Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.04.2016., 00:26   #61
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Dobro, neka dijela N. Klaić su zbilja upitna.
Jedan čas vidi HR do Valone, drugi je pounje granica ničje zemlje (koja ide sve do rijeke Bosne) a s druge strane je "vječna Bosna".
Imaš širenje Slavena po dalm. Zagori, ak se ne varam već u 7.st-u ?
Bio je i jedan zanimljiv rad na tu temu negdje na netu, al ga nemrem nać.
Jesu li ti Slaveni iz 7. stoljeća u dalmatinskoj zagori bili stvarno "Slaveni"? Ili možda lokalci, koji su bili izmilili iz romanskih gradova, radi obrade zemlje?

Arheologija u Dalmaciji vidi dvije promjene: Jedna potkraj 8. st., a druga sredinom devetog. Ova druga je bila nešto 'jača'.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 00:40   #62
Hehe...do Valone je bilo safe, ali Bosna je uvijek bila bijeli neistrazeni gornji tok rijeke Konga.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 00:41   #63
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Citiraš Živkovića, a ne znaš njegovo stajalište. On analizira i potvrđuje DAI, negira ikakvo povezivanje Porge/Porina s Bornom (ta YU ideja je odavno odbačena), Porga iz 31. poglavlja nije izmišljeno ime nego dolazi od iranskog "pouru-gâo" (bogat stokom), dok u 30. poglavlju taj isti Porga se naziva Porin iz očito različite tradicije slične Longobardima gdje bi taj "mitski vladar" nosio ime slavenskog božanstva Peruna (A. Milošević).

http://en.wikipedia.org/wiki/Porga_of_Croatia
Naveo sam Živkovića u vezi tvrdnje da je priča o Hrvatima iz zapadnog izvora. Znam da on zastupa 7. stoljeće (neuvjerljivo kao i svi ostali).

Moj argument u vezi imena je slijedeći: Borna se na grčki prepisivalo sa početnim slovom P umjesto B jer znaka za taj glas u grčkom niti nema, osim toga i ime Borna dolazi od Perun (mogu to argumentirati).

Drugo, sličnost grčkih slova "n" i "g" je doveo do zabune u prepisivanju pa smo dobili Por'g'a. Na ovo sam sam nadošao, a poslije sam pronašao da je i Grafenauer to isto bio zaključio .
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 00:45   #64
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Nego D. Dzino spominje groblje od oko 200 grobova kod Greblje-Knin koje datira ga iz kasnog 5. stoljeca i kaze da je potpuno je slicno i kasnijim grobljima iz 7. stoljaca. Nasi "znanstvenici" su ga ignorirali jer se nije uklapalo u jugo-DAI bajku (South Slavic metanarratives), kaze Dzino.
Možeš li dati neku referencu u vezi ovih nalaza?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:03   #65
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Možeš li dati neku referencu u vezi ovih nalaza?
Davao sam vec nekoliko puta ranije, i dati cu opet.
"Becoming Slav, Becoming Croat", Chapter 4, Page 80,81
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:12   #66
Quote:
In the work De Administrando Imperio by Constantine VII (r. 913 to 959), is mentioned that during the reign of Emperor Heraclius (r. 610–641), on his orders or by their own will (depending on reading of the two chapters), the White Croats settled in the province of Dalmatia after they had expelled the Avars.[2]

In the 31st chapter:

1.4. These same Croats had the father of Ποργα (Porga) for their archon at that time.[1]

1.5. The Emperor Heraclius ordered and brought priests from Rome, and made of them an archbishop and a bishop and presbyters and deacons, and baptized the Croats; at that time these Croats had Porga for their archon.[3]

In the 30th chapter:

2.10. From that time they remained independent and autonomous, and they requested holy baptism from Rome, and bishops were sent and baptized them in the time of their archon Πορίνου (Porinou).[4]
Dva poglavlja govore o nekom knezu. U jednom poglavlju piše Porga, a u drugom "Porinou". Jesu li to dva kneza? Naravno da nisu. Jedno ime je pogrešno prepisano. Sličnost slova n i g je evidentna: 'ν' i 'γ'. Gotovo sigurno se radi o Borni. Ako netko misli da to nije točno neka objasni što se događalo tijekom "skoro 200 godina" od Porge do Borne.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:17   #67
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Citiraš Živkovića, a ne znaš njegovo stajalište. On analizira i potvrđuje DAI, negira ikakvo povezivanje Porge/Porina s Bornom (ta YU ideja je odavno odbačena), Porga iz 31. poglavlja nije izmišljeno ime nego dolazi od iranskog "pouru-gâo" (bogat stokom), dok u 30. poglavlju taj isti Porga se naziva Porin iz očito različite tradicije slične Longobardima gdje bi taj "mitski vladar" nosio ime slavenskog božanstva Peruna (A. Milošević).

http://en.wikipedia.org/wiki/Porga_of_Croatia
A no mordvinskom, "bogat kozama".
Vrsni "znanstvenici" su trazili korjene na svim mogucim jezicima osim na onom glavnom o kojem pisu povjesni izvori. Koliko jezicne masturbacije je potrebno da bi se dobilo znacenje iz rjecnika jednog naroda kojeg nitko niti zna, niti govori njegovim jezikom, kao ovo "pouru-gâo"? Na iranskom ili cak na mordvinskom!

Ne bi li bilo logicno da vladari naroda Guduscani imaju Guduscanska imena?

Porga = kroatizirano Borg, a Borna = kroatizirano Born ili Bjorn.

Naravno to bi mirisalo na ustasluk i nikome se ne gubi plaćica i ne ide na robiju.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:23   #68
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Davao sam vec nekoliko puta ranije, i dati cu opet.
"Becoming Slav, Becoming Croat", Chapter 4, Page 80,81
On kaže da nije bilo dolaska 'Slavena' u 7. stoljeću. Pa to i ja tvrdim .
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:32   #69
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
On kaže da nije bilo dolaska 'Slavena' u 7. stoljeću. Pa to i ja tvrdim .
Citaj pazljivije!
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:35   #70
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
A no mordvinskom, "bogat kozama".
Vrsni "znanstvenici" su trazili korjene na svim mogucim jezicima osim na onom glavnom o kojem pisu povjesni izvori. Koliko jezicne masturbacije je potrebno da bi se dobilo znacenje iz rjecnika jednog naroda kojeg nitko niti zna, niti govori njegovim jezikom, kao ovo "pouru-gâo"? Na iranskom ili cak na mordvinskom!

Ne bi li bilo logicno da vladari naroda Guduscani imaju Guduscanska imena?

Porga = kroatizirano Borg, a Borna = kroatizirano Born ili Bjorn.

Naravno to bi mirisalo na ustasluk i nikome se ne gubi plaćica i ne ide na robiju.
Čemu to Dilberte? Treba samo malo prosurfati

Quote:
Borna, Bahretal

Borna probably belonged to the castle of Dohna at first. In the beginning of the 15th century it became part of the lands of Schloss Weesenstein. It changed hands quite often, between the owners of Liebstadt, Weesenstein, Gersdorf, Ottendorf, Krebs and Giesenstein in the subsequent years. In 1731, Borna was in the possession of the count Maurice de Saxe. The village church was first mentioned in 1388. It belonged to the parish of Pirna, and after the Reformation was introduced in 1539 to Liebstadt. In 1894, Borna built its own office.
Izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/Bahretal#Borna

Quote:
The name Pirna derives from the Sorbian phrase, na pernem, meaning on the hard (stone) and is also related to the Slavic deity Perun, whose cult was present i all Slavic and Baltic territories. The representation of a pear tree in the coat of arms was a later cryptic representation of the Perun cult, covered up by a fanciful, German-language notion about the town's name ("pear" is Birne in German, which sounds rather like "Pirna" Latin: "Pyrus").
Czech: Perno
French: Pirne
German: Pirna
Upper Sorbian: Pěrno

https://en.wikipedia.org/wiki/Pirna

Borna je germanizirani ili latinizirani oblik imena Perun.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles

Zadnje uređivanje Liudewitus : 05.04.2016. at 02:05.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:37   #71
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Citaj pazljivije!
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 01:45   #72
"Skoro 200 godina" nakon pokrštavanja pojavi se među Hrvatima knez s imenom Perun!

Heraklije, džaba si krečio
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 02:00   #73
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
"Skoro 200 godina" nakon pokrštavanja pojavi se među Hrvatima knez s imenom Perun!

Heraklije, džaba si krečio
Ajde pusti sad to i ne trolaj. Cekaj da cujemo sto ce hrvat22 reci o kninskim grobovima.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 04:06   #74


Quote:
D. Dzino kaže:
There are a few more important things to note here. First, there is no material evidence for the appearance of the ‘Slavs’ in the 7th century in Dalmatia, and there is no Prague type pottery in the Dalmatian cemeteries to indicate 6th and 7th century ‘Slavs’. Pottery ascribed to the ‘Slavs’ should be dated to the 8th and 9th centuries, as it is comparable with finds from Pannonia.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 07:10   #75
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
imaš javne baze podataka pa ospori..
Umjesto da odgovorim @hrvat22 na temu "Morlaci i Vlasi" odgovorit ću ovdje. Kao prvo, nadam se da će čovjek jednog dana shvatiti kako samog sebe osporava i svojim neozbiljnim shvaćanjem i pogrešnom terminologijom ("Hrvati svi i svuda") stvara isto onakvko ozračje nerazumijevanja poput onih 40ih i 90ih.

Kao drugo, čovjek nikako da shvati što znači "formed age" i "TMRCA" - pod "formed age" se podrazumijeva prosječna starost nastanka subclade npr. I-CTS4002 (6500 YBP), a u istom lancu "TMRCA" prosječna starost sljedeće(ih) subclade/a ili podgrane/a sve zajedno, s toga se neće navoditi ta brojka, nego individualne grane s obzirom na prosjek uzoraka (koji kao takvi ne prikazuju generalno stanje na terenu).

Pa ajmo analizirati http://yfull.com/tree/I-L621/ (YBP se uzima od 1950, ali pojednostavimo matematiku pa uzmimo 2000):

I-CTS4002 (6239 YBP, c. 4200 BC)
- I-CTS4002* (5818-5951 YBP, c. 3900-3800 BC)

- I-CTS10228 (5039 YBP, c. 3000 BC)
-- I-CTS10228* (2193 YBP, c. 200 BC)

-- I-S17250 (2307 YBP, c. 300 BC) s prosjekom koji varira među individualnim uzorcima:
-> YF03875 Srbija 1436 YBP
-> YF02831 Slovačka 1665 YBP
-> YF03028 Bugarska 1882 YBP
-> YF03851 Makedonija 2178 YBP
-> YF04022 BiH 2350 YBP
-> YF01650 Bjelorusija 2384 YBP
-> YF03812 Hrvatska 2550 YBP
-> YF04018 Turska 2649 YBP
--- I-S17250* (c. 1729 YBP, c. 271 AC) s prosjekom koji varira među individualnim uzorcima navedenim gore od YF04018 (2192 YBP) do YF03875 (978 YBP).

--- I-Z16983 (1728 YBP, c. 278 AC)
-> varira među uzorcima od YF01756 (2520 YBP), YF02103 (1743 YBP), YF02782 (1618 YBP), YF02781 (1544 YBP), YF04181 (1496, BiH).
----prosječna TMRCA sljedećih grana od I-Z16983 je 1549 YBP, ali varira među uzorcima subclada I-Y19359 (2192 YBP), I-Y6651 (1406-1169, Češka), YF04181 (1177 YBP, BiH).

Evo mape koje kao takve na današnjoj populaciji ništa 100% ne dokazuju u antici ili srednjem vijeku:
http://www.familytreedna.com/public/...x?section=ymap (I2a Distribution Map)
http://www.familytreedna.com/public/...na?iframe=ymap (Dinaric Alps Distribution Map)

Ne znam kakav lumen moraš biti da tvrdiš zdravo za gotovo kretanja iz Poljske ne poznavajući terminologiju izvora, na individualnom uzorku generalizirati vremenski, geografski i nacionalno iz današnje perspektive.

Ukratko:

- za sada nije rađeno niti jedno istraživanje na srednjovjekovnim, antičkim i prehistorijskim grobovima u Hrvatskoj i širem Balkanu i Europi koji bi se sa sigurnošću mogli dovesti u korelaciju s historijskim migracijama

- za sada istraživanja rađena na modernim nacijama nisu dovoljna s obzirom na broj stanovništva, jedan moderan uzorak ne potvrđuje ništa, niti su uzorci u svima "mapama" jednako zastupljeni

- mutacije kao takve podjednako ukazuju na migraciju određene skupine A, ili migraciju skupine B na prostor skupine A, ili neki prirodni događaj poput klimatskih promjena, bolesti

- neke subclade vremenski paralelno s I-S17250 poput I-A2512 su pronađene danas od Poljske (2515 YBP), do Grčke (1901 YBP)

- I-CTS10228* (koja je nađena na jednom jedinom današnjem uzorku u Poljskoj) i I-S17250 su danas nađene od Slovačke, Bjelorusije, Hrvatske do Turske, i čija prosječna starosna dob od 200 BC tj. 300 BC ukazuje na Rimsko-Ilirske ratove koji su se zbili c. 229–168 BC

- I-Z16983 ima prosječnu dob koja po uzorcima varira od 6. stoljeća BC do 6. stoljeća AC, s prosjekom 278 AC, što ukazuje na razdoblje seobe naroda, tj. Germano-Huna i moguće, ali samo moguće na primjeru jednog uzorka YF04181 (1496 YBP, BiH) kasnije seobe Slavena u 6. stoljeću, ali ne na onu iz 7. stoljeća Hrvata i Srba, ili kako neki tvrde u 8.-9. stoljeću.

- što znači da prosječna starost I-Z16983 u ni kojem slučaju ne potvrđuje slavensku migraciju, već će tek daljnja istraživanja datacije uzoraka TMRCA sub-grana I-Z16983 dati više odgovora (YF04181 BiH je star samo 1177 YBP), no i onda dok se ne naprave istraživanja na grobovima na Balkanu i Europi ništa od svega toga, i za sada autohtonost većinske hg I od Balkana do središnje i istočne Europe (Dunava i Karpata) i dalje ostaje dominantnija teorija.



(sorry @hrvat22, mislim kako je stvarno vrijeme ili da se okaniš genetike, hg I ili počneš istraživati "hrvatski" R1a)

Zadnje uređivanje MoroHr : 05.04.2016. at 07:38.
MoroHr is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 07:20   #76
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
I gdje stoji da su Hrvati morali doci bas iz juzne Poljske? Mogli si i Bijeli Hrvati u Poljskoj i u Dalmaciji doci iz jednog treceg mjesta.

Nego D. Dzino spominje groblje od oko 200 grobova kod Greblje-Knin koje datira ga iz kasnog 5. stoljeca i kaze da je potpuno je slicno i kasnijim grobljima iz 7. stoljaca. Nasi "znanstvenici" su ga ignorirali jer se nije uklapalo u jugo-DAI bajku (South Slavic metanarratives), kaze Dzino.

Kakve genetske podatke imas iz tih grobova? Da li je itko sad tamo istrazivao genetski make-up?
mogli su doći iz trećeg mjesta ali to moramo vidjeti u genetici pa ako netko ima volje neka to dokaže haplotipovima...

sigurno da će genetski podaci iz tih grobova biti relevanti ali za sada ih još nema...ako netko ima kakve podatke neka javi...


..........
Govoreći kroz kontekst povijesnih zbivanja, razdoblje kasne antike vrijeme je pada moći Rimskoga Carstva i širenja kršćanstva, sa sve češćim i razornijim barbarskim upadima na teritorij Carstva (od trećeg stoljeća),

a temelju brojnih analogija s područja Slovenije, Austrije i sjeverne Bosne i Hercegovine može se zaključiti da je utvrda na položaju Crkvišću izgrađena u četvrtom stoljeću.

http://www.index.hr/black/clanak/vel...ta/775306.aspx
hrvat22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 07:44   #77
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Umjesto da odgovorim @hrvat22 na temu "Morlaci i Vlasi" odgovorit ću ovdje. Kao prvo, nadam se da će čovjek jednog dana shvatiti kako samog sebe osporava i svojim neozbiljnim shvaćanjem i pogrešnom terminologijom ("Hrvati svi i svuda") stvara isto onakvko ozračje nerazumijevanja poput onih 40ih i 90ih. Kao drugo, čovjek nikako da shvati što znači "formed age" i "TMRCA" - pod "formed age" se podrazumijeva prosječna starost nastanka subclade npr. I-CTS4002 (6500 YBP), a u istom lancu "TMRCA" prosječna starost sljedeće(ih) subclade/a ili podgrane/a sve zajedno, s toga se neće navoditi ta brojka, nego individualne grane s obzirom na prosjek uzoraka (koji kao takvi ne prikazuju generalno stanje na terenu).

Pa ajmo analizirati http://yfull.com/tree/I-L621/ (YBP se uzima od 1950, ali pojednostavimo matematiku pa uzmimo 2000):

I-CTS4002 (6239 YBP, c. 4200 BC)
- I-CTS4002* (5818-5951 YBP, c. 3900-3800 BC)

- I-CTS10228 (5039 YBP, c. 3000 BC)
-- I-CTS10228* (2193 YBP, c. 200 BC)

-- I-S17250 (2307 YBP, c. 300 BC) s prosjekom koji varira među individualnim uzorcima:
-> YF03875 Srbija 1436 YBP
-> YF02831 Slovačka 1665 YBP
-> YF03028 Bugarska 1882 YBP
-> YF03851 Makedonija 2178 YBP
-> YF04022 BiH 2350 YBP
-> YF01650 Bjelorusija 2384 YBP
-> YF03812 Hrvatska 2550 YBP
-> YF04018 Turska 2649 YBP
--- I-S17250* (c. 1729 YBP, c. 271 AC) s prosjekom koji varira među individualnim uzorcima navedenim gore od YF04018 (2192 YBP) do YF03875 (978 YBP).

--- I-Z16983 (1728 YBP, c. 278 AC)
->varira među uzorcima od YF01756 (25 20 YBP), YF02103 (1743 YBP), YF02782 (1618 YBP), YF02781 (1544 YBP), YF04181 (1496, BiH).
----prosječna TMRCA sljedećih grana od I-Z16983 je 1549 YBP, ali varira među uzorcima subclada I-Y19359 (2192 YBP), I-Y6651 (1406-1169), YF04181 (1177 YBP).

Evo mape koje kao takve na današnjoj populaciji ništa 100% ne dokazuju u antici ili srednjem vijeku:
http://www.familytreedna.com/public/...x?section=ymap (I2a Distribution Map)
http://www.familytreedna.com/public/...na?iframe=ymap (Dinaric Alps Distribution Map)

Ne znam kakav lumen moraš biti da tvrdiš zdravo za gotovo kretanja iz Poljske ne poznavajući terminologiju izvora, na individualnom uzorku generalizirati vremenski, geografski i nacionalno iz današnje perspektive.

Ukratko:

- za sada nije rađeno niti jedno istraživanje na srednjovjekovnim, antičkim i prehistorijskim grobovima u Hrvatskoj i širem Balkanu i Europi koji bi se sa sigurnošću mogli dovesti u korelaciju s historijskim migracijama

- za sada istraživanja rađena na modernim nacijama nisu dovoljna s obzirom na broj stanovništva, jedan moderan uzorak ne potvrđuje ništa, niti su uzorci u svima "mapama" jednako zastupljeni

- mutacije kao takve podjednako ukazuju na migraciju određene skupine A, ili migraciju skupine B na prostor skupine A, ili neki prirodni događaj poput klimatskih promjena, bolesti

- neke subclade vremenski paralelno s I-S17250 poput I-A2512 su pronađene danas od Poljske (2515 YBP), do Grčke (1901 YBP)

- I-CTS10228* (koja je nađena na jednom jedinom današnjem uzorku u Poljskoj) i I-S17250 su danas nađene od Slovačke, Bjelorusije, Hrvatske do Turske, i čija prosječna starosna dob od 200 BC tj. 300 BC ukazuje na Rimsko-Ilirske ratove koji su se zbili c. 229–168 BC

- I-Z16983 ima prosječnu dob koja po uzorcima varira od 6. stoljeća BC do 6. stoljeća AC, s prosjekom 278 AC, što ukazuje na razdoblje seobe naroda, tj. Germano-Huna i moguće, ali samo moguće na primjeru jednog uzorka YF04181 (BiH) kasnije seobe Slavena u 6. stoljeću, ali ne na onu iz 7. stoljeća Hrvata i Srba, ili kako neki tvrde u 8.-9. stoljeću.

- što znači da prosječna starost I-Z16983 u ni kojem slučaju ne potvrđuje slavensku migraciju, već će tek daljnja istraživanja datacije uzoraka TMRCA sub-grana I-Z16983 dati više odgovora, no i onda dok se ne naprave istraživanja na grobovima na Balkanu i Europi ništa od svega toga, i za sada autohtonost većinske hg I od Balkana do središnje i istočne Europe (Dunava i Karpata) i dalje ostaje dominantnija teorija.



(sorry @hrvat22, mislim kako je stvarno vrijeme ili da se okaniš genetike, hg I ili počneš istraživati "hrvatski" R1a)
nema javnih podataka za tipove R1a, sporo dolaze na iste baze podataka pa ne mogu donijeti neke konkretne zaključke..postoji naziv ili je postojao karpatsko-dalmatinski tip R1a tako da je očito bila neka veza u tome...

što se tiče ovoga što navodiš ne mogu te pratiti....

znači molim te pojednostavi....navedi zapis i onda priloži haplotipove koji dokazuju taj zapis i to izloži ovdje da se polemizira...

što se tiče starosti pojedinog haplotipa to nije konačno i to se mijenja..

ako mutacija I-S17250 (age: 1729 ybp) ima procijenjenu starost 1729 godina kako potomak iste I-Y4882 (age: 1929 ybp) ima starost 1929 godina...ili će to biti neka druga grana ili će se godine korigirati...

ovo nisu konačne godine starosti pojedinih mutacija ali su okvirne...

ja ne mogu dokazati da je mutacija I-A2512 hrvatskog porijekla kada nije izravni predak naše hrvatske koje imamo ovdje na balkanu...prema tome šta mi ta mutacija znači...

ti ideš previše u širinu pa mi konkretno izloži od kuda tko dolazi, koje približno vrijeme, zapisi koji to potvrđuju i onda to izloži...

Quote:
varira među uzorcima od YF01756
to nisu mutacije već oznake a dali će postati mutacije i u konačnici haplotipovi to ćemo vidjeti tako da o tome ne možemo sada razglabati kada ne znamo šta je to..

previše ideš u širinu i ništa konkretno ne dokazuješ.....prema tome ja nisam genije....imamo određene haplotipove i povijesne zapise te iste spajamo i probamo donijeti svoj zaključak...šta imamo mi sa mutacijom I-A2512 kada ista nema veze sa hrvatima, ima veze sa nekim našim pretkom ali što to konkretno ima sa nama...
hrvat22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 07:56   #78
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
ako mutacija I-S17250 (age: 1729 ybp) ima procijenjenu starost 1729 godina kako potomak iste I-Y4882 (age: 1929 ybp) ima starost 1929 godina...ili će to biti neka druga grana ili će se godine korigirati...
Čovječe, pa ti ne znaš osnove terminologije stranice koje koristiš.

Kada klikneš na "info" npr. I-CTS10228 (age: 2156 ybp) Formula: (2208+2307+2249+1827+2193)/5, "age: 2156 ybp" znači prosječna starost subclada bazirana na prosječnoj starosti svih TMRCA subclada; 2208 ybp je prosjek I-A2512, 2307 ybp je prosjek I-S17250, 2240 ybp je prosjek I-Y4460, 1827 ybp je prosjek I-Z17855, 2193 ybp je prosjek YF01476 tj. jedinog uzorka I-CTS10228*. "age: 2156 ybp" nije starost I-CTS10228.

Kada klikneš na "info" od starije I-CTS4002 dobiš (age: 5602 ybp) Formula: (5039+5951+5818)/3, koji je baziran na prosječnoj starosti I-CTS10228 (5039 ybp), YF03513 (5951 ybp) i YF02847 (5818 ybp) koji se vode pod I-CTS4002*, znači prosječna TMRCA starost sub-grana od I-CTS4002 je 5602 ybp, dok prosječna starost I-CTS4002 je 6239 ybp - to vidiš kad klikneš "info" od starije I-L621.

Isto pravilo važi i za I-S17250, I-Z16983

Zadnje uređivanje MoroHr : 05.04.2016. at 08:33.
MoroHr is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 08:11   #79
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
previše ideš u širinu i ništa konkretno ne dokazuješ.....prema tome ja nisam genije....imamo određene haplotipove i povijesne zapise te iste spajamo i probamo donijeti svoj zaključak...šta imamo mi sa mutacijom I-A2512 kada ista nema veze sa hrvatima, ima veze sa nekim našim pretkom ali što to konkretno ima sa nama...
Ako netko ide previše u širinu to si onda ti, ništa konkretno nisi dokazao pomoću genetike, dapače - rezultate si totalno pogrešno shvatio, što je samo potvrdilo kako nisi genije. Ne da "nemamo ništa" s I-A2512, nego vremenski migracija Hrvata niti sa prosječnom starošću I-Z16983, zato prekini razglabati o hg I i Hrvatima.

Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
nema javnih podataka za tipove R1a, sporo dolaze na iste baze podataka pa ne mogu donijeti neke konkretne zaključke..
Dodatni razlog da se okaniš svojih razglabanja do nekih boljih baza podataka.

Zadnje uređivanje MoroHr : 05.04.2016. at 08:21.
MoroHr is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2016., 08:33   #80
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Čovječe, pa ti ne znaš osnove terminologije stranice koje koristiš.

Kada klikneš na "info" npr. I-CTS10228 (age: 2156 ybp) Formula: (2208+2307+2249+1827+2193)/5, "age: 2156 ybp" znači prosječna starost subclada bazirana na prosječnoj starosti svih TMRCA subclada; 2208 ybp je prosjek I-A2512, 2307 ybp je prosjek I-S17250, 2240 ybp je prosjek I-Y4460, 1827 ybp je prosjek I-Z17855, 2193 ybp je prosjek YF01476 tj. jedinog uzorka I-CTS10228*. "age: 2156 ybp" nije starost I-CTS10228.

Kada klikneš na "info" od starije I-CTS4002 dobiš (age: 5602 ybp) Formula: (5039+5951+5818)/3, koji je baziran na prosječnoj starosti I-CTS10228 (5039 ybp), YF03513 (5951 ybp) i YF02847 (5818 ybp) koji se vode pod I-CTS4002*, znači prosječna TMRCA starost sub-grana od I-CTS4002 je 5602 ybp, dok prosječna starost I-CTS4002 je 6239 ybp - to vidiš kad klikneš "info" od starije I-L621.

Isto pravilo važi i za I-S17250, I-Z16983
daj prevedi na hrvatski jer ja ne znam o čemu ti pričaš...


I-S17250 (age: 1729 ybp)

dali je stara nije stara, možda , sinus kosinus....


šta ti želiš reći....daj pojednostavi....nisam ja to pisao...to imaš na eksperimentalnom drvetu za I2a...

šta drobiš o CTS10228, kakve on veze ima sa hrvatima kada nam nije direktni predak....ja govorim o mutaciji I-S17250, o čemu ti pričaš....

uzmi sve te haplotipove i povijesne zapise i iznesi svoju tvrdnju o migracijama porijeklu itd...šta nabrajaš sinuse i kosinuse i 50 haplotipova koji nemaju veze sa hrvatima...

imaš tu mapu pa pogledaj starost haplotipova koje nabrajaš utvrđenu još 2011 god..

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf
hrvat22 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:23.