Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.04.2016., 22:47   #61
Quote:
konjokradica kaže: Pogledaj post
Nisu napadi bili pepeljarama, ali pogrdne riječi po portalima od pojedinih novinara nisu falile.

Ja sam bio u jednoj skupini 90tih u kojoj je netko predložio da složimo neku sprdnju o svetom Savi, ja sam decidirano rekao, da ničije svetinje neću ponižavati.

Riječ leš i nakrofilija imaju cilj poniziti nečije vjerske osjećaje, barem ja tako to vidim.

Osobu Leopolda Bogdana Mandića, mnogi štuju kao hrvatskog sveca, a koliko znam, nema ništa sporno u njegovom životu.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2016., 22:53   #62
Quote:
Otvorenomore kaže: Pogledaj post
Da, neki od nas misle da je ovo cirkus ali ne mrzimo cirkusante, samo se cudimo koliko je vjera rastezljiv pojam, eto ukljucuje i selfije sa svecom koji je balzamiran ali nije ,ima plasticne djelove ali nema, dize 2 prsta na svetim slicisama a optuzujemo neke druge da su prvi poceli s tim .
Ja se smatram desnim, ali ljude na homo paradi niti ismijavam niti mrzim, samo volim diskutirati i rasčlaniti društevene vrijednosti od ljudskih prava (koje su isto tako civilizacijska vrijednost).

U slučaju Leopolda Bogdana Mandića, nema gađanja kamenicama i pepeljarama, ali ima podjebavanja na finjaka.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2016., 22:55   #63
Quote:
gajto gazdanov kaže: Pogledaj post
praktični vjernik je sintagma koja govori da to nije čovjek koji vjeruje u boga nego u crkvu. a tek kad je pravi. onda su stvari još gore.
pažljivo bih koristio takvu sintagmu. ona je neispravna u više vidova. i semantički i semiotički.
To je u biti (ljudsko) pravo pojedinca da vjeruje u Boga na jedan ili drugi način, odnosno na jedan "mistični" način ili kroz instituciju.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 01:06   #64
Biblija nigdje je spominje štovanje mrtvaca, svetaca ili sl...
Ljudsko pravo na glupost ne mozes oduzeti, ali se ima pravo stvari nazivati pravim imenima...


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 01:23   #65
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
Biblija nigdje je spominje štovanje mrtvaca, svetaca ili sl...
Ljudsko pravo na glupost ne mozes oduzeti, ali se ima pravo stvari nazivati pravim imenima...


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Ako se ne varam, to se zove moći svetaca (dijelovi tijela) i to je mislim u svakoj crkvi - to je po tradiciji, zato protestanti nemaju proglašavanje svetaca jer se drže strogo Biblije bez tradicije
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 01:31   #66
Mozes nazvati kako hoćeš, ali po Bibliji, odnosno kršćanstvu, covjek se klanja/moli Bogu, a ne kostima.
Oprost grijeha, duhovna čuda i pomoć se trazi od njega, a zagovor se moze tražiti od sveca kroz molitvu, jer kada covjek umre, duša odlazi iz tijela, pa u njemu 'vise nema nikoga'.

I ne, tradicija nije opravdanje, jer bi onda i kanibalizam mogli smatrati dijelom tradicije.


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 01:35   #67
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
Mozes nazvati kako hoćeš, ali po Bibliji, odnosno kršćanstvu, covjek se klanja/moli Bogu, a ne kostima.
Oprost grijeha, duhovna čuda i pomoć se trazi od njega, a zagovor se moze tražiti od sveca kroz molitvu, jer kada covjek umre, duša odlazi iz tijela, pa u njemu 'vise nema nikoga'.

I ne, tradicija nije opravdanje, jer bi onda i kanibalizam mogli smatrati dijelom tradicije.


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Ja sam se osvrnuo na komentare, jerbo me par ljudi pitalo onako (izvan foruma) što mislim, a ja mislim, ako ljudi nešto štuju nek štuju, mislim da nemam pravo na ruganje.

U Indiji ti ceremonijali budu još složeniji, a ja osobno više volim meditaciju nego protokole, rituale i ceremonije... međutim, imam neki osjećaj da se od ovog stvorila opća sprdnja i sad se pitam, kakvi bi komentari bili da se ovakva sprdnja stvori kod nekih drugih događaja.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 01:48   #68
Prvo, ovo sto RKC radi je kazneno djelo ometanja mira pokojnika.
Drugo, svaka javna stvar je podloĹľna komentarima, pozitivnim i negativnim.. Jos nismo postali totalitaristiÄŤko drustvo, pa da se neke stvari ne smiju komentirati.




Sent from my iPad using Tapatalk HD
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 02:02   #69
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
Prvo, ovo sto RKC radi je kazneno djelo ometanja mira pokojnika.
Drugo, svaka javna stvar je podloĹľna komentarima, pozitivnim i negativnim.. Jos nismo postali totalitaristiÄŤko drustvo, pa da se neke stvari ne smiju komentirati.




Sent from my iPad using Tapatalk HD
Nisam ja govorio o zabrani komentiranja, samo sam rekao da je ovo bilo svedeno na javnu porugu od strane onih koji štuju liberalizam i ljudska prava - to je bar bio moj dojam.

E sad, da li bi konkretni pokojnik bio na strani RKC ili zakona o neuznemiravanju pokojnika mislim da bi ipak bio na strani RKC.


Usput, kad već komentiramo, neke tradicije zapale pokojnika, kako bi mu na taj način pomogli da se lakše odveže od tijela, u Indiji recimo samo oslobođene duše ne spaljuju.

Ima jedna knjiga Inicijacija, di je jedna navodno egipatska svećenica opisala pakao u balzamiranim tijelu, naime, ona ja kao pala na tom putu duhovnosti, ali je ipak bili mumificirana zbog svog svečeničkog zvanja i nije mogla u drugu inkarnaciju dok se to sve nije raspalo.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 02:13   #70
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
katolicku crkvu pljuju iskljucivo ljudi kojima je životna svrha pljuvanje i uz to još nemaju pametnijeg posla osim silovanja svih ostalih svojom ideologijom i teorijama zavjere
ostali, bez obzira bili vjernici ili ne, vjeruju u ono u što vjeruju i sukladno tome žive svoj život u skladu, kako sa sobom tako i sa ostalima ljudima dobrih namjera...

kome je sve ovo oko dolaska tijela sv. leopolda u zagreb nebitno i zaglupljujuce, bavit ce se onim što je njemu bitno i pametno...i di je problem? osim u ljudskoj zloci

...u cilju postavljanja zdravih temelja poželjno je konstruktivno preispitivanje autoriteta...zašto bježati od zdrave i argumentirane kritike ako je ona put ka ozdravljenju, u ovom slučaju, same Crkve...mislim da je dobronamjerna kritika potrebnija Crkvi od slijepog poslušništva i da je, upravo, zbog toga i 'oboljela'...
__________________
Bolje i potjernica nego smrtovnica.
sitoirešeto is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 02:27   #71
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Nisam ja govorio o zabrani komentiranja, samo sam rekao da je ovo bilo svedeno na javnu porugu od strane onih koji štuju liberalizam i ljudska prava - to je bar bio moj dojam.

E sad, da li bi konkretni pokojnik bio na strani RKC ili zakona o neuznemiravanju pokojnika mislim da bi ipak bio na strani RKC.


Usput, kad veæ komentiramo, neke tradicije zapale pokojnika, kako bi mu na taj naèin pomogli da se lakše odveže od tijela, u Indiji recimo samo osloboðene duše ne spaljuju.

Ima jedna knjiga Inicijacija, di je jedna navodno egipatska sveæenica opisala pakao u balzamiranim tijelu, naime, ona ja kao pala na tom putu duhovnosti, ali je ipak bili mumificirana zbog svog sveèenièkog zvanja i nije mogla u drugu inkarnaciju dok se to sve nije raspalo.
Mi smo sekularno drustvo gdje su zakoni iznad crkve, i volio bi da to tako ostane. Čak mi je nevjerojatno da smatraš u redu da crkva bude iznad zakona. Koji je onda slijedeci slučaj gdje se zakon ne bi trebao primjenjivati na crkvu?

Sto se tice ostalih kultura, mislim da hinduistički običaji stvarno ne mogu biti pomoćni argument za katoličke običaje (koji zapravo to i nisu)


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 03:48   #72
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Ako se ne varam, to se zove moći svetaca (dijelovi tijela) i to je mislim u svakoj crkvi - to je po tradiciji, zato protestanti nemaju proglašavanje svetaca jer se drže strogo Biblije bez tradicije
Zašto je Hrvatima tradicija naše Crkve bitniji i veći zakon od...pazi sad... 'direktne riječi Božje'?

Pravim vjernicima bi Isusova i Božja riječ trebale biti jače od Bozanićeve poruke s oltara i napadnog reklamiranja kroz nacionalne TV kanale i medije.

Quote:
gajto gazdanov kaže: Pogledaj post
fenomenološki promatrano, ovo što se događa, nije iskaz vjere. nije ni iskaz bogatstva duhovnosti nekog naroda. dapače, ovo je iskaz sublimiranog straha koji je uzeo ovakve razmjere zbog društvenog konteksta u kojem se događa. a taj kontekst nije sekularan niti je neutralan nego je agitatorski.
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Ne znam šta reći.....bio mi je TV upaljen na RTL jer sam čekao 321 kuhaj

Prvo što vidim su zvjezdice i našminkana djeca u vrućim hlačicama mrdaju guzicama i nakon toga gomila ljudi koja čeka vidjeti leš nekog lika te su nakon toga jako uzbuđeni i oduševljeni.

Kultura seksa i smrti.
za obojicu
Adrastia is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 08:07   #73
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
Prvo, ovo sto RKC radi je kazneno djelo ometanja mira pokojnika.
Drugo, svaka javna stvar je podloĹľna komentarima, pozitivnim i negativnim.. Jos nismo postali totalitaristiÄŤko drustvo, pa da se neke stvari ne smiju komentirati.




Sent from my iPad using Tapatalk HD
Evo jednog zanimljivog i friškog članka: http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ld/887470.aspx


Inače sam jučer sreo jednog mog poznanika, profesora tjelesnog i pentekostalca.
I rekao mu da bi trebalo ići u Zagrem i pomoliti se sv. Leopoldu Mandiću.
On je samo odmahnuo rukom i svo to nazvao zastranjivanjem od pravog kršćanstva.

Što se tiče mira pokojnika, to je valjda definirano nekim zakonima. Ali se misli na fizičke ostatke sa groblja.
Sa pepelom je druga stvar: http://liderpress.hr/biznis-i-politi...i-u-prirodi--/
U Ministarstvu poduzetništva i obrta ističu da niti jedan zakon ili pravilnik ne brane da članovi obitelji slobodno raspolažu urnom u kojoj su ostaci umrlog. Nije zabranjeno prosipanje pepela pokojnika u moru, rijeci, šumi, planini ili livadi, a Zakonom o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, rekli su, propisano je da se prijenos urne s pepelom umrle osobe obavlja bez sprovodnice koja se izdaje za prijevoz posmrtnih ostataka i pokop. Taj zakon ne sadrži odredbe kojima se uređuje prosipanje pepela na kopnu, moru ili rijekama, niti prekršajne odredbe. Niti Pravilnik o uvjetima i načinu obavljanja prijenosa, pogreba i iskopavanja umrlih osoba, dodaju, također ne regulira ovu problematiku, niti predviđa kazne.

ZAKON: http://zakonipropisi.com/hr/zakon/ka...mira-pokojnika

Povreda mira pokojnika
Članak 332.

(1) Tko neovlašteno iskopa, prekopa, razruši, ošteti ili na drugi način grubo oskvrne grob, mjesto ukopa ili spomen na umrle,

kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Tko neovlašteno iskopa, odnese, ošteti, uništi, sakrije ili premjesti tijelo, fetus, dio tijela ili pepeo umrle osobe, ili tko oskvrne tijelo,

kaznit će se kaznom zatvora do dvije godine.

(3) Za pokušaj kaznenog djela iz stavka 2. ovoga članka počinitelj će se kazniti.

Narodne novine br. 125 07.11.2011 Kazneni zakon: Članak 332.


ZAKON strogo navodi "neovlašteno". Ako neko dobije potvrdu nema problema. Ali će biti pravni problem ako ja iz obiteljske privatne grobnice iskopam kosti pradjeda i stavim ih u stakleni sarkofag i držim u kući.
Neke su stvari zakonski malo čudne. U nekim stvarima privatna osoba mora podnijeti tužbu da netko krši zakon. A neki puta je to obaveza državnog tužitelja. Primjer uzimam jedno strano auto koje je bilo parkirano godinama ispred našeg stana.
Pitam ja policajca-prijatelja, što bi bilo da ja to auto dobro uništim čekićem pa da ga onda tek komunalci odnesu zbor ružnoće na javnoj površini. Meni policajac lijepo kaže: ja ću napraviti zapisnik, a ti ćeš biti kažnjen samo onda oko se pojavi vlasnik auta i tebe prijavi. Ako to on ne prijavi - nikome ništa !!!



A na ovu temu se vodi i jedan sudski spor sa neizvjesnim ishodom: http://www.jutarnji.hr/-s-pokojnika-...jelo-/1356039/

Tražimo da se utvrdi tko su oštećeni vlasnici zlatnih zubi i navlaka. Nije moralno da to netko uzme, ali nema kaznenog djela - rekao je Radan Kovač, odvjetnik okrivljenog grobara Raškovića. Dodao je da je nedavno u Njemačkoj oslobođen čovjek koji je u krematoriju nakon spaljivanja tijela pokojnika sebi uzimao njihove zlatne zube, dok je Dražen Srb, odvjetnik okrivljenog Rusana, dodao da u Ukopu nije bilo ni pravilnika o tome što se čini s pronađenim napuštenim stvarima.

Zadnje uređivanje krena : 16.04.2016. at 08:31.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 08:44   #74
Quote:
trekker kaže: Pogledaj post
E onda, sori, pročitaj još jednom link u prvom postu ove teme, tamo ti je objašnjeno što su rekli paduanski iskapatelji.
Link koji si poslala nije mainstream. Količina ljudi koja je stajala u redu i pročitala taj tekst se vjerojatno mjeri u jednoznamenkastim postocima. Ostali svi vjeruju u Večernjakove nebuloze.
Ali ako ti to ne želiš shvatiti, onda ti ja ne mogu baš pomoći....
sorry, al stvarno ne vidim što bi trebala shvatiti, izmišljotine ljudi kojima je samo cilj pljuvanje po crkvi bez ikakvih argumenata?
link koji sam stavila je dokaz da je crkva lijepo objasnila sve vezano uz sv. leopolda a, to što ostale novine poput padovanskih nisu to prenjele , nije stvar ni problem crkve vec novina.
također, svatko tko obiđe tijelo sv. leopolda, uocit ce i sam da se radi o masci na licu, maska je napravljena tako da nitko ne može reci da ga se pokušalo obmanuti...i gdje je onda problem osim u pojedincima koji uporno briju svoje
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 08:55   #75
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Ja se smatram desnim, ali ljude na homo paradi niti ismijavam niti mrzim, samo volim diskutirati i rasčlaniti društevene vrijednosti od ljudskih prava (koje su isto tako civilizacijska vrijednost).

U slučaju Leopolda Bogdana Mandića, nema gađanja kamenicama i pepeljarama, ali ima podjebavanja na finjaka.
... i za ostale tvoje upise na ovoj temi.

Čemu iščuđavanje nad ritualima pučke pobožnosti održavanim već stoljećima ?

Vidim da se ovdje neki pozivaju na sekularni zakon...
Možda i na sanitarnu inspekciju ?

Bit galame je u tome da je onaj dio društvene hijerarhije (Crkva) koji se "ne može smisliti" izašao u javnost, "okupirao" medije, itd.

Sumnjam da će se društvo u Hrvatskoj duhovno ili bilo kako razviti, obnoviti zbog tog događaja... iako je dobro da se podsjete na lik i djelo sv.Leopolda.

Kao da "druga strana" nema svoje rituale i podsjećanja... ako ostanemo samo na ritualnom okupljanju i političkom prebrojavanju, u ovoj zemlji će brojanje biti sve lakše, sve nas je manje...

Može li nas podsjećanje na nekoga među nama koji je velik u svom životnom djelu, bio on lijevi ili desni, žut ili zelen, znanstvenik ili fratar... navesti da razmislimo o načinu promjene društva u kojem živimo... kako možemo dati vlastiti doprinos... društvenim hijerarhijama (bilo kojim) dati drugi smisao ?

Ili smo kao društvo prestari i preumorni... ?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 09:11   #76
Quote:
sitoirešeto kaže: Pogledaj post
...u cilju postavljanja zdravih temelja poželjno je konstruktivno preispitivanje autoriteta...zašto bježati od zdrave i argumentirane kritike ako je ona put ka ozdravljenju, u ovom slučaju, same Crkve...mislim da je dobronamjerna kritika potrebnija Crkvi od slijepog poslušništva i da je, upravo, zbog toga i 'oboljela'...
da, al ovdje nema dobronamjerne kritike nego teške pljuvacine koja bar po meni granici sa zdravim razumom...ovdje nitko ne zna zašto je to tijelo sv leopolda mandica dovezeno i izloženo u zagrebu al bitno da svi pametuju i prodaju pricu o vjeri i bogu o kojima uopce nemaju pojma....
tvrdnje da je zatajeno da sv. leopold ima masku na licu, insinuacije da crkva tvrdi da ocuvano tijelo znaci da sv. leopold izgleda kao da je jucer umro ...itd....itd...
nadalje, npr. kopiran tekst one cure, i kako ona piše jurnjava automobila ljubijskom ulicom da bi se došlo bliže crkvi ne samo da je laž vec granici sa zdravim razumom jer pod 1. da netko i želi jurcati nemre od mase ljudi i policije, pod 2. ljudi autima nemru s te strane do crkve i da žele 3. nema parkiranih automobila na nogostupu i tamo se nemre parkirati i da hoceš.....itd...itd....a, samim tim i price o napadu radi majice ACDC postaje upitan, stare žene inace znaju što to znaci...itd...itd
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 09:23   #77
Quote:
sitoirešeto kaže: Pogledaj post
...u cilju postavljanja zdravih temelja poželjno je konstruktivno preispitivanje autoriteta...zašto bježati od zdrave i argumentirane kritike ako je ona put ka ozdravljenju, u ovom slučaju, same Crkve...mislim da je dobronamjerna kritika potrebnija Crkvi od slijepog poslušništva i da je, upravo, zbog toga i 'oboljela'...
Slažem se, ali dobronamjerne kritike na ovoj temi nema, a bila bi nužna, kao i za uspoređivanje Crkve sa drugim hijerarhijama u društvu.
Potrebno je propitati ulogu svih frakcija vladajućih elita, njihov odnos prema državi kao instrumentu prisile, a i prema drugim centrima moći... ovako ispada da bi sve bilo divno i krasno ako se samo jedna od frakcija potisne iz javne sfere.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 09:29   #78
Kao " zakleti " ljevicar prilicno sam ravnodusan prema dogadanju.
OK mi je, sve dok je u miru jer daljinski imam pri ruci, a bome i cijeli niz programa.
Posto nisam bas ziher da je ovo tradicijski nase, a ne posudeno iz primjerice J. Americke tradicije, iskreno se nadam da necemo doci na ideju posuditi tradiciju " uskrsnjeg razapinjanja na kriz " ( Filipini ).
Ovo je jos ok...
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 09:49   #79
Quote:
Adrastia kaže: Pogledaj post
Zašto je Hrvatima tradicija naše Crkve bitniji i veći zakon od...pazi sad... 'direktne riječi Božje'?

Pravim vjernicima bi Isusova i Božja riječ trebale biti jače od Bozanićeve poruke s oltara i napadnog reklamiranja kroz nacionalne TV kanale i medije.
To clear things up.
U nekom ekstremnom slučaju, kada bi bilo koji biskup naučavao nešto heretično što se protivi katoličkoj vjeri ili Kristovom nauku, to bi imalo smisla - ali ovdje ni približno nije takav slučaj.

Crkva jednako njeguje Pismo i Tradiciju, iz jednostavnog razloga - direktno apostolsko naslijeđe koje je i odredilo koje knjige spadaju u kanon Pisma, a koje ne.
StankyZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 09:59   #80
Moram priznati da ne razumijem kult štovanja tijela koje je "prah i u prah će se vratiti" dok ne uskrsne. ne znam uopće kako bih se postavila prema ovome.
__________________
Life is a dream for the wise, a game for the fool, a comedy for the rich, a tragedy for the poor.
My Name Is... is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:05.