Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2005., 19:25   #1
Bert Hellinger o duhovnosti

Htio bih reći nešto o duhovnosti. Mnogo je traganja za duhovnim postignućem. Reći ću još nešto o tom traganju iz moje vlastite perspektive i vlastitog iskustva.

Kao što sam jutros spomenuo, traganje za duhovnim prosvjetljenjem često odražava želju za postizanjem vrhunca iskustva. Vrh je jedno vrlo usamljeno mjesto, vrlo usamljeno mjesto. Rijetki tu mogu dugo stajati. Ali, jednom kad se popnu na vrh, boje se sići natrag dolje. Toliki se napor tražio za doći do vrha da brinu što će činiti na dnu. Pa ostaju na pola puta između vrha i dna – i nemaju ništa ni od jednoga.

Najveće duhovno postignuće je ono najskromnije. Kad vidim ljude koji meditiraju jako dugo, čekajući prosvjetljenje, pitam se: što oni doprinose čovječanstvu? I vraća mi se odgovor: ništa.

Jednom sam razgovarao s jednim majstorom zena u Njemačkoj koji je često išao u Kyoto u Japanu da bi sudjelovao u zen sjedenjima. Imali bi sjedenja po 10 dana, meditirajući svaki dan, 10 sati ili više, ponekad i 16 sati dnevno. Kaže da bi bili puni energije nakon toga. Pitao sam ga što su činili s tom energijom. Odgovorio je ”pa išli bi u grad i nauživali se s gejšama.” Upitao sam zar je to domet postignut sjedenjima. Pomislio sam da je to čudno, vrlo čudno.

Zen je izvorno bio zamišljen kao jedan način da ratnici nauče kako se učinkovito boriti. U tom je kontekstu zen imao smisla. Bez njega, meditacija nema smisla.

Usporedi li se s majkom koja podiže petero djece, kakvu snagu ima redovnik koji provede život meditirajući. Majčina zadaća je uistinu duhovna, skromna, ljudska, na dnu.

Osim toga, kad ljudi govore o duhovnosti, vidim da je ono što zapravo hoće doseći – smijem li to tako otvoreno reći – njihova majka. Želja za duhovnošću, za duhovnim postignućem, vrlo često je želja za majkom. Što se zapravo dogodilo Buddhi? Izgubio je majku pri rođenju. To se dogodilo. To je kasnije prekriveno svakakvim pričama, uključujući onu da je prvi put kad je vidio mrtvaca promijenio život i ostavio svoju ženu i sina. Ali prva mrtva osoba o kojoj je znao duboko u svom srcu bila je njegova majka, koja je umrla rađajući ga. Imate li to na umu, možete razumjeti njegov nauk o prestanku patnje. To je nauk djeteta koje je izgubilo majku pri porodu.

Ne kažem da Buddhina učenja treba zanemariti. Buddhizam je jedan veliki pokret koji je imao velike učinke na čovječanstvo. To nimalo ne dovodim u pitanje ni na koji način. Ipak, ako ga pogledate s ovog gledišta, vidite da i on i nešto obično. Ne vidim da ima nešto sa stvarima koje su iza.

Primijetio sam također da kad ljudi stupe na neki duhovni put i postanu ezoterici, često odbiju brinuti se za dijete ili napuste suprugu. Odbiju baviti se običnim ljudskim postignućima i odgovornostima koja nešto koštaju. Uzdižu se nad zemaljsku ka tako zvanoj duhovnoj razini. Ali, egocentrični su. Mogu govoriti o gubitku svog ega, ali o čemu meditiraju? O svom egu, naravno. A što s njihovom željom za prosvjetljenjem? Za koga ga žele? Za svoj ego, naravno. U svemu tome je jedna velika obmana.

No, postoji još jedan duhovni put: tamna noć duše. U Španjolskoj je sv. Ivan od Križa poučavao o tamnoj noći duše. To su duhovne vježbe i traju dugo. Ne možete ih provoditi ili htjeti. To vam se događa. Tamna noć vam se događa. Jednom kad se dogodi, više ne znate kamo ići. Sve je tamno i osjećate se napušteno, bez smjera. Ali dovoljno ste jaki da izdržite. I nakon nekog vremena iskusili ste tamnu noć duše.

Tamna noć ima tri dijela. Najprije tamna noć osjetila, u kojoj više ne tragate za onim što zadovoljava oko ili uho ili neko drugo osjetilo. To nije zato što biste ih možda prezreli na bilo koji način, jer to bi bio odgovor na jednoj drugoj razini. Ne, to je zato što ste povezani s nečim dubljim, s mjestom gdje je vrlo mirno. Na toj razini više ne trebate gledati ili slušati za bilo čime. To je vrlo veliko mjesto.

Drugim riječima, duhovni put zahtijeva čišćenje, osobito čišćenje od svake namjere za dostizanjem ”viših postignuća”. Ostajete na dnu cijelo vrijeme.

Drugi dio te noći je vrlo težak. To je tamna noć duha. To znači da ostavljate želju za znanjem. Ne pitate pitanja poput ”zašto?”, ”što je ovo?”, ”što se dalje zbiva?” Ne, ostajete posve odvojeni od te potrebe da znate.

Ima još jedan dio: tamna noć volje. Više ne želite nešto postići. Ako imate neki plan, na primjer hoćete naučiti obiteljske konstelacije i pohađate mnoge tečajeve, to je možda dobra stvar. Ali ako imate plan da ćete time promijeniti svijet, odvajate se od zbiljskog izvora. Ako se ostavite takvih velikih planova – ako ne želite liječiti druge ili učiniti svijet boljim, ako tek ostanete pri sebi – tad vam se otvara neki drugi put. Možete imati poticaj da učinite tek ovaj jedan mali korak, i time da slijedite taj poticaj otkriti više nego bi vam omogućili svi planovi svijeta. Odjednom ste u dodiru s još nečim, ugođeni ste u nešto veće.
__________________

Zadnje uređivanje Beljki : 02.04.2015. at 12:41.
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 19:48   #2
ovo ovako zvuči strašno komplicirano, ali zapravo ..

Quote:
Now you are suddenly in connection with something else, you are tuned into something greater.
ništa se ne mijenja. radiš sve što si radio i prije.
samo više nema iluziije tebe koji radi, nego se radi kroz tebe.

__________________
Too many assholes, not enough bullets...
Dragonfly is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 23:41   #3
Bert HELLinger:
__________________________
When compared with a mother who raises five children, what strength has a monk who spends his life meditating? The mother's task is truly spiritual, humble, human, at the bottom.
___________________________

Another around "SPIRITUALING IDIOT", like Catch As ken Wilber, Ramesh Balsekar, Tony Robinson ..., na tisce ih se narojilo.
Zato jer nema jake SKOLE, niti jakih MAJSTORA pri ruci.
Al' bit ce skoro.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 12:06   #4
Quote:
MAJSTOR Ivan kaže:
Bert HELLinger:
__________________________
When compared with a mother who raises five children, what strength has a monk who spends his life meditating? The mother's task is truly spiritual, humble, human, at the bottom.
___________________________

Another around "SPIRITUALING IDIOT"...
O tome što Vi imate za reći o bilo čemu već sam se izjasnio.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 13:23   #5
POTSJETNIK za DOBRO JUTRO jednom jos NERASKRECHENOM COVJEKU
___________________________________________

nitko i nista:
____________________
Time se lako dolazi do jednad?be ‰to svjesniji to slobodniji.
___________________

MAJSTOR Ivan:
______________________________
Ta jednadzba je lazna, nitko i nista.
Postupno priskrbljivanje uvijek vecih slobodica, put je bez zavrsetka.

"Konacna" SVIJEST o SLOBODI ne zna NISTA.
OSVIJESCEN covjek nema nikakvih "atribucija".
Jednako tako ni svijet u kojemu je.

nitko i nista:
_______________________________________
Gospodaru Osvjetljeni ne biste li me poducili, kao posjednik konacne svijesti i osvjescen covjek.
Kad kazete da je nesto sto ja napisem lazno nije li to neka atribucija
Kad razlikujete covjeka i svijet u kome je nije li to neka atribucija
Kad kazete bilo sto nije li to neka atribucija
Kad razlikujete bilo sto jedno od drugoga nisu li to neke atribucije
Ne preostaje li vama OSVJETLJENIM GOSPODARIMA u nestanku svih atribucija samo sutnja

Jer u nedostatku bilo kakve atribucije svaka rijec gubi znacenje pa je sav govor samo nekakvo isprazno blebetanje
A ako su Vama nestale sve atribucije iz svijeta u kome ste onda mozete iz prethodne recenice zakljuciti sto mislim o Vasem gore navedenom postu.


MAJSTOR Ivan
_________________________

Lijepo od tebe ovo lijepo stovanje, niko i nista.

MAJSTOR Ivan je MAJSTOR.
Nije niti MISLILAC, niti FILOZOF.

MAJSTOR uziva konacnu svijest, i tu si u pravu, niko i nista.
Ali je MAJSTOR i od ovoga svijeta.
RASKRECHEN izmedju njih oba, o cemu si ovdje vec mogao cuti.

Ti si i MISLILAC i FILOZOF.
Koliko jak i dobar, ne igra ulogu, niko i nista.

Predoci si sad MAJSTORA Ivana kako silazi dolje k tebi u tvoje MISLILACKO FILOZOFIRANJE.
Nek ti samo DOBAR DAN rece, vec je uletio u zamku DUALNOSTI.

ISTINSKI MAJSTOR je svjestan nedolicnosti sto ih priredjuje ljudski jezik i ljudska komunikacija.
Ali, mora igrati i tu igru, jer svijet pred njim je takav.

ISTINSKI MAJSTOR prvo sto zna, jest da je ISTINA NEIZRECIVA.

S ova dva olovna balasta, o kojima ti niti ne sanjas, nitko i nista, zalosni MAJSTOR se uplice u vase slabomislece rasprave.
Jamacno se sad vise ne bi mijenjao s MAJSTOROM, je l' tako, nitko i nista?



nitko i nista:
________________________________
Kad razlikujete covjeka i svijet u kome je nije li to neka atribucija
Kad kazete bilo sto nije li to neka atribucija
_________________________________



MAJSTOR Ivan
_______________________________________

Jesi li ti bas tolika budala, da mislis da je MAJSTOR Ivan tolika budala, nitko i nista?

niko i nista:
____________________________________
Kad razlikujete bilo sto jedno od drugoga nisu li to neke atribucije
Ne preostaje li vama OSVJETLJENIM GOSPODARIMA u nestanku svih atribucija samo sutnja
_____________________________________




MAJSTOR Ivan
_______________________________________

Ovo je staro i izlizano pitanje, niko i nista.
Nijedan veliki MAJSTOR nije doista sutio.
Ta kako bi jedan nitko i nista iti znao za njih?
Odakle ti ova benavost?
Sjeti se gdje si to pobrao, pobro?
Kako bi znao o bogu, kako bi poducavao svoju djecu u ufanju, kako bi se prisjecao svojih mrtvih i zivih, da ne bijase "govorecih MAJSTORA"?


nitko i nista:
____________________________________
Jer u nedostatku bilo kakve atribucije svaka rijec gubi znacenje pa je sav govor samo nekakvo isprazno blebetanje
_____________________________________


MAJSTOR Ivan
_______________________________________

Korektnije receno, kazati bilo sto nemoguce je bez atribucije.
Jos k tome, svaki ljudski jezik je na DUALNOSTI sazdan.
Dakle, na NEISTINITOSTI, nitko i nista.
Rekli smo da "konacna" ISTINA nema atribucija.
I, onda je ispravno reci da je sve blebetanje.

nitko i nista:
________________________________
A ako su Vama nestale sve atribucije iz svijeta u kome ste onda mozete iz prethodne recenice zakljuciti sto mislim o Vasem gore navedenom postu
________________________________



MAJSTOR Ivan
_______________________________________

MAJSTORU Ivanu pache nije niti nuzno znati sto ti MISLIS o bilo cemu.
Pa i o njegovu "navedenom postu".
Dosta je da MISLIS, nitko i nista.
Time si se kvalificirao za ono donje stubiste.

MAJSTOR Ivan odabrao je drugaciji pristup.
On se s vama tek sali SVEUDILJ LAZUCI.
Ali, i o ovome je on vec izdasno kazivao na ovim stranama.
Da se ne umislis, nitko i nista.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 15:05   #6
Re: Bert Hellinger o duhovnosti

Quote:
Bert Hellinger kaže:
... But they are self-centred. They may speak about losing their ego, but what are they meditating on? On their ego, of course. And what about their wish for enlightenment? What do they want it for? For their ego, of course. There is a great deception in all this.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 15:15   #7
There is no "EGO" at all, Lover of the Truth.

Just the expression "meditating on "EGO" is such a STUPIDITY, Nobody & Nothing.

"Enligtenment" is always "a wish" for "EGO". For the "separate consciousness", with other words.
This is the way how to "wish" WHATEVER. This is the very nature of your MIND.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 16:49   #8
Trihaging hipi krap

Sta je on Bog, svetac, prosvjetljeni majstor ili koji k... da govori o duhovnosti tako samouvjereno?

Ili je to ona prica sa shupcima i misljenjima...

Hellingeri, Foxovi, Balsikari, Majstori Ivani, Parsifali, ovioni...

sve jedna obicna gomila
 
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 17:47   #9
BALAVIAN PIK:
______________________
Hellingeri, Foxovi, Balsikari, Majstori Ivani, Parsifali, ovioni...
_____________________

MAJSTORI Parsifali, dete!
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 19:30   #10
Quote:
MAJSTOR Ivan kaže:
BALAVIAN PIK:
______________________
Hellingeri, Foxovi, Balsikari, Majstori Ivani, Parsifali, ovioni...
_____________________

MAJSTORI Parsifali, dete!
vrijeme za EPP:

molim tocnost do kraja

Parsifal nije obican majstor nego je stavise

MEDJUNARODNI MAJSTOR

(i to s medjunarodnom diplomom jedne svjetske organizacije founded 1926 )

oliti kako bi splicani rekli - parsifal je majstor - S KOLINON
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2005., 19:41   #11
Ihh a kolko tek majstora rejkija mora da ima ovuda

Uostalom to se ne prizna, to tvoje. Pa za to treba dosta Radit , kakvo je to majstorstvo
 
Odgovori s citatom
Old 25.04.2005., 10:30   #12
Quote:
Balkanijan Pig kaže:
Trihaging hipi krap

Sta je on Bog, svetac, prosvjetljeni majstor ili koji k... da govori o duhovnosti tako samouvjereno?

Ili je to ona prica sa shupcima i misljenjima...

Hellingeri, Foxovi, Balsikari, Majstori Ivani, Parsifali, ovioni...

sve jedna obicna gomila
On je bivši katolički misionar kod Zulua (a čini se da su oni njega preobratili umjesto on njih), kasnije psihijatar. Otkrio je jednu metodu koju naziva 'family constellations' i koja narušava sve što psihologija misli da zna o psihi. A koja je potvrđena u tisućama dokumentiranih slučajeva. Nekih sedam tisuća obrazovanih psihologa i psihijatara (a ne neka sekta izgubljenih slučajeva) napustila je svoje 'znanstvene' metode i prihvatila njegovu.
Nipošto 'bla bla' - čovjek predavanja drži ili prije ili nakon što uživo i uspješno liječi ljude. Ovo je dio predavanja održanog u jednom američkom new age insitutu, i, po mom sudu, namijenjen je nerviranju newagera i ostalih 'duhovnjaka'.
Sve je ovo vrlo dokumentirano - naravno, tko se hoće igrati noja to može uvijek.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2005., 19:10   #13
Quote:
nitko i ništa kaže:
On je bivši katolički misionar kod Zulua (a čini se da su oni njega preobratili umjesto on njih), kasnije psihijatar. Otkrio je jednu metodu koju naziva 'family constellations' i koja narušava sve što psihologija misli da zna o psihi. A koja je potvrđena u tisućama dokumentiranih slučajeva. Nekih sedam tisuća obrazovanih psihologa i psihijatara (a ne neka sekta izgubljenih slučajeva) napustila je svoje 'znanstvene' metode i prihvatila njegovu.
Nipošto 'bla bla' - čovjek predavanja drži ili prije ili nakon što uživo i uspješno liječi ljude. Ovo je dio predavanja održanog u jednom američkom new age insitutu, i, po mom sudu, namijenjen je nerviranju newagera i ostalih 'duhovnjaka'.
Sve je ovo vrlo dokumentirano - naravno, tko se hoće igrati noja to može uvijek.
Otkrio je metodu ?! Još jednu u nizu. Metoda na metodu, ruševina na ruševinu. Tisuće dokumentiranih slučajeva obrazovanih potvrđuje njegovo liječenje ljudi - a od čega on to ljude liječi, filozofe znakovitog imena?
__________________
Too many assholes, not enough bullets...
Dragonfly is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2005., 19:20   #14
Quote:
Dragonfly kaže:
Otkrio je metodu ?! Još jednu u nizu. Metoda na metodu, ruševina na ruševinu. Tisuće dokumentiranih slučajeva obrazovanih potvrđuje njegovo liječenje ljudi - a od čega on to ljude liječi, filozofe znakovitog imena?
Od bolesti, 'nereda u naravi'. Zapravo, ne liječi ih on, sami se liječe, ako hoće. On ih dovede u situaciju (ako hoće) da vide nešto što inače ne vide, a što određuje njihove živote.
Još jednu metodu, naravno, no ova ima učinka.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2005., 23:39   #15
nitko i nista:
_________________________
Od bolesti, 'nereda u naravi'. Zapravo, ne lije?i ih on, sami se lije?e, ako hoçe. On ih dovede u situaciju (ako hoçe) da vide ne‰to ‰to ina?e ne vide, a ‰to odre©?uje njihove ?ivote.
Jo‰ jednu metodu, naravno, no ova ima u?inka.
________________________

"Nered u naravi" gaji sam taj gospodin HELLinger doslovce, Trazitelju Istine.

"Nered u naravi" je UVIJEK. UVIJEK, nitko i nista.
"Nered u naravi" taj g. HELLinger tek nadomjesta malo manje "egzaltiranim" "neredom".
Poput "sektashkih izbavitelja" sto jedno "pranje mozga" ispiru drugim. Da bi "zatecenoga" izvukli iz pandza kakvoga "duhovnoga" prepredenjaka.

"Nered u naravi" se medjutim nastavlja, Trazitelju Istine.
"Metode" su tek APAURINI i SEDATIVI.

Privedi kojega uglednoga HELLingerovca na MAJSTOR' Ivanovu VELIKU SKOLU PROSVJETLJENJA. Vidjet ces chuda, nitko i nishta. Nece znati gdje mu je glava, a gdje guzica. Sve su to posljedci VJECNOGA NEREDA U NARAVI NEPROBUDJENA COVJEKA.
Ili, pridji ti sam. Prpa te, zar ne?

PS. U Konstancu "ordinira" po HELLingeru jedan MAJSTOROV poznanik. Otidji k njemu, znan je u cijeloj Njemackoj, a i sire. Podnesi izvijeshce nakon promjene "nereda u naravi".
Toga je "majstora" ovaj MAJSTOR pretproshloga proljeca zvao "GODZILLA from Konstanz See". Javno. Odrao ga je ko TERAPIRANU MACKU.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2005., 18:54   #16
itko i ništa, što ti bi da ovdje pokreneš raspravu? Nestalo ti je razlika u mišljenju na drugim podforumima? Kažiu da razlika u mišljenjima daje energiju - Krišnamurti je tako nešto rekao -- no en samo kažu, nego je to jasno kad čovjek malo pogleda.

Nego, što je Hellinger otkrio kod Zulua, kakvu je psiholosku teoriju postavio. Možeš li to opisati u par riječi?
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:23.