Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.04.2016., 11:18   #81
Quote:
My Name Is... kaže: Pogledaj post
Moram priznati da ne razumijem kult štovanja tijela koje je "prah i u prah će se vratiti" dok ne uskrsne. ne znam uopće kako bih se postavila prema ovome.
postaviti se kao prema proizvodu,
kojeg crkva intenzivno promovira
- zbog daljnje i intenzivnije prodaje sjedećih
i klečećih kapaciteta.

u eu ti kapaciteti sve prazniji,
pa se ide na "otvorenije" teritorije.

naivni uživaju,
a crkva voli naivne (proizvoditi)
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 11:37   #82
Quote:
My Name Is... kaže: Pogledaj post
Moram priznati da ne razumijem kult štovanja tijela koje je "prah i u prah će se vratiti" dok ne uskrsne. ne znam uopće kako bih se postavila prema ovome.
Upravo to što se tijelo nije vratilo u prah je nešto "neobično". Mi katolici vjerujemo da je Krist tijelom uskrsnuo, i da ćemo i mi jednom tjelesno uskrsnuti. Samim time, ovakav događaj je, na neki način, predokus onoga što nas čeka.

Važno je naglasiti, ne radi se o kultu niti o štovanju, nego o svojevrsnom svjedočenju i podsjetniku. Na primjer, kada se netko moli pred slikom, ne moli se slici, nego s njom pokušava predočiti ono što je teško zamislivo. Ipak smo mi ljudi vizualna bića, to je sasvim normalno. Isto je sa drugim oblicima relikvija i moći, npr i komadići odjeće i slično. Stvar je u vjeri, kao npr kod one žene u Mk 5, 27-29.
StankyZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 11:53   #83
Quote:
StankyZG kaže: Pogledaj post
Upravo to što se tijelo nije vratilo u prah je nešto "neobično". Mi katolici vjerujemo da je Krist tijelom uskrsnuo, i da ćemo i mi jednom tjelesno uskrsnuti. Samim time, ovakav događaj je, na neki način, predokus onoga što nas čeka.
Ali Isusa su sahranili, kao što se sahranjuju mrtvi ljudi.
On je uskrsnuo i to čeka i ostale ljude.
Zašto onda ne sahraniti mrtvog čovjeka (mrtvo tijelo) dok ne uskrsne?

I nije isto kidati haljinu i dijeliti kao relikviju i kidati tijelo i čuvati kao relikviju.

Mandićevo tijelo nije se pretvorilo u prah jer su ga kemijski sačuvali.
Ili se nije pretvorilo u prah jer je priroda potpuno zakazala? Ne razumijem taj dio.
__________________
Life is a dream for the wise, a game for the fool, a comedy for the rich, a tragedy for the poor.
My Name Is... is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 11:57   #84
Crkva bi se trebala kloniti bilo kakvog idolopoklonstva, niti ga poticati.

Zelja za posjedovanjem sto veceg broj ovaca je u suprotnosti sa time

Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 11:58   #85
Sve je više POLITIČKIH komentara: http://www.telegram.hr/politika-krim...irati-drustvo/

Kako Crkva, uz pomoć dijela vlasti, jednim prilično nevažnim događajem pokušava klerikalizirati društvo
Tisuće građana pohrlile su vidjeti ostatke sv. Leopolda Mandića
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 12:18   #86
Quote:
My Name Is... kaže: Pogledaj post
Ali Isusa su sahranili, kao što se sahranjuju mrtvi ljudi.
On je uskrsnuo i to čeka i ostale ljude.
Zašto onda ne sahraniti mrtvog čovjeka (mrtvo tijelo) dok ne uskrsne?

I nije isto kidati haljinu i dijeliti kao relikviju i kidati tijelo i čuvati kao relikviju.

Mandićevo tijelo nije se pretvorilo u prah jer su ga kemijski sačuvali.
Ili se nije pretvorilo u prah jer je priroda potpuno zakazala? Ne razumijem taj dio.
A zašto su Ga sahranili? Stvarno pitam, što misliš, zašto su Ga sahranili?

Za takva pitanja koja su nama danas "upitna", zgodno je baciti oko na to kako je to radila rana Crkva, prvih nekoliko stoljeća. Oni su bili toliko neposredno blizu Kristovom učenju da ih možemo uzeti za relevantne. I tu nalazimo štovanje relikvija kao nešto normalno, čak štoviše, nema nikakvog posebnog iščuđavanja, sve je to uzeto praktički "zdravo za gotovo".

Apropo uzroka, osobno vjerujem da je ovo drugo u pitanju, ne bi bio niti prvi slučaj. Pogotovo na temelju istraživanja koja su bila provedena.
Inače, zgodno je znati da u procesu beatifikacije i kanonizacije jedna od stavki uključuje i stanje posmrtnih ostataka - to se uzima kao svojevrsan znak posebne Božje milosti. Nije da su tijelo ostavili vani i sad čekali i onda ga sjeckali, nego kada je pokrenut postupak za proglašenje blaženim/svetim onda se i to provjerava, pa se tada saznaje ako je tijelo ostalo neraspadnuto (ta praksa isto datira davno u povijest Crkve).

EDIT: Ne zaboravimo i da je želja sv. Leopolda bila da se njegove kosti vrate u njegovu domovinu.
StankyZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 12:44   #87
Pa valjda su Isusa sahranili jer se mrtvi pokapaju odavnina. To je poštovanje prema pokojniku.

Misliš da se Leopold nije raspao samo zato jer je Sveti, dakle nije ljudska ruka pripomogla nekim kemikalijama?

Mogao je on biti vraćen u domovinu i tako da mu se tijelo ekshumira i pokopa tamo gdje mu je bila želja.
__________________
Life is a dream for the wise, a game for the fool, a comedy for the rich, a tragedy for the poor.
My Name Is... is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:00   #88
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Čemu iščuđavanje nad ritualima pučke pobožnosti održavanim već stoljećima ?
Ja ću se uvijek "iščuđavati" nosanju i štovanju tobožnjih Isusovih pelenica po Dubrovniku, ili vjerovanju da je Marijina kućica sletjela u Trsatu, ili leš svete Eufemije doplutao u kamenitom sarkofagu do Rovinja, i bezbroj drugih srednjevjekovnih svećeničkih prevarancija čije je izmišljanje punilo crkvene riznice žmičući praznovjerni puk.


Quote:
Bit galame je u tome da je onaj dio društvene hijerarhije (Crkva) koji se "ne može smisliti" izašao u javnost, "okupirao" medije, itd.
Vidimo da je opravdana kritika, apologetima Crkve "galama", pljuvanje, "militantno" itd.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:10   #89
Quote:
My Name Is... kaže: Pogledaj post
Pa valjda su Isusa sahranili jer se mrtvi pokapaju odavnina. To je poštovanje prema pokojniku.

Misliš da se Leopold nije raspao samo zato jer je Sveti, dakle nije ljudska ruka pripomogla nekim kemikalijama?

Mogao je on biti vraćen u domovinu i tako da mu se tijelo ekshumira i pokopa tamo gdje mu je bila želja.
Točno, tako je. Kao što je i svaki svetac pokopan. Međutim, događaj uskrsnuća mijenja sve. Zadnjih par dana se stalno insinuira da Crkva uzima pokojnike i onda ih odmah po smrti nosi i rastače po svijetu, što je otprilike u rangu optužbi prvim kršćanima od strane njihovih suvremenika - da su kanibali itd itd. Sve je to plod nerazumijevanja.

Da, vjerujem da je tako, prema svemu onome što sam imao prilike čuti/vidjeti/istražiti. Ne zato jer je svet pa je svojom snagom spasio tijelo od raspadanja, nego zato što je dobio takvu posebnu milost - što je zanimljiva poveznica i sa njegovim životom i djelom. Simbolika je vrlo jaka. I zato je sada, na takav način, još veći primjer svima nama.

Kažem još jednom, relikvije kao takve se koriste iz doba najranije Crkve.
StankyZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:11   #90
Quote:
StankyZG kaže: Pogledaj post
Apropo uzroka, osobno vjerujem da je ovo drugo u pitanju, ne bi bio niti prvi slučaj. Pogotovo na temelju istraživanja koja su bila provedena.
Crkveno sponzorirane izjave crkvenjaka nemaju nikakve veze sa znanošću, nego su u službi Crkve i njezinih neprovjerenih tvrdnji. Podvale svećenstva dakle.

Quote:
onda se i to provjerava, pa se tada saznaje ako je tijelo ostalo neraspadnuto


I na kraju zaključuju da je neraspadnuto? Kad bi se tako nešto dokazalo kao Božiji upliv na leš svetog mrtvaca, dotični crkveni "istraživač" bi odmah dobio Nobelovu nagradu jer je otkrio nešto neobjašnjivo današnjoj fizici/kemiji.

Quote:
EDIT: Ne zaboravimo i da je želja sv. Leopolda bila da se njegove kosti vrate u njegovu domovinu.
Natrag s lešom svetog Bogdana u Crnu Goru.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:16   #91
Quote:
StankyZG kaže: Pogledaj post
Kažem još jednom, relikvije kao takve se koriste iz doba najranije Crkve.
Quote:
StankyZG kaže: Pogledaj post
Za takva pitanja koja su nama danas "upitna", zgodno je baciti oko na to kako je to radila rana Crkva, prvih nekoliko stoljeća. Oni su bili toliko neposredno blizu Kristovom učenju da ih možemo uzeti za relevantne. I tu nalazimo štovanje relikvija kao nešto normalno, čak štoviše, nema nikakvog posebnog iščuđavanja, sve je to uzeto praktički "zdravo za gotovo".
Quote:
My Name Is... kaže: Pogledaj post
Ali Isusa su sahranili, kao što se sahranjuju mrtvi ljudi.
To silno bavljenje mrtvacima svojih vjernika i svetaca, još više ističe kako je nevjerojatno da su ti silni kršćanski vjernici ZABORAVILI gdje je bio Isusov grob. Oni bi zacijeli zadržali uspomenu na mjesto gdje se zbio događaj od monumentalne važnosti za Multiverzum - Uskrsnuće Božije. Oni bi ga pohodili, molili se tamo i pobožno ga dodirivali.

Ali zaboraviše .... Pa naknadno izmisliše nekoliko Isusovih grobova.

Quote:
Mandićevo tijelo nije se pretvorilo u prah jer su ga kemijski sačuvali.
Poznata je svećenička vješta praksa da se leševe katoličkih poslušnika (svetaca) mumificira kemikalijama da se održe što duže u neraspadnutom stanju.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:19   #92
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Crkveno sponzorirane izjave crkvenjaka nemaju nikakve veze sa znanošću, nego su u službi Crkve i njezinih neprovjerenih tvrdnji. Podvale svećenstva dakle.
Provjeri i uvjeri se sam, onda, kad si tako nepovjerljiv. Razmišljaj malo, čitaj, istražuj, a nemoj paušalno govoriti.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
I na kraju zaključuju da je neraspadnuto? Kad bi se tako nešto dokazalo kao Božiji upliv na leš svetog mrtvaca, dotični crkveni "istraživač" bi odmah dobio Nobelovu nagradu jer je otkrio nešto neobjašnjivo današnjoj fizici/kemiji.
Ne bi, dobio bi da objasni nešto što do tada nije bilo objašnjeno. Ili tvrdiš da se uvijek dobiva Nobelova nagrada za otkrivanje novih fenomena? Isto kao i ljudi koji ozdravljaju od neizlječivih bolesti i slično. Maureen Digan, sad mi pada na pamet npr, ali naravno da se i za to može reći "crkvena izmišljotina". Stvar je vjere.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Natrag s lešom svetog Bogdana u Crnu Goru.
Istraži što je smatrao svojom domovinom, koje ljude i što je točno rekao

Istraži malo, pročitaj nešto, razmisli i zaključi razumom. Isto po pitanju groba, alkemiranja i sličnoga.
StankyZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:27   #93
Quote:
StankyZG kaže: Pogledaj post
Provjeri i uvjeri se sam, onda, kad si tako nepovjerljiv. Razmišljaj malo, čitaj, istražuj, a nemoj paušalno govoriti.
Svašta. Nisam forenzičar. Niti teoretičar zavjera da cijelu znanstvenu zajednicu optužim za konspiracije protiv Crkve.

Quote:
Ili tvrdiš da se uvijek dobiva Nobelova nagrada za otkrivanje novih fenomena?
Za tako nešto "odmah slijedi Nobel". Svjetska senzacija! Znanstvena zajednica bi bila oduševljena i zgranuta. Ali oni šute i odmahuju rukama na te crkvene izmišljotine i smjehurije, jer se svaki puta pokažu kao podvale, pa se više niti ne bave s time.

Quote:
Isto kao i ljudi koji ozdravljaju od neizlječivih bolesti i slično.
Desi se i to ponekad. Iznimke potvrđuju pravilo. Među milijunima NE-izliječenih unatoč vapajima vjernika.

Quote:
Maureen Digan, sad mi pada na pamet npr, ali naravno da se i za to može reći "crkvena izmišljotina". Stvar je vjere.
Meni pada na pamet Šešelj. Vidi ga. Čudesno ga pravoslavni Bog izliječio, a svi otpisali.

Quote:
Istraži što je smatrao svojom domovinom, koje ljude i što je točno rekao
To je OK. Nacionalnost je ionako paušalna stvar. Ovisi o tome kako se osjećaš.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:47   #94
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
također, svatko tko obiđe tijelo sv. leopolda, uocit ce i sam da se radi o masci na licu, maska je napravljena tako da nitko ne može reci da ga se pokušalo obmanuti...i gdje je onda problem osim u pojedincima koji uporno briju svoje
A što je sa rukom (lijevom, neodrezanom)?
Je li i ona plastificirana ili vještom mumufikacijom sačuvana?
Nema šanse da izgleda tako svježe, 75 godina nakon ukopa u zemlju.

Po medijima, koji sada moraju trubiti u crkvenu trubu, stalno se spominje "neraspadnuto tijelo" svetog Bogdana. Di je to? Na slikama vidiš samo blaženo lice i ruku svetca, koji su "neraspadnuti". Što s ostatkom?

Donedavno, kada nije bilo znanstvene verifikacije uslijed crkvene cenzure, narod je masovno vjerovao da su ti namjerno mumificirani i našminkani leševi zaista Božjom intervencijom učinjeni neraspadljivima. Nakon stoljeća agresivne crkvene dominacije i "svetih podvala" u ime vjere i spasenja duša, danas su ljudi malo skeptičniji, zahvaljujući znanosti i slobodama, pa ne puše više tu propagandu. Barem ne izravno.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:49   #95
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Svašta. Nisam forenzičar. Niti teoretičar zavjera da cijelu znanstvenu zajednicu optužim za konspiracije protiv Crkve.

Za tako nešto "odmah slijedi Nobel". Svjetska senzacija! Znanstvena zajednica bi bila oduševljena i zgranuta. Ali oni šute i odmahuju rukama na te crkvene izmišljotine i smjehurije, jer se svaki puta pokažu kao podvale, pa se više niti ne bave s time.

Desi se i to ponekad. Iznimke potvrđuju pravilo. Među milijunima NE-izliječenih unatoč vapajima vjernika.

Meni pada na pamet Šešelj. Vidi ga. Čudesno ga pravoslavni Bog izliječio, a svi otpisali.

To je OK. Nacionalnost je ionako paušalna stvar. Ovisi o tome kako se osjećaš.
Kakav si ti vrhunski Bielefeld conspiracy teoretičar
Ajde, look it up, istraži i pročitaj više toga iz oba tabora pa prosudi. Ne možeš govorit o katolicizmu (očito ni o pravoslavlju niti bilo kojem drugom obliku kršćnastva) ako ne poznaješ isti, to je minimum za argumentiranu raspravu, ovako ispada smiješno. Ali to je teško, zar ne?

Quote:
konjokradica kaže: Pogledaj post
Vjernik si ne treba ništa predočavati, jer vjeruje. Ako mu treba fizički dokaz vjere, onda je nevjernik, t. pripadnik plemenskog ateizma tla i krvi, tj. hrvatskog nacionalkatolicizma.
Vjernik si ne mora ništa predočavati, ali može. Naravno da mu ne treba fizički dokaz vjere, i onaj koji bi to eksplicitno tražio bio bi sulud. Nije vjera kad ti jedna stvar ili činjenica upućuje na nju, nego sve. Zato je teško objasniti i odgovoriti na pitanje "zašto vjerujem" svima onima koji stvarno vjeruju.
StankyZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 13:56   #96
Quote:
StankyZG kaže: Pogledaj post
Kakav si ti vrhunski Bielefeld conspiracy teoretičar
Ajde, look it up, istraži i pročitaj više toga iz oba tabora pa prosudi. Ne možeš govorit o katolicizmu (očito ni o pravoslavlju niti bilo kojem drugom obliku kršćnastva) ako ne poznaješ isti, to je minimum za argumentiranu raspravu, ovako ispada smiješno. Ali to je teško, zar ne?
Ti me podsjećaš na teoretičare zavjera i UFO-loge, koji nalaze svoje osobne dokaze na amaterskim youtube snimkama i flekama. Samo naprijed!

Quote:
Vjernik si ne mora ništa predočavati, ali može.
Ali neće. Lakše je vjerovati s prigušenim mozgom, nego provjeriti i/ili imati povjerenja u znanstvenike i njihove metode.

Quote:
Naravno da mu ne treba fizički dokaz vjere, i onaj koji bi to eksplicitno tražio bio bi sulud.


Znači nekome se nešto sprdne, iz ovih ili onih interesa, zapiše to, i vjernik mu povjeruje. Cool.

Quote:
Nije vjera kad ti jedna stvar ili činjenica upućuje na nju, nego sve. Zato je teško objasniti i odgovoriti na pitanje "zašto vjerujem" svima onima koji stvarno vjeruju.
Skrećeš fokus na "neistražena područja suptilnih vjerovanja u apstrakcije i transcendencije". Dobar trik da se izbjegne očigledno.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 14:01   #97
Dajte ljudi svatko može biti ismijan na ovaj ili onaj način,ljudi imaju pravo da čine što ih volja..

Mene uopće ne smeta ushićenje ljudi pred plastičnom lutkom,ta to je problem pojedinca a ne moj problem.
I ne pada mi napamet da to osuđujem,tek ako ljudi počmu nametati taj svjetonadzor meni, onda reagiram.Vrlo je sve jednostavno.Čemu kompliciranja?
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 14:16   #98
To kičenje pokojnih i stavljanje u izlog me podsjetilo na M J.Zagorku koja je čini mi se u Gordani napisala nešto kao da je djevica Marija bila sirota da čak nije imala za neko prenoćište nego je rodila u štali a crkva je sada kiti zlatom i dragim kamenjem kao da je nekakva metresa. Tako nešto ne sjećam se od riječi do riječi. Tako i ovo.

Duša ionako napušta tijelo. Tijelo je duši samo ovozemaljski oklop. Tijelo nije bitno potrošna roba. Tako to nekako kaže naša crkva. I u svom naukovanju ima niz tih nelogičnosti jer eto sada je odjednom tijelo bitno ali samo za neke. A crkva zaboravlja da smo pred Bogom svi isti.
Tigrov friend is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 14:22   #99
Quote:
Tigrov friend kaže: Pogledaj post
To kičenje pokojnih i stavljanje u izlog me podsjetilo na M J.Zagorku koja je čini mi se u Gordani napisala nešto kao da je djevica Marija bila sirota da čak nije imala za neko prenoćište nego je rodila u štali a crkva je sada kiti zlatom i dragim kamenjem kao da je nekakva metresa. Tako nešto ne sjećam se od riječi do riječi. Tako i ovo.

Duša ionako napušta tijelo. Tijelo je duši samo ovozemaljski oklop. Tijelo nije bitno potrošna roba. Tako to nekako kaže naša crkva. I u svom naukovanju ima niz tih nelogičnosti jer eto sada je odjednom tijelo bitno ali samo za neke. A crkva zaboravlja da smo pred Bogom svi isti.
Crkva prolazi krizu identiteta zato tolika dijaboličnost.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2016., 14:30   #100
Quote:
JosipDBZ kaže: Pogledaj post
Na ovom forumu je poželjno da su ljudi protiv crkve i religije općenito (jer ih to čini jako pametnima i prije svega ne žive u srednjem vijeku). Tema uopce nije homoseksualnost i ne moraš sebe pravit žrtvom na ovoj temi, ali mogu zamislit kako je nekolicina vas vrlo isfrustrirana time što su vjernici se okupili u tolikom broju. Vidjeli ste tisuće vjernika na trgu pa ste revoltno odlučili na forumu "objasnit" kako su oni nazadni i nazivat ih pogrdnim imenima poput "nekrofila" što je u najmanju ruku degutantno.
Oprosti ja vjerujem u Boga a nisam bio tamo. Kako to objašnjavaš?

Meni ne treba posrednik do Boga a ako i treba to će biti jedino Isus a on nema fakultet. Ne crkva sigurno.
Jer ako su oni završili fakultete to im ne daje za pravo da budu moja spona sa Bogom. Bog je u srcu a ne na fakultetu. Pa i teološkom.

Jedina razlika između mene i tog svećenika što je obično zanimanje kao i svako drugo je da ja vjerujem u Boga badava a on za plaću i milijune od države svake godine. Uoči razliku. Hvala.

Zadnje uređivanje Tigrov friend : 16.04.2016. at 14:44.
Tigrov friend is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:13.