Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.02.2016., 10:51   #81
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
Od tih alternativnih teorija, ne znam da je koja prošla sve standardne testove kao zakretanje perihela Merkura, zakretanje svjetlosti pored Sunca i gravitacioni crveni pomak?

Osim toga, sve te teorije, osim Dickeove (koliko ja znam), su složenije od Einsteinove pa ih to, na Ocamov način, reže.
Ima ih još osim Dickeove koji prolaze sve testove, ali da, sve su kompliciranije od Einsteinove. Po Occamu to je argument da ih tretiramo manje ozbiljno, ali ne i da ih potpuno odbacimo.

Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
No, najjači argument da se gravitacioni valovi propagiraju brzinom svjetlosti (ili nemjerljivo manjom) je da na Zemlju stižu čestice (protoni) energije 10^21 eV. Tim česticama je brzina manja od svjetlosne za djelić 10^-18 c.
Kako su one masene, kada bi brzina gravitacijskih valova bila manja od njihove, tada bi dolazilo da Černkovog zračenja i usporavanja.
Te čestice detektiramo na Zemlji već više od 60 godina pa smo mogli zaključiti da je

v(čest) < v(grav) < c

Dakle, razlika brzina mora biti manja od 10^-18 c.
E viš, o tom argumentu nisam razmišljao.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2016., 12:00   #82
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Ima ih još osim Dickeove koji prolaze sve testove, ali da, sve su kompliciranije od Einsteinove. Po Occamu to je argument da ih tretiramo manje ozbiljno, ali ne i da ih potpuno odbacimo.
Načelo parsimonije ništa ne govori o točnosti teorije. To što jednostavnija teorija opisuje matematički neku pojavu ne znači automatizmom i da je točna.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2016., 09:37   #83
evo jedan zanimljiv video na temu gravitacijskih valova.
brian greene kod colberta prezentira ideju gravitacijskih valova, plus naprave demonstraciju pokusa sa laserima.

https://www.youtube.com/watch?v=ajZojAwfEbs
__________________
breathe the pressure, come play my game I'll test ya
suburban is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2016., 01:06   #84
LIGO grupa je objavila još jednu detekciju gravitacijskih valova, također spajanje dvije crne rupe u jednu, ali nešto manjih masa od prvog događaja. Signal je također dosta slabiji i bila je potrebna napredna analiza da se iskopa iz šuma. Događaj je zabilježen 26.12.2015. http://journals.aps.org/prl/abstract...ett.116.241103
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2016., 01:51   #85
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Ima ih još osim Dickeove koji prolaze sve testove, ali da, sve su kompliciranije od Einsteinove.
Znaš li što o Meadu i njegovoj G4V teoriji? http://physics.stackexchange.com/que...go-observation

Navodno će baš budući rezultati iz detektora gravitacijskih valova poslužiti za validaciju modela.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2016., 11:30   #86
Evo malo više:

Gravitational waves in G4V
https://arxiv.org/abs/1503.04866

Gravitational coupling of the propagation four-vectors of matter wave functions is formulated in flat space-time. Coupling at the momentum level rather than at the "force-law" level greatly simplifies many calculations. This locally Lorentz-invariant approach (G4v) treats electromagnetic and gravitational coupling on an equal footing. Classical mechanics emerges from the incoherent aggregation of matter wave functions. The theory reproduces, to first order beyond Newton, the standard GR results for Gravity-Probe B, deflection of light by massive bodies, precession of orbits, gravitational red shift, and total gravitational-wave energy radiated by a circular binary system. Its predictions of total radiated energy from highly eccentric Kepler systems are slightly larger than those of similar GR treatments. G4v predictions differ markedly from those of GR for the gravitational-wave radiation patterns from rotating massive systems, and for the LIGO antenna pattern. The predicted antenna patterns have been shown to be highly distinguishable in the case of continuous gravitational-wave sources, and should therefore be testable as data from Advanced LIGO becomes available over the next few years.


Ako sam ja to dobro shvatio (a lako moguće da nisam), i račun je jednostavniji od Einsteina i sva predviđanja su ista, samo se čeka gravitacijske valove da se vidi koja će imati bolji fit. A frajer hladno koristi ravno prostor-vrijeme.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2016., 14:35   #87
Zanimljivo
https://en.wikipedia.org/wiki/Asympt...flat_spacetime
Koja je točno promjena paradigme?
Ovo je drugačiji pristup od Einsteinova, da li znači da je on negdje bio u krivu, ili je ovo "samo" nadogradnja?
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2016., 16:59   #88
Ja sam tu totalni amater, nadam se će se ubaciti netko stručniji. Jedna od promjena paradigme bi bila u shvaćanju prostor-vremena iz zakrivljenoga sa konstantnom brzinom svjetlosti u ravni sa varijabilnom brzinom svjetlosti.

Carver:
https://youtu.be/XdiG6ZPib3c?t=3355

Što se tiče Einsteina, izgleda da je predvidio obje mogućnosti, pa se Carver vratio na ovu manje popularnu i nastavio raditi na njoj.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2016., 00:11   #89
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Ja sam tu totalni amater, nadam se će se ubaciti netko stručniji. Jedna od promjena paradigme bi bila u shvaćanju prostor-vremena iz zakrivljenoga sa konstantnom brzinom svjetlosti u ravni sa varijabilnom brzinom svjetlosti.
Carver:
https://youtu.be/XdiG6ZPib3c?t=3355
Što se tiče Einsteina, izgleda da je predvidio obje mogućnosti, pa se Carver vratio na ovu manje popularnu i nastavio raditi na njoj.
Ja sam isto laik (ok ferovac, al opet, nije mi to struka), pa
Koliko vidim, ovo se nastavlja na specijalnu relativnost, a ne generalnu.

Išao surfati (nema na wiki);
http://physics.stackexchange.com/que...of-dark-energy
http://www.npl.washington.edu/AV/altvw180.html

Pazi ovo;
In E&M theory there are two ways of looking at interactions and forces between charges: (1) as resulting from the electric E and magnetic B fields that exert forces on at-rest and moving charged particles, and (2) as resulting from the electric scalar potential and the magnetic vector potential that directly modify the momentum of charged particles. Mead ignores the E and B fields and their forces and combines the scalar and vector potentials into a 4-vector potential, with the magnetic vector potential as the space-like parts and the electric scalar potential as the time-like part. He uses this 4-potential approach to get many familiar results in an interestingly unfamiliar and simple way.

U ovom je preveo elektromagnetizam (odnosno njegovu paralelu) u prostorvrijeme.

Pa ovo;
In addition, in his book Collective Electrodynamics, Mead presents an important calculation that I have seen nowhere else. There is a fundamental problem with the standard theory of quantum mechanics, in that it uses the mechanism of "wave-function collapse", an abrupt change in a quantum wave function whenever a measurement is made or a quantum event occurs. However, the standard quantum formalism does not provide mathematics describing such a collapse. Mead fills this gap, at least in part. He uses his 4-potential formalism along with standard quantum mechanics to describe a "quantum jump", a quantum event in which an atom in its excited state delivers a photon to an identical atom in its ground state.

U ovom je objasnio kvantni skok.

Onak vau!
Nema tamne energije (valjda ni tamne materije), nema crnih rupa, a mjenjaju se i kvantne teorije, gravitacija će se puno lakše ujediniti s elektromagnetizmom, zanima me kako će djelovati na slabu i jaku silu.
Ak ovo prođe, čovjek će dobiti nobelovu.

ps;
https://en.wikipedia.org/wiki/Carver_Mead
Imaš dio s rekompcetualizacijom fizike. Koliko mogu vidjeti, čovjek je proveo rekonceptualizaciju kvantne fizike, a ovo G4v je samo posljedica toga. Predobro!
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2016., 02:51   #90
Hm, išao malo dalje kopati;
http://www.cns.caltech.edu/people/fa...re_Photons.pdf

Čovjek je ukinuo dualnost val-čestica (samo su valovi), a prostorvrijeme postavio u newtonovsku poziciju (pozornice/koordinatnog sustava).
Po liku je samo materija stvarna, te su bitni samo međusobni odnosi.
Dakle teorije struna, holografija, velika većina kvantne fizike, 0 bodova.
Mislim da ovim briše i jaku i slabu nuklearnu silu, kvarkove i slično.
Da ne pričam o Higgsovom bozonu.
Reinterpretirao je i Maxwella.
Okarakterizirao 20. st kao "mračno doba" fizike.

Ako je u pravu, izbrisao je veći dio fizike 20. st-a. Zbilja je otpilio dosta toga
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2016., 11:08   #91
Izgleda da je dosta posla tu odradio Cramer sa transakcijskom interpretacijom QM.
The TIQM takes the psi and psi* wave functions of the standard quantum formalism to be retarded ( )

http://faculty.washington.edu/jcrame...i_overview.pdf
Nelokalnost, transakcije valova kao fundamentalni elementi umjesto čestica, val putuje kroz vrijeme u prošlost i budućnost,

" When we stand in the dark and look at a star a hundred light years away, not only have the retarded light waves from the star been traveling for a hundred years to reach our eyes, but the advanced waves generated by absorption processes within our eyes have reached a hundred years into the past, completing the transaction that permitted the star to shine in our direction."
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2016., 12:33   #92
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
...
U ovom je preveo elektromagnetizam (odnosno njegovu paralelu) u prostorvrijeme.
...
Nemam vremena više proučavat, ali to ništa nije novo i koristi se prilično dugo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...four-potential
Wronski is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2016., 14:56   #93
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Izgleda da je dosta posla tu odradio Cramer sa transakcijskom interpretacijom QM.
The TIQM takes the psi and psi* wave functions of the standard quantum formalism to be retarded ( )
http://faculty.washington.edu/jcrame...i_overview.pdf
Nelokalnost, transakcije valova kao fundamentalni elementi umjesto čestica, val putuje kroz vrijeme u prošlost i budućnost,
" When we stand in the dark and look at a star a hundred light years away, not only have the retarded light waves from the star been traveling for a hundred years to reach our eyes, but the advanced waves generated by absorption processes within our eyes have reached a hundred years into the past, completing the transaction that permitted the star to shine in our direction."
Slažem se.
U svakom slučaju, jako zanimljiv POV.
Nelokalnost mi se čini da dolazi sve više do izražaja, te se to pokušava riješiti holografijom u mainstreamu.
Quote:
Wronski kaže: Pogledaj post
Nemam vremena više proučavat, ali to ništa nije novo i koristi se prilično dugo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...four-potential
Da, možda sam se ja krivo izrazio
Napravio je isto to za gravitaciju.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2016., 18:28   #94
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Izgleda da je dosta posla tu odradio Cramer sa transakcijskom interpretacijom QM.
The TIQM takes the psi and psi* wave functions of the standard quantum formalism to be retarded ( )

http://faculty.washington.edu/jcrame...i_overview.pdf
Nelokalnost, transakcije valova kao fundamentalni elementi umjesto čestica, val putuje kroz vrijeme u prošlost i budućnost,"
Ideja o uključivanju avanziranog (advanced - koji vremenski prethodi) potencijala pored standardnog retardiranog (retarded - koji vremenski zaostaje) potencijala potječe iz klasične elektrodinamike, a kasnije su je neki primijenili na gravitaciju i kvantnu mehaniku.
Poznato je da Maxwellove jednadžbe pored retardiranog rješenja imaju jednako valjano avanzirano rješenje, ali se ono u standardnoj elektrodinamici odbacuje kao ne-fizikalno, s obzirom da se u prirodi zamjećuje samo retardirano EM zračenje. Za neke fizičare je to bilo nezadovoljavajuće te su smatrali da i avanzirani potencijal također treba biti uključen, a da je postojanje isključivo retardiranog u prirodi samo privid. Schwarzschild je 1904. prvi predložio potpunu vremenski-simetričnu formulaciju elektromagnetizma korištenjem oba potencijala, ali je njegov rad ostao nezapažen. Fokker i Tetrode su 1922. neovisno o Schwarzschildu razvili svoju vremenski-simetričnu formulaciju elektromagnetizma.

U debati između Ritza i Einsteina 1909. o tome da li postoji fundamentalna vremenska asimetrija u elektromagnetizmu, Einstein je smatrao da treba uključiti oba potencijala, kao i granične uvjete Svemira u oba vremenska pravca te interakciju s absorberom koliko god da je on daleko u budućnosti. Osim toga, uvidio je potrebu da budući Svemir bude potpuni absorber da bi se moglo ostvariti potpuno poništenje avanziranog potencijala prije trenutka emisijie dok EM zračenje nakon trenutka emisije koje mi doživljavamo kao potpuno retardirano sadrži obje komponente. To je u osnovi ideja Wheeler-Feynmanove absorber teorije iz 1945. iako Feynman nije bio upoznat s Einsteinovim radom iz 1909. sve do prezentacije teorije u Princetonu na kojoj je bio i Einstein.

Wheeler-Feynmanova teorija je kasnije poslužila kao inspiracija za vremenski-simetrične interpretacije kvantne mehanike kao što su Cramerova TIQM (transactional interpretation of quantum mechanics), Kastnerina PTI (possibilist transactional interpretation) i Aharonova TSVF (two-state vector formalism).
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2016., 22:29   #95
Hvala Q!
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Ideja o uključivanju avanziranog (advanced - koji vremenski prethodi) potencijala pored standardnog retardiranog (retarded - koji vremenski zaostaje) potencijala potječe iz klasične elektrodinamike, a kasnije su je neki primijenili na gravitaciju i kvantnu mehaniku.
[...]
Znači ovo nije prva primjena vremenske simetrije na gravitaciju? Jesi li pogledao što je Mead radio, što bi tu bilo novo i interesantno?

Koliko sam razumio, ako se detektirani gravitacijski valovi bolje slažu sa g4v nego sa GR, onda je to velika stvar.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2016., 00:29   #96
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post

Znači ovo nije prva primjena vremenske simetrije na gravitaciju?
Nije, bilo je još najmanje dvije:

F. Hoyle, J. V. Narlikar 1964. http://rspa.royalsocietypublishing.o...1389/191.short
Rosen 1979. http://link.springer.com/article/10....0759493#page-1

Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Jesi li pogledao što je Mead radio, što bi tu bilo novo i interesantno?
Nisam, nije mi poznato.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2017., 16:36   #97
Nedavno je objavljen rad o trećoj detekciji gravitacijskih valova iz siječnja 2017.
I ovdje je uzrok gravitacijskih valova bilo spajanje dvije crne rupe u jednu: https://journals.aps.org/prl/abstrac...ett.118.221101
__________________
Zdrav razum služi samo tome da bismo ga odbacili kao nezdravog.
Jedna od glavnih usluga koje je u proteklom stoljeću matematika napravila ljudskom rodu jest to što je "zdrav razum" stavila tamo gdje mu je i mjesto, na najvišu policu, tik do prašnjave kutije s naljepnicom 'Odbačene gluposti'. - E.T. Bell
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2017., 10:34   #98
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Nedavno je objavljen rad o trećoj detekciji gravitacijskih valova iz siječnja 2017.
I ovdje je uzrok gravitacijskih valova bilo spajanje dvije crne rupe u jednu: https://journals.aps.org/prl/abstrac...ett.118.221101
Zanimljivo! A koji je bio drugi?
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2017., 11:39   #99
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Zanimljivo! A koji je bio drugi?
Vidi post #84
__________________
Zdrav razum služi samo tome da bismo ga odbacili kao nezdravog.
Jedna od glavnih usluga koje je u proteklom stoljeću matematika napravila ljudskom rodu jest to što je "zdrav razum" stavila tamo gdje mu je i mjesto, na najvišu policu, tik do prašnjave kutije s naljepnicom 'Odbačene gluposti'. - E.T. Bell
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2017., 16:48   #100
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Vidi post #84
Hvala!
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:05.