Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.04.2016., 23:16   #21
Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
Oni znaju o suncu i o njegovoj unutrašnjosti

Stvarno bi trebali otiči po noči, ali neka idu zimi kad bude manje toplo
imas pravo, trebali bi ici gore po zimi i po mraku...
Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
Kao oni mogu skenirati unutar sunca helioseizmologijom kroz radijaciju,
zračenje plazme i magnetno polje. Šupljiraju
golube, postoji nesto sto se naziva analiza spektra...proguglaj si sto to znaci i kako to funkcionira, vidjet ces da se analizom spektra kojom neka zvijezda zraci moze vidjeti njezin sastav...

Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
No alternativna znanost je nepravedno izrugivana.
golube, to sto ovdje ljudi pisu ne znaci da su u pravu. alternativna znanost ne postoji, taj termin koriste ljudi koji ne znaju nista o znanosti. neka tvrdnja se moze alternativno interpretirati, ali to nije alternativna znanost.
recimo, ne postoji alternativna matematika ili alternativna fizika ili alternativna kemija. moze postojati drugaciji pristup rjesavanju nekog problema i to je sve.
ili je nesto znanost ili je smece.
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2016., 23:17   #22
rocky & lun su nam objasnili kakvo je Sunce zapravo, a zecopas to ima u potpisu kako bi se to drevno znanje sačuvalo i širilo dalje.


Gle, ne postoji alternativna znanost. Ili je ili nije znanost. Isključna disjunkcija, XOR.
Ništa ne možeš 100% dokazat, ali dovoljno je da jednom opovrgneš da teorija padne u vodu.

Znanost je za sada najbolja metoda prikupljanja znanja i modeliranja svijeta.

Ne zaboravit Dunning-Krugerov efekt.
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2016., 23:47   #23
Ja znanost kao što rekoh priznajem.
Ali oni ono što ne mogu objasniti, provalije u teorijama i objašnjenjima, to pod tepih i kažu nismo sigurni. Normalno da nisu sigurni. Zato ne trebaju o tome govoriti kao da nešto o tome znaju. Jer nisu sigurni, dakle nije potvrđeno.

Pa od ovog dunning pate znanstvenici sa svojim teorijama za koje nemaju poniznosti priznati kako su pogriješili sa tim teorijama.
Dunning-Kruger efekt je kognitivne pristranosti u kojoj relativno nestručne osobe pate iluzornu nadmoć , pogrešno procijene svoju sposobnost da bude mnogo veći nego što stvarno jest. Dunning i Kruger pripisati ovaj pristranost u metakognitivnog nemogućnosti nekvalificiranih da prizna svoju nesposobnost

analizom spektra kojom neka zvijezda zraci moze vidjeti njezin sastav.
Dobro, to moguče da ima neku primjenu. Priznajem. Sve te spektroskopije nisu ipak dovoljne. Unutar sunca koje je udaljeno ihihi oni da znaju kako je na taj način. Neznaju oni ni unutar Zemlje kako je.

Ništa ne možeš 100% dokazat pliz
Naravno da može, mnogo toga je upravo znanost dokazala.

Ali dobro. Nije da vi niste upravu, donekle. Ne 100%
Ipak ima i to što pričate smisla. Ali treba biti iskren da nije moguče da su sve naši dragi znanstvenici upravu
morskigolub is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2016., 22:48   #24
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
rocky & lun su nam objasnili kakvo je Sunce zapravo, a zecopas to ima u potpisu kako bi se to drevno znanje sačuvalo i širilo dalje.


Gle, ne postoji alternativna znanost. Ili je ili nije znanost. Isključna disjunkcija, XOR.
Ništa ne možeš 100% dokazat, ali dovoljno je da jednom opovrgneš da teorija padne u vodu.

Znanost je za sada najbolja metoda prikupljanja znanja i modeliranja svijeta.

Ne zaboravit Dunning-Krugerov efekt.
Neka si i ovo stavi u potpis a to već znaju i djeca u o.š.

Zbilja Svemir krije razna čuda.

Dijamantni planet !

Ne tako Novi Dijamantni planet puno je gušći nego bilo koji drugi poznat do sada i uglavnom se sastoji od ugljika. Zbog njegove gustoće znanstvenici su zaključili da je ugljik u kristalnom obliku pa je veliki dio ovoga stranog svijeta u stvari – dijamant.

http://www.skyandtelescope.com/astro...de-of-diamond/
__________________
"Mnogi ljudi izgube zdravlje da bi stekli bogatstvo, a zatim izgube bogatstvo da bi vratili zdravlje." - A.J. Materi
“Kad bi ljudi očistili unutarnje zagađenje, tada bi prestali stvarati ono vanjsko.” Eckhart Tolle
"Istina je čudnija od fikcije, jer fikcija mora imati smisla" Mark Twain
L U N is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2016., 23:05   #25
Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
Neka si i ovo stavi u potpis a to već znaju i djeca u o.š.

Zbilja Svemir krije razna čuda.

Dijamantni planet !

Ne tako Novi Dijamantni planet puno je gušći nego bilo koji drugi poznat do sada i uglavnom se sastoji od ugljika. Zbog njegove gustoće znanstvenici su zaključili da je ugljik u kristalnom obliku pa je veliki dio ovoga stranog svijeta u stvari – dijamant.

http://www.skyandtelescope.com/astro...de-of-diamond/
Lupetas po obicaju

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ing_exoplanets
__________________
Cogito, ergo oposum....
Garofeeder is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2016., 00:50   #26
Exclamation

Izgleda da je Keppler teleskop u velikim problemima

Quote:
https://astronomynow.com/2016/04/10/...mergency-mode/

Mission controllers are trying to diagnose a problem that put NASA’s Kepler planet-hunting observatory in emergency mode nearly 75 million miles from Earth this week.

Circling the sun in an orbit just outside Earth’s, Kepler is in an extended mission searching for worlds around other stars.

Engineers discovered the spacecraft was in emergency during a regularly-scheduled communications session Thursday, NASA said in a statement.


https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_(spacecraft)
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2016., 17:02   #27
Lightbulb

Keppler je u problemima, ali zato nam Gemini South teleskop donosi otkriće vode, tj. leda u prstenu oko zvijezde udaljene samo 320 svjetlosnih godina od ovog foruma.


Quote:
http://phys.org/news/2016-04-ice-sur...star-disk.html

A team of Japanese astronomers has recently discovered water ice at the surface of a distant star's disk. Using the Near-Infrared Coronagraphic Imager (NICI) installed on the Gemini South Telescope in Chile, the researchers, led by Mitsuhiko Honda at the Kurume University School of Medicine's Department of Physics, found that a circumstellar disk around the star HD 100546 contains water ice grains.

orginal:

Quote:
http://arxiv.org/pdf/1603.09512v1.pdf

Abstract
We made near infrared multicolor imaging observations of a disk around Herbig Be star HD100546 using Gemini/NICI. K (2.2,μm), H2O ice (3.06,μm), and L'(3.8,μm) disk images were obtained and we found the 3.1,μm absorption feature in the scattered light spectrum, likely due to water ice grains at the disk surface. We compared the observed depth of the ice absorption feature with the disk model based on cite{Oka2012} including water ice photodesorption effect by stellar UV photons. The observed absorption depth can be explained by the both disk models with/without photodesorption effect within the measurement accuracy, but slightly favors the model with photodesorption effects, implying that the UV photons play an important role on the survival/destruction of ice grains at the Herbig Ae/Be disk surface. Further improvement on the accuracy of the observations of the water ice absorption depth is needed to constrain the disk models.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2016., 17:08   #28
U duhu ruba znanosti i astronomije, možda gledamo početak gradnje tvz. Dysonove sfere.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2016., 21:35   #29
a kaj je s onom KIC 8462852 , to je bila senzacija pred godinu dana, kao sumnja na dysonove sfere.. jel ima kakvih vijesti o tom?


p.s.: inače apropo znanosti, jer ovdje na NRZ zoni konstantno kruže lešinari i korporacijski psi koji napadaju svaku originalniju misao koja miriše na vl. stav i želju za propitivanjem :
Postoje oni koji imaju vjeru u znanost i oni koji nemaju, ja spadam u one koji nemaju, doduše ne generalno, nego ovakvu kakva je danas - birokratiziranu, upravljanu hrpom mediokriteta i činovničića opsjednutih ispravnom procedurom, te iznad svega pod kontrolom novca, kako u poč. koraku samog izbora tema istraživanja, tako sve do krajnjeg koraka u kojem recenzenti predstavljaju ključare postojećeg stanja koji onemogućuzju bilo kakav veći iskorak ; pa čak se ide tolko daleko da se i javnosti priječi bilo kakvo pravo odlučivanja u znanstvenim temama koje bi mogle imati reperkusije na njihove živote - npr. u sl. GMO-a ili nuklearne industrije,.

Uzmimo samo egiptologiju - gdje je par najvećih proboja zadnjih godina došlo iz alt. znanosti - teorija oriona npr. Ili nedavno gledam denikenov "kvazi"-dokumentarac o nevjerojatno kvalitetno izrađenim staroegipatskim dioritskim vazama - vlasnik eksponata se nije čak ni priupitao kako je to mogao napraviti netko u dubokom kamenom dobu - jednostavno nije imao kapaciteta postavit takvo pitanje - jer nije imao niti osnovne tehn. naobrazbe - nego samo usko-disiplinarnu -povjesničarsku - a vj. je i sam svjestan da bi ga postavljanje tog pitanja koštalo karijere i izazvao ključare.

Sav veći napredak čovječanstva došao je izvan institucija - teoriju kont. pomaka, razvio je "luđak" amater-meteorolog, kompletnu genetiku je razvio pop-amater, relativnost je razvio izvan sveučilišta u slob. vrijeme niži službenik patentnog zavoda , navigaciju amater -urar kom sustav 30 godina nije želio isplatiti obećanu nagradu, samo zato jer nije bio "njihov" , itd. čak je i inf. doba stvorio amater u šupi iza kuće.

sve su to ugl. bili entuzijasti izvan sustava "znanosti". Znanost na bolonji je u doba galileja podučavala ptolomeja , a svaki normalni znanstvenik je do prije 50 godina znao da se kontinenti ne miču, a računala su služila samo za ozbiljna znanstvena istraživanja , na računalo se dotad išlo kao u crkvu ili hram u specijalno ispeglanom odijelu i na vrhovima prstiju .

Današnja znanost uz pokoje izuzetke (npr. kozmologija , filozofija i sl. discipline izvan dir. utjecaja novca, ) ugl. samo unaprijeđuje postojeće, i ugl je samo u funkciji bilo korporativne industrije bilo nac. prestiža (npr. astro-ind.)
U biti se tehnološki nismo 100 godina maknuli dalje od Bohra i Einsteina, oni su nije pretjerano reći izumili cijeli sadašnji svijet.
No niko se ozbiljnije ne pita zašto 100 godina tapkamo na mjestu.
2001 trebali smo po Clarku biti na mjesecu i otkriti marsovce, 2021 na jupiteru , a sve je više izgleda da nismo bili ni na mjesecu , i da je to bio samo još jedan tricky-dickov manevar. 2001 je 15 godina iza nas, na mjesec ne planira nitko još slj. bar 50 godina, a rusi voze am. astronaute u svemir , vj. su oni kao tipični slavenski naivci jedini imali stvarni svem. , a ne holivudski svemirski program..
__________________
Never believe anything until it has been officially denied.

Zadnje uređivanje sirovina : 18.04.2016. at 22:22.
sirovina is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 18.04.2016., 22:02   #30
Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post
a kaj je s onom KIC 8462852 , to je bila senzacija pred godinu dana, kao sumnja na dysonove sfere.. jel ima kakvih vijesti o tom?


p.s.: inače apropo znanosti, jer ovdje na NRZ zoni konstantno kruže lešinari i korporacijski psi koji napadaju svaku originalniju misao koja miriše na vl. stav i želju za propitivanjem :
Postoje oni koji imaju vjeru u znanost i oni koji nemaju, ja spadam u one koji nemaju, doduše ne generalno, nego ovakvu kakva je danas - birokratiziranu, upravljanu hrpom mediokriteta i činovničića opsjednutih ispravnom procedurom, te iznad svega pod kontrolom novca, kako u poč. koraku samog izbora tema istraživanja, tako sve do krajnjeg koraka u kojem recenzenti predstavljaju ključare postojećeg stanja koji usporavaju korekcije ideja; pa čak se ide tolko daleko da se i javnosti priječi bilo kakvo pravo odlučivanja u znanstvenim temama koje bi mogle imati reperkusije na njihove živote - npr. u sl. GMO-a ili nuklearne industrije,.
Čim počinješ s vrijeđanjem, jasno je na kojoj si razini znanja. A nastavljaš s napadom na proceduru. Procedura je pitanje početka i kraja. Da se ne poštuju određene procedure, nastao bi, u svakom polju kaos. I to nekontrolirani. Kad to shvatiš, bit će ti lakše u životu i nečeš svuda vidjeti protivnike. Tada bi znao da svaka originalna misao nije i točna ni kvalitetna ni potrebna ni.....

Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post
Uzmimo samo egiptologiju - gdje je par najvećih proboja zadnjih godina došlo iz alt. znanosti - teorija oriona npr. Ili nedavno gledam dokumentarac o nevjerojatno kvalitetno izrađenim staroegipatskim dioritskim vazama - vlasnik eksponata se nije čak ni priupitao kako je to mogao napraviti netko u dubokom kamenom dobu - jednostavno nije imao kapaciteta postavit takvo pitanje - jer nije imao niti osnovne tehn. naobrazbe - nego samo usko-disiplinarnu -povjesničarsku - a vj. je i sam svjestan da bi ga postavljanje tog pitanja koštalo karijere jer bi izazvao ključare.
Idi na pdf arheologija, pročitaj što tamo piše o vazama. Opisana ti je i tehnika i tehnologija njihove izrade. Jasno i jednostavno.


Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post
Sav veći napredak čovječanstva došao je izvan institucija - teoriju kont. pomaka, razvio je tzv. "luđak" amater-meteorolog, kompletnu genetiku je razvio pop-amater, relativnost koju je razvio izvan sveučilišta u slob. vrijeme niži službenik patentnog zavoda , navigaciju amater -urar kom sustav 30 godina nije želio isplatiti obećanu nagradu, samo zato jer nije bio "njihov" , itd. sve su to ugl. bili entuzijasti izvan sustava "znanosti". Znanost na bolonji je u doba galileja podučavala ptolomeja.

Današnja znanost uz pokoje izuzetke (npr. kozmologija , filozofija i sl. discipline izvan dir. utjecaja novca, ) ugl. samo unaprijeđuje postojeće, i ugl je samo u funkciji bilo korporativne industrije bilo nac. prestiža (npr. astro-ind.)
U biti se tehnološki nismo 100 godina maknuli dalje od Bohra i Einsteina, oni su nije pretjerano reći izumili cijeli sadašnji svijet.
No niko se ozbiljnije ne pita zašto 100 godina tapkamo na mjestu.
Nije problem misliti. Problem je kad se ne misli, a misli se da se misli. A o napretku tehnologije ti očito ne treba ništa govoriti jer si, što bi rekli stari ljudi, "slijep kod zdravih očiju". Kad smo na temi svemira, pogledaj napredak u zadnjih 20ak godina u njegovom istraživanju. Pogledaj i proanaliziraj rezultate rada CERN-a.....
HepokS2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 00:01   #31
Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post
a kaj je s onom KIC 8462852 , to je bila senzacija pred godinu dana, kao sumnja na dysonove sfere.. jel ima kakvih vijesti o tom?


..
Pomelo ih pod tepih, kao i tolika otkrića dosad. Za koju godinu niko neće ni znat za to. Kao da se nikad nije dogodilo.

Npr. jel se ko sjeća onih otisaka stopala praljudi na jednoj engleskoj plaži od prije nekoliko godina, a koja su srušila 'svetu kronologiju' za nekoliko stotina tisuća godina?

Niko. Nebi se začudio, da se tamo za koju godinu nalije betonska riva .... zlu ne trebalo.

Sve što se ne uklapa u 'službene kanone' se briše i gura u zaborav.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 00:06   #32
Quote:
https://www.sciencedaily.com/release...0414113425.htm

Approximately two million years ago a star exploded in a supernova close to our solar system: Its traces can still be found today in the form of an iron isotope found on the ocean floor. Now scientists have found increased concentrations of this supernova-iron in lunar samples as well. They believe both discoveries to originate from the same stellar explosion.
Nedavno je nešto šušnulo nedaleko od nas
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 00:23   #33
Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post

.... tehnološki nismo 100 godina maknuli dalje od Bohra i Einsteina, oni su nije pretjerano reći izumili cijeli sadašnji svijet.
No niko se ozbiljnije ne pita zašto 100 godina tapkamo na mjestu.
2001 trebali smo po Clarku biti na mjesecu i otkriti marsovce, 2021 na jupiteru , a sve je više izgleda da nismo bili ni na mjesecu , i da je to bio samo još jedan tricky-dickov manevar. 2001 je 15 godina iza nas, na mjesec ne planira nitko još slj. bar 50 godina, a rusi voze am. astronaute u svemir , vj. su oni kao tipični slavenski naivci jedini imali stvarni svem. , a ne holivudski svemirski program..
Evo zanimljivog članka na tu temu:

Quote:
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1501/1501.04249.pdf

Abstract

Interstellar exploration will advance human knowledge and culture in multiple ways. Scientifically, it will advance our understanding of the interstellar medium, stellar astrophysics, planetary science and astrobiology. In addition, significant societal and cultural benefits will result from a programme of interstellar exploration and colonisation. Most important will be the cultural stimuli resulting from expanding the horizons of human experience, and increased opportunities for the spread and diversification of life and culture through the Galaxy. Ultimately, a programme of interstellar exploration may be the only way for human (and post-human) societies to avoid the intellectual stagnation predicted for the ‘end of history’.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 00:29   #34
A ovaj očito nije čuo za quotanje pod jedan post?
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 20:23   #35
Planet Europa. Puno vode ima u sunčevom sustavu.
Led, ispod tekuči okean, toplo. Prilično interesantno

http://www.heritagedaily.com/2016/04...thought/110732
morskigolub is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 20:34   #36
Europa nije planet nego je Jupiterov mjesec.

To što ima tekuće vode ne znači da je toplo, jer voda može biti tekuća i na relativno niskim temperaturama.
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2016., 21:13   #37
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Europa nije planet nego je Jupiterov mjesec.

To što ima tekuće vode ne znači da je toplo, jer voda može biti tekuća i na relativno niskim temperaturama.
Hvala na ukratkom pojašnjenju. Tako je kak kažeš.
Znam da je mjesec, ali eto nazvah ga planet
morskigolub is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2016., 07:03   #38
Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
U našem sol sustavu na planetama imaju ogromne količine vode. To je naprimer zanimljivo.
Kažu da se zvijezde sastoje od vodika. A zovemo njihovu energiju solarna energija. Sol. Natrium. Kristali natrija prave energiju


Što nisi reka prije prijatelju, moga san samo iznit ručak malo na balkon i to je to, a ne kupovat sol, jesan i ja bleso

Inače , ode blizu mene je stonska solana, aj ti naleti, uze ćemo par vrića one lipe krupne i inžinjat ćemo svoje sunce. Zamisli koliko bi nobela samo skupili, ej sve bi ih sjebali
narubupameti is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2016., 21:02   #39



Izgleda da se teleskop probudio, nakon nekoliko dana resetiranja:

Quote:
The Kepler spacecraft has been recovered and, as of 8:30 a.m. PDT today, it is back on the job as the K2 mission searching for exoplanets—planets beyond our solar system


http://phys.org/news/2016-04-kepler-...ssion.html#jCp
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2016., 21:09   #40
Evo još novosti sa Ceresa i njegovih čudnovatih kratera:



Quote:
Craters with bright material on dwarf planet Ceres shine in new images from NASA's Dawn mission.
In its lowest-altitude mapping orbit, at a distance of 240 miles (385 kilometers) from Ceres, Dawn has provided scientists with spectacular views of the dwarf planet.


http://phys.org/news/2016-04-ceres-i...aters.html#jCp
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:13.