Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

U Poljskoj I2a-Din je samo 5,5% i sve je dinarik sjever a tkz. "bijelohrvatskog" dinarik juga uopće nema, to nije šamar nego aperkat za zagovornike "bijelohrvatskog" porijekla dinarik juga.

Pa jbt. da li je moguće da neko stvarno vjeruje da se sav dinarik jug iselio iz Poljske sa Bijelim Hrvatima a da niko nije ostao u Poljskoj, to su priče za malu djecu.

kakve to veze ima sa izvorom hrvatskih I2a tipova..i dalje je to južna poljska i jugozapadna ukrajina...da, netko je ostao u poljskoj i po tome uopće znamo da dolazimo od tamo odnosno ljudi sa mutacijom https://yfull.com/tree/I-S17250/ koliko ih je ostalo to ćemo vidjeti...dali ti znaš što znači seoba naroda...?

dali ti vidiš pustu slavoniju a nije seoba naroda....dali ti vidiš pustu liku a nije seoba naroda..seoba naroda je faktično odlazak srba u vrijeme oluje itd...ostalo je cirka 1,2% ljudi...

i huni udaraju na područje karpata, nakon toga dolaze seobe naroda prema dalmaciji...prema tome ima više razloga za djelomično pražnjenje tog prostora i dolaska nekih drugih tamo(bijela hrvatska) poglavito R1a tipova...međutim i neovisno o hunima ako neka skupina ljudi misli naseliti drugo područje onda vjerojatno velika većina kreće u tu seobu...zato sam rekao da će i mtdna reći svoje..

moraš znati da su bijeli hrvati sa mutacijom https://yfull.com/tree/I-S17250/ a vjerojatno i drugim mutacijama što znači da ih još dosta ima u tom području...

CTS10228>S20602/YP196 mutacije su sa izvorom u južnoj poljskoj a njihov potomak je mutacija I-S17250.. to su isti ljudi odnosno rodbina a kada, gdje su odlazili i koje su sve područje naseljavali to ćemo vidjeti u budućnosti i onda donijeti sud..

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

ja te članke ne doživljavam iz razloga što ovo o čemu ti pričaš i autosomalnost nema veze sa ovim o čemu mi govorimo..mi govorimo o migraciji muškaraca tj. plemena..jedino iz čega se to da iščitati je Y haplotip..

I te kako ima veze jer oni koriste te PCA dijagrame kako bi negirali migracije, odnosno kako bi Hrvatima odrekli podrijetlo iz Bijele Hrvatske. Pri tome se pozivaju na povjesničare koji to isto čine.

Njima je krunski dokaz da Južni Slaveni nisu "Slaveni" obrnuti razmjer glavnih haplogrupa I2a-Din i R1a kod nas u odnosu na tzv. sjeverne Slavene, a obje grane se mogu povezati jedino uz slavenske seobe. Pri tome su potpuno zanemarili efekte genetičkog drifta.

Za ostalo

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

U Poljskoj I2a-Din je samo 5,5% i sve je dinarik sjever a tkz. "bijelohrvatskog" dinarik juga uopće nema, to nije šamar nego aperkat za zagovornike "bijelohrvatskog" porijekla dinarik juga.

1. Oko 80% posto područja koje obuhvaćaju današnji sjeverni Slaveni, uključujući Poljsku, prije početka slavenskih seoba, NIJE bilo slavensko već germansko, keltsko, baltsko i ugro-finsko područje. Tzv. sjeverni Slaveni, uključujući Poljake, su u velikoj mjeri poslavenjeni Balti.

2. Slavenska jezgra nalazila se na području koje danas ima najviši postotak I2a-Din među sjevernim Slavenina. Tamo gdje danas dominira R1a je izvorno Baltsko.

3. Dio Poljske koji se odnosi na Bijelu Hrvatsku je manji dio današnje Poljske. Hrvati su se selili prema zapadu, a nakon toga skrenuli na jug.

Godefroy-Borna kaže:

to nije šamar nego aperkat za zagovornike "bijelohrvatskog" porijekla dinarik juga.

Šamar i "aperkat" ti se vratio u lice jer ne barataš općim znanjem.

Godefroy-Borna kaže:

Pa jbt. da li je moguće da neko stvarno vjeruje da se sav dinarik jug iselio iz Poljske sa Bijelim Hrvatima a da niko nije ostao u Poljskoj, to su priče za malu djecu.

Mala djeca znaju što je to founder efekt i genetički drift.

[Mala Rijeka]

Liudewitus kaže:

I te kako ima veze jer oni koriste te PCA dijagrame kako bi negirali migracije, odnosno kako bi Hrvatima odrekli podrijetlo iz Bijele Hrvatske. Pri tome se pozivaju na povjesničare koji to isto čine.

Njima je krunski dokaz da Južni Slaveni nisu "Slaveni" obrnuti razmjer glavnih haplogrupa I2a-Din i R1a kod nas u odnosu na tzv. sjeverne Slavene, a obje grane se mogu povezati jedino uz slavenske seobe. Pri tome su potpuno zanemarili efekte genetičkog drifta.

Za ostalo

Ovisi koji južni i koji sjeverni Slaveni.
Npr. postotak I2-dinaric je podjednak u Ukrajini i Bugarskoj.

[Mala Rijeka]

Godefroy-Borna kaže:

U Poljskoj I2a-Din je samo 5,5% i sve je dinarik sjever a tkz. "bijelohrvatskog" dinarik juga uopće nema, to nije šamar nego aperkat za zagovornike "bijelohrvatskog" porijekla dinarik juga.

Pa jbt. da li je moguće da neko stvarno vjeruje da se sav dinarik jug iselio iz Poljske sa Bijelim Hrvatima a da niko nije ostao u Poljskoj, to su priče za malu djecu.

Sve bi bilo OK, da južna grana nije mlađa od sjeverne.
Ali jest, i to ruši autohtonu teoriju (kao i varijanca plus arheogenetski nalazi)

Meni stvarno ne bi smetalo da je to drevni Ilirski marker (zapravo, to bi bilo sjajno ). ali apsolutno ništa od današnjeg raspoloživog znanja ne upućuje na to.

[MoroHr]

Mala Rijeka kaže:

Sve bi bilo OK, da južna grana nije mlađa od sjeverne.

Umjesto da komentiraš postotak, ti ponovno o autohtonoj teoriji koja nema veze s tim.

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

prema tome očito je da me ne možeš osporiti jer nemaš niti povijesni zapis niti genetiku koja ide tebi u prilog...

Evo ti, kako se ono naziva, a da - prijava pa nastavi lagati.

hrvat22 kaže:

tamo su predak mutacije(bijela hrvatska), ovdje su potomak mutacije...za sada je smjer kretanja bijela hrvatska-dalmacija i šire, bar što se tiče I2a sa mutacijom I-S17250...

Predak mutacije nije u Bijeloj Hrvatskoj. Za sada nije smjer kretanja Bijela Hrvatska-Dalmacija.

hrvat22 kaže:

ipak su to djedovi bijelih hrvata iako su se u svoje vrijeme moguće drugačije zvali ili ih je netko drugi zvao drugačije...tko istražuje ta plemena i njihove nazive u tom području neka prezentira činjenično stanje tog vremena...

Kakve konstrukcije, čak bi ti i postmodernisti zavidjeli - nekakvi imaginarni "djedovi", drugi trebaju prezentirati činjenično stanje (umjesto tebe), nakon što vidimo... da li... moguće... možda... to stvarno zvuči "končano, nepobitno" i slične fraze bez ikakvog značenja.

hrvat22 kaže:

moraš gledati širu sliku, ako hrvata ima i izvan I-PH908 onda tražimo zajedničkog predaka koji bi povezao sve te mutacije...u ovom slučaju to je mutacija I-S17250 iako će vjerojatno biti hrvata i iza mutacije CTS10228 ali i ta mutacija je u području bijele hrvatske...

Ono što ti nazivaš "šira slika" su najobičnije izmišljotine i konstrukcije, gluposti i nerazumijevanje tematike. CTS10228 nije bila na području Bijele Hrvatske niti ima Hrvata iza te mutacije, to što ti tako kažeš ne znači da je zaista tako i zato prekini obmanjivati javnost - da li ti uopće shvaćaš kakve ti nebuloze pišeš, kada se formirala ta/e haplogrupa/e, a kada taj etničko-politički identitet? Ne može se s obzirom na haplogrupe tj. subgrane u suvremenoj populaciji jednog tako mladog identiteta tražiti porijeklo stoljećima i tisućljećima unazad i tvrditi kako su od njih svi potekli, tako onda svi mogu tvrditi istu šovinističku tezu. Zar si ti stvarno toliko logički limitiran da ne razumiš što pišeš? Tvoje piskaranje je na razini romantičarske historiografije a la Deretić, ili kod nas na razini iranske (perzijske) teorije o porijeklu Hrvata. To ne može proći osnovnu znanstvenu kritiku.

hrvat22 kaže:

recimo da je I-PH908 došla u dalmaciju 325. godine ili 100. god. nije bitno...mi nemamo povijesni podatak o tome ali imamo genetiku i smjer kretanja koji je i dalje isti a to je smjer južna poljska, jugozapadna ukrajina - dalmacija...

Ti ponovno lažeš. Nemamo genetski podatak (!), nemamo niti smjer kretanja koji bi upućivao južna Poljska/jugozapadna Ukrajina - Dalmacija. Ne može se pretpostavljeni povijesni podatak tj. kretanje Bijelih Hrvata prema zapadnom Balkanu korisiti kao dokaz za kretanje I-PH908. To su konstrukcije bez dokaza.

hrvat22 kaže:

da, otac(I-S17250) i sin(I-PH908)..to su jako ogromne razlike

Jesu, jedna je Dinaric-North, druga je Dinaric-South, s različitim vremenom formiranja i TMRCA te geografskom rasprostranjenosti.

[hrvat22]

MoroHr

Evo ti, kako se ono naziva, a da - prijava pa nastavi lagati.

i dalje nemaš ni jedan citat u vidu povijesnog zapisa i genetike koja pobija moje navode, što znači da si osporen i ne što lažeš mene i cjelokupnu hrvatsku javnost već si počeo lagati i sebe...

Predak mutacije nije u Bijeloj Hrvatskoj. Za sada nije smjer kretanja Bijela Hrvatska-Dalmacija.

predak mutacija...I-S17250

In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I-L69.2 is too young not to have been a result of a sudden expansion. According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE. In 2011 Nordtvedt has confirmed I-L69.2 is not older than 2,800 years. In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula.

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf

So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: 20 May 2014..

http://archiver.rootsweb.ancestry.co...-05/1400615460


CTS10228 djed bijelohrvatske mutacije I-S17250

In fact there is still only one known man who is CTS10228+ S17250- Y4460- Z17855- A2512-, he has paternal ancestry from southeastern Poland.

http://i2aproject.blogspot.hr/2017/0...621-and-i.html


hrvati u rimskoj dalmaciji...I2a grana I-PH908, I-Y30729, I-S17250, hrvati šire..I-Y5596...

prema tome za sada je smjer kretanja bijela hrvatska - rimska dalmacija...

I-S17250(bijela hrvatska) - rimska dalmacija(I-PH908, I-Y30729, I-S17250)

https://yfull.com/tree/I-S17250/

Kakve konstrukcije, čak bi ti i postmodernisti zavidjeli - nekakvi imaginarni "djedovi", drugi trebaju prezentirati činjenično stanje (umjesto tebe), nakon što vidimo... da li... moguće... možda... to stvarno zvuči "končano, nepobitno" i slične fraze bez ikakvog značenja.

Tanajske ploče su dva epigrafska natpisa iz 3. stoljeća koje je 1853. godine pronašao ruski arheolog Pavel Mihailovič Leontjev u gradu Azovu u Rusiji koji se tada zvao Tanais. Danas se čuvaju u muzeju Ermitaž u Sankt-Peterburgu.

I2a mutacija oko azova sa bijelohrvatskom mutacijom I-S17250 je I-Y4882 što znači da je skupina ljudi za navedenom mutacijom I-Y4882 došla prije trećeg stoljeća u to područje i donijela hrvatsko ime...temeljem istog možemo zaključiti da je hrvatsko ime u bijeloj hrvatskoj postojalo i prije trećeg stoljeća nove ere...a ne samo u 10st kako ti navodiš..

Ono što ti nazivaš "šira slika" su najobičnije izmišljotine i konstrukcije, gluposti i nerazumijevanje tematike. CTS10228 nije bila na području Bijele Hrvatske niti ima Hrvata iza te mutacije,

dali ti čitaš moje odgovore i dokaze ili si robot...

In fact there is still only one known man who is CTS10228+ S17250- Y4460- Z17855- A2512-, he has paternal ancestry from southeastern Poland.

CTS10228+ from southeastern Poland

Ti ponovno lažeš. Nemamo genetski podatak (!), nemamo niti smjer kretanja koji bi upućivao južna Poljska/jugozapadna Ukrajina - Dalmacija.

hoćeš da ponovim ili ti je dosta..

Tvoje piskaranje je na razini romantičarske historiografije a la Deretić, ili kod nas na razini iranske (perzijske) teorije o porijeklu Hrvata. To ne može proći osnovnu znanstvenu kritiku.

genetika je jača od čelika...šta će sutra geni reći tako će biti..ovo što ja tvrdim to je za sada i točno...da imaš bilo koji dokaz a koji navodno imaš što je laž, ti bi me osporio i to citirao..međutim ti si robot...

Jesu, jedna je Dinaric-North, druga je Dinaric-South, s različitim vremenom formiranja i TMRCA te geografskom rasprostranjenosti

I-S17250 je otac od I-PH908....šta ti ne vidiš...daj se probudi čovječe..

https://yfull.com/tree/I-S17250/

[Mala Rijeka]

MoroHr kaže:

Umjesto da komentiraš postotak, ti ponovno o autohtonoj teoriji koja nema veze s tim.

Kakve to veze ima ? Većina dinarika u Njemačkoj je south prema ovome što mi je rekao administrator FTDNA projekta. To je više zapadna nego južna grana, jer je dinarik u Grčkoj, Makedoniji i Bugarskoj ugl. sjeverni.

[Mala Rijeka]

hrvat22 kaže:

i dalje nemaš ni jedan citat u vidu povijesnog zapisa i genetike koja pobija moje navode, što znači da si osporen i ne što lažeš mene i cjelokupnu hrvatsku javnost već si počeo lagati i sebe...





predak mutacija...I-S17250



http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf



http://archiver.rootsweb.ancestry.co...-05/1400615460


CTS10228 djed bijelohrvatske mutacije I-S17250



http://i2aproject.blogspot.hr/2017/0...621-and-i.html


hrvati u rimskoj dalmaciji...I2a grana I-PH908, I-Y30729, I-S17250, hrvati šire..I-Y5596...

prema tome za sada je smjer kretanja bijela hrvatska - rimska dalmacija...

I-S17250(bijela hrvatska) - rimska dalmacija(I-PH908, I-Y30729, I-S17250)

https://yfull.com/tree/I-S17250/






I2a mutacija oko azova sa bijelohrvatskom mutacijom I-S17250 je I-Y4882 što znači da je skupina ljudi za navedenom mutacijom I-Y4882 došla prije trećeg stoljeća u to područje i donijela hrvatsko ime...temeljem istog možemo zaključiti da je hrvatsko ime u bijeloj hrvatskoj postojalo i prije trećeg stoljeća nove ere...a ne samo u 10st kako ti navodiš..




dali ti čitaš moje odgovore i dokaze ili si robot...



CTS10228+ from southeastern Poland




hoćeš da ponovim ili ti je dosta..




genetika je jača od čelika...šta će sutra geni reći tako će biti..ovo što ja tvrdim to je za sada i točno...da imaš bilo koji dokaz a koji navodno imaš što je laž, ti bi me osporio i to citirao..međutim ti si robot...



I-S17250 je otac od I-PH908....šta ti ne vidiš...daj se probudi čovječe..

https://yfull.com/tree/I-S17250/

Čemu toliko prepiranja oko I2a, ako da je pitanje života i smrti. Previše je rasprava fokusirana na tu haplogrupu koja je totalno nebitna za pravu genetsku sliku pojedinca.
Hrvati sa I2a, R1a ili E-v13 markerom su miljun puta sličniji jedni drugima, nego ostalim narodima.

Polako, sve je više istraživanja, i treba se ravnati prema njima kako dolaze.
Vrijeme će pokazati pravu istinu, genetika je tek u povojima.

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

I-S17250 je otac od I-PH908....šta ti ne vidiš...daj se probudi čovječe...

S tobom se nema smisla raspravljati jer ništa ne razumiješ. Ako ti nisi u stanju shvatiti da sugovornik koji ti je prije nekoliko mjeseci objašnjavao razliku između "formed age" i TMRCA, koji je SNP subgrana, već to zna i ideš mu objašnjavati isto, ti si zaista mentalno limitirana osoba i manipulator, svjesni ili nesvjesni. Ti si blago rečeno kreten (budala, glupan, nespretnjaković, tupoglavac).

Štoviše, samo kritičkim osvrtima na tvoje konstrukcije se to potvrđuje. Ti koristiš stare, neslužbene i neodređene tvrdnje, bazirane ne na antičkim već suvremenim uzorcima (!) kako bi stvarao razne konstrukcije. Kao prvo, SNP I-L69.2 je termin u nomenklaturi koji je davno uveden i ima da se ne koristi više od 5 godina na filogenijskom stablu i istraživanju zbog čestih mutacija, a bio je lociran "downstream from P37.2, M423 and L178 located on the Dinaric/ Disles branch after they split from Isles" tj. koristio kao "splits Isles from Dinaric / Disles". Kao drugo, otprilike je bio "ekvivalent za L621". Kao treće, za citat Nordtvedt koristiš link u kojem se citat ne spominje.

Ti koristiš citate "I-L69.2 (aka L621, formed 11200 ybp, TMRCA 6600 ybp) je imao početak formiranja na sredini toka rijeke Visle", "uzorak CTS10228+ (formed 5200 ybp, TMRCA 3800 ybp) S17250- Y4460- Z17855- A2512- je lociran u južnoj Poljskoj", a "većina uzoraka koji su negativni na S17250 (formed 2300 ybp, TMRCA 1850 ybp) imaju porijeklo blizu Karpata i ekstremno zapadne Ukrajine" za stvaranje lažnih konstrukcija.

Nažalost za tvoji bolesni um:

1) Tvrdnja kako "I-L69.2 is not older than 2,800 years", te naknadno njegovo tobože formiranje na sredini toka rijeke Visle i uloge u slavenskoj migraciji prema Balkanu, je lupanje prazne slame jer SNP L621 prema trenutnim istraživanjima je imao samo TMRCA skoro 4000 godina prije 2800 ybp, a da ne govorimo njegovo formiranje.

2) To što je na suvremenom uzorku pronađen "CTS10228+" na području južne Poljske ne znači da su tamo bili i njegovi preci za vrijeme tkz. Bijele Hrvatske.

3) Ako su "većina uzoraka koji su negativni na S17250" tamo nalaze, ne podržavaju i potvrđuju ikakvu povezanost same S17250 s Bijelom Hrvatskom i Bijelim Hrvatima.

4) Kako ti prdne šovinistički proglašavaš određene mutacije da su bile na području Bijele Hrvatske, kako su pripadale Bijelim Hrvatima npr. na Azovu poput I-Y4882 (formed 2069 ybp), kako iza mutacije CTS10228 je bilo Hrvata, kako se može zaključiti kako su Hrvati živjeli na tim prostorima tisućama godina, kako je hrvatsko ime postojalo prije trećeg stoljeća nove ere... itd. za što nema niti jednog pouzdanog i točnog argumenta, već najobičnije nerazumne interpretacije starih i odbačenih tvrdnji.

Ako ti sve ovo nisi sposoban prihvatiti i shvatiti, onda te lijepo molim da samovoljno otiđeš s ovog foruma, u suprotnom ostavljaš jedinu mogućnost, a to je ići pisati moderatorima da te zauvijek baniraju s obzirom da već toliko godina pišeš jedno te iste laži. Ovo je zadnje upozorenje jer si mi se popeo preko glave.

[Liudewitus]

Ajde, dico, dosta svađe. Oćemo nešto novo čitat. To smo sve već ispretumbali 100000 puta.

[Wikiceha]

Mala Rijeka kaže:

Čemu toliko prepiranja oko I2a, ako da je pitanje života i smrti. Previše je rasprava fokusirana na tu haplogrupu koja je totalno nebitna za pravu genetsku sliku pojedinca.
Hrvati sa I2a, R1a ili E-v13 markerom su miljun puta sličniji jedni drugima, nego ostalim narodima.
Polako, sve je više istraživanja, i treba se ravnati prema njima kako dolaze.
Vrijeme će pokazati pravu istinu, genetika je tek u povojima.

Imaš crnaca (Hause) s R1b haplogrupom.
YDNA ne prikazuje vanjska ili rasna obilježja.
Ona samo pokazuje izravnu očinsku liniju, a preko nje se mogu slijediti migracije.

[hrvat22]

MoroHr

S tobom se nema smisla raspravljati jer ništa ne razumiješ. Ako ti nisi u stanju shvatiti da sugovornik koji ti je prije nekoliko mjeseci objašnjavao razliku između "formed age" i TMRCA, koji je SNP subgrana, već to zna i ideš mu objašnjavati isto,

I-S17250 otac...

I-PH908 sin..

http://pixs.ru/showimage/P37Treepng_...1_28437693.png

dali si ti čorav...

Ti si blago rečeno kreten (budala, glupan, nespretnjaković, tupoglavac).

I-S17250 je otac..

I-PH908 je sin..

https://yfull.com/tree/I-S17250/

to službeno za sada imamo..dali si ti sa druge galaksije...dali razumiješ..otac - sin..

Tvrdnja kako "I-L69.2 is not older than 2,800 years", te naknadno njegovo tobože formiranje na sredini toka rijeke Visle i uloge u slavenskoj migraciji prema Balkanu, je lupanje prazne slame jer SNP L621 prema trenutnim istraživanjima je imao samo TMRCA skoro 4000 godina prije 2800 ybp, a da ne govorimo njegovo formiranje.

čovječe to je bilo u njegovo u njegovo vrijeme 2011. godine kada nije bilo desetine drugih mutacija koje danas imamo ali ništa se nije promjenilo..i dalje su negativni na I-S17250 u području jugoistočne poljske...znači otac mutacije I-S17250..

ako ti imaš drugi genetski podatak dokaži suprotno..ako nemaš nikakav podatak onda je ovo jedina istina za sada..

To što je na suvremenom uzorku pronađen "CTS10228+" na području južne Poljske ne znači da su tamo bili i njegovi preci za vrijeme tkz. Bijele Hrvatske.

svi negativni na I-S17250 su u području jugoistočne poljske znači sve predak mutacije su gore...normalno imamo i pozitivne na tu mutaciju u jugoistočnoj poljskoj...to znači da su tamo živjeli ti preci hrvatskih I2a tipova..tamo su nam praprapra djedovi odnosno dijelu današnjih hrvata po muškoj liniji..

Ako su "većina uzoraka koji su negativni na S17250" tamo nalaze, ne podržavaju i potvrđuju ikakvu povezanost same S17250 s Bijelom Hrvatskom i Bijelim Hrvatima.

ako si se ti doselio iz like u zagreb i u okolici otočca su genetski svi tvoji muški preci onda tamo trebaš tražiti izvor svoje familije po muškoj liniji...ako su u južnoj poljskoj preci naših I2a tipova onda tamo trebamo tražiti svoj izvor a ne u španjolskoj ili na balkanu gdje istih nema ili ima vrlo malo...

Kako ti prdne šovinistički proglašavaš određene mutacije da su bile na području Bijele Hrvatske, kako su pripadale Bijelim Hrvatima npr. na Azovu poput I-Y4882 (formed 2069 ybp), kako iza mutacije CTS10228 je bilo Hrvata, kako se može zaključiti kako su Hrvati živjeli na tim prostorima tisućama godina, kako je hrvatsko ime postojalo prije trećeg stoljeća nove ere... itd. za što nema niti jednog pouzdanog i točnog argumenta, već najobičnije nerazumne interpretacije starih i odbačenih tvrdnji.

ako na azovu imamo hrvatsko ime u trećem stoljeću i tamo postoje I2a mutacije sa izvorom u jugoistočnoj poljskoj dali je moguće da su oni donijeli hrvatsko ime u okolicu azova ili je hrvatsko ime tamo došlo sa golubovima pismonošama..

Ako ti sve ovo nisi sposoban prihvatiti i shvatiti, onda te lijepo molim da samovoljno otiđeš s ovog foruma, u suprotnom ostavljaš jedinu mogućnost, a to je ići pisati moderatorima da te zauvijek baniraju s obzirom da već toliko godina pišeš jedno te iste laži. Ovo je zadnje upozorenje jer si mi se popeo preko glave.

s obzirom da nemaš ni jedan genetski ili povijesni dokaz koji osporava moje navode razvidno je da ja govorim istinu a ti i dalje lažeš...nadam se da to razumiješ, cinkanjem moderatoru ništa ne postižeš jer i dalje ne možeš osporiti moje navode...

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Ajde, dico, dosta svađe. Oćemo nešto novo čitat. To smo sve već ispretumbali 100000 puta.

Da, samo što ti i slični poput tebe šute i dopuštaju da ovaj godinama laže i radi od nas budale.

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

dali razumiješ..otac - sin...

Jesi ti stvarno toliki kreten da to MENI objašnjavaš ili SVIMA NAMA na ovoj temi nakon toliko stranica kada nam je svima više nego jasan odnos između ta dva SNPa?! Znači ti si takva intelektualna razina da si do sada jedino to u stanju tvrditi, nešto što je vizualno jasno djetetu od 5 godina?

hrvat22 kaže:

[odnoseći se na I-L69.2 tj. L621]ništa se nije promjenilo..i dalje su negativni na I-S17250 u području jugoistočne poljske...znači otac mutacije I-S17250...

Pa u pm... Kako se ništa nije promijenilo kada I-L69.2 tj. L621 nema izrečeno vrijeme formiranja i TMRCA, lokaciju, niti je to otac I-S17250?!

hrvat22 kaže:

s obzirom da nemaš ni jedan genetski ili povijesni dokaz koji osporava moje navode razvidno je da ja govorim istinu a ti i dalje lažeš...nadam se da to razumiješ, cinkanjem moderatoru ništa ne postižeš jer i dalje ne možeš osporiti moje navode...

Onaj tko nema niti je predstavio ikakvi genetski i povijesni dokaz si TI. Ovo što ti pišeš NISU DOKAZI. To su najobičinije konstrukcije bazirane na tvojim MOKRIM SNOVIMA na koje ti se PAS MOŽE POPIŠATI. Ja sam tvoje "načrtanije" već osporio, a sada sam im ponovno napravio dekonstrukciju iz koje je vidno da te se niti ne mora dokazima osporavati jer to što tvrdiš nije temeljeno na ikakvim dokazima i činjenicama već nerazumnim interpretacijama trećih interpretacija koje je vrijeme pojelo. Čovječe, ljudi koji tvrde kako je planet Zemlja ravna ploča, Mjesec vanzemaljska baza, imaju bolje argumente od tebe. Nije ni čudo da si postao opća sprdnja na forumu Eupedia jer ovavke nebuloze može prodavati samo tupoglavcima.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Da, samo što ti i slični poput tebe šute i dopuštaju da ovaj godinama laže i radi od nas budale.

(nisam moderator )

Čuj, istini za volju pomalo i sam doprinosiš svojoj zloj sudbini tako što ga potkuruješ. On ti vraća i to tako ide. Netko mora na kraju stati.

[if777]

Pozdrav svima, provodim jedan istraživački projekt o Stavovima forumaša o dojenju u javnosti. Svjesna sam da ova tema nema previše veze s ovom o kojoj se raspravlja ovdje, ali zato baš mi je i zanimljiva jer želim imati što više različitih ispitanika. Pa bi vas molila ako možete izdvojiti par minuta i ispuniti ju, ima deset pitanja, stvarno je kratka, a meni će puno značiti. Hvala unaprijed! https://docs.google.com/forms/d/e/1F...link#responses ( kad kliknete na ovaj link, usmjerit će vas na anketu)

[hrvat22]

MoroHr

Jesi ti stvarno toliki kreten da to MENI objašnjavaš ili SVIMA NAMA na ovoj temi nakon toliko stranica kada nam je svima više nego jasan odnos između ta dva SNPa?! Znači ti si takva intelektualna razina da si do sada jedino to u stanju tvrditi, nešto što je vizualno jasno djetetu od 5 godina?

ti govoriš citiram..

S tobom se nema smisla raspravljati jer ništa ne razumiješ. Ako ti nisi u stanju shvatiti da sugovornik koji ti je prije nekoliko mjeseci objašnjavao razliku između "formed age" i TMRCA, koji je SNP subgrana, već to zna i ideš mu objašnjavati isto,

ja ti odgovaram...


I-S17250 otac

I-PH908 sin

https://yfull.com/tree/I-S17250/

kakve veze sa navedenom nepobitnom činjenicom ima tvoj odgovor..

razliku između "formed age" i TMRCA, koji je SNP subgrana,

i dalje je

I-S17250 otac

I-PH908 sin

ja govorim o migraciji iz točke A u točku B...o čemu ti govoriš daj mi dešifriraj i što je tvoj konkretni stav...čovječe ja ne znam o čemu ti pričaš kada nisi izrekao koji stav ti zastupaš....dali si ti robot ili automat...šta je sa tobom...?

Pa u pm... Kako se ništa nije promijenilo kada I-L69.2 tj. L621 nema izrečeno vrijeme formiranja i TMRCA, lokaciju, niti je to otac I-S17250?!

godina 2017..

I2a1b2 L621/S392,

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

https://yfull.com/tree/I-L621/

ken nordtvedt u svojoj mapi navodi 2013. godine ove mutacije u grani L621 L147 koje smješta u južnu poljsku..

CTS 10228, 10936,
11768, 4002, 5966

službeno stanje 2013 godine

https://isogg.org/tree/2013/ISOGG_HapgrpI13.html

I2a1b* -
• • • • • I2a1b1 M359.2/P41.2
• • • • • I2a1b2 L161.1/S185
• • • • • I2a1b3 L621/S392
• • • • • • I2a1b3* -
• • • • • • I2a1b3a L147.2

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf

I2a1b2a CTS10936
I2a1b2a1 CTS4002
I2a1b2a1a CTS5966

današnje stanje

I2a1b2a1a1a S17250/YP204

https://yfull.com/tree/I-CTS10228/


rezime..
nordtvedt navodi 2013. godine eksperimentalne mutacije CTS 10228, 10936,
11768, 4002, 5966 koje se tada ne nalaze na službenom I2a stablu a koje su danas preci bijelohrvatske mutacije I2a1b2a1a1a S17250/YP204

i smješta izvor tih predak mutacija u bijelu hrvatsku...prema tome ništa se nije promijenilo od 2013. godine do danas osim što su eksperimentalne mutacije iz njegove mape od 2013. godine danas na službenom I2a stablu i preci su bijelohrvatske mutacije I2a1b2a1a1a S17250/YP204..

Onaj tko nema niti je predstavio ikakvi genetski i povijesni dokaz si TI. Ovo što ti pišeš NISU DOKAZI. To su najobičinije konstrukcije bazirane na tvojim MOKRIM SNOVIMA na koje ti se PAS MOŽE POPIŠATI.

s obzirom da si osporen i ne možeš ničim dokazati svoje tvrdnje ja razumijem da si neurozan...ali nemoj da te neuroza preuzme, duboko diši, opusti se i nemoj više ulaziti sa mnom u raspravu jer mi ne možeš parirati...

Ja sam tvoje "načrtanije" već osporio, a sada sam im ponovno napravio dekonstrukciju iz koje je vidno da te se niti ne mora dokazima osporavati jer to što tvrdiš nije temeljeno na ikakvim dokazima i činjenicama već nerazumnim interpretacijama trećih interpretacija koje je vrijeme pojelo.

nisi priložio ni jedan povijesni zapis kojeg si dokazao genetskim podacima..prema tome iz tog razloga ne možeš osporiti moje navode ili da prevedem ja govorim istinu a ti lažeš...

Čovječe, ljudi koji tvrde kako je planet Zemlja ravna ploča, Mjesec vanzemaljska baza, imaju bolje argumente od tebe. Nije ni čudo da si postao opća sprdnja na forumu Eupedia jer ovavke nebuloze može prodavati samo tupoglavcima.

prema tome nitko me nikada na ovom forumu niti bilo kojem drugom forumu ove kugle zemaljske nije osporio, što znači da je moja tvrdnja istina a tvoja laž...ti nemaš dokaz sa ovog foruma niti bilo kojeg drugog foruma da sam osporen što znači da tvoje sprdanje sa mnom ustvari govori da ti lažeš a ja govorim istinu..

i dalje bijeli hrvati dolaze na područje rimske dalmacije i niti jedan drugi narod....to je konačno, vječno i nepobitno..dokazano povijesnim zapisima i genetikom....loša sreća....daj se sada sprdaj sa mnom..hahahhahaa

[Loxhr]

Toplo preporučan knjigu Crno more, Neala Aschersona.