže FAP-u ni 8x8.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:21.