Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.08.2017., 15:13   #261
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
...iako, nažalost, koliko mogu procijeniti, idemo prema slijedećem ratu u Bosni i Hercegovini - sigurno ne slijedeće godine, ali za 10 moguće
Izrazavam zaljenje sto se o ovakvoj ozbiljnoj temi, u tudjem dvoristu, upucavaju teze na ovakav nacin.

Mogu si samo misliti sto je cilj ovakve crne propagande.

Ni Bosanci ni Hercegovci nisu izazvali ni raspad Jugoslavije. Trebam li potsjecati na Bogica Bogicevica koji je kao Srbin iz BIH bio protiv uporabe JNA za ratovanje u Jugoslaviji, https://m.youtube.com/watch?v=KliJTzDMffs

Rat su pokrenuli komunisti zbog svojih interesa (pretvorba i privatizacija s pokradenim novcem u inozemstvu) zajedno s srbocetnickom idejom (Velika Srbija, 30.6.1941.).

Dosta vise sa specijalnim ratom protiv Bosanaca i Hercegovaca! Oni su ispali kolateralne zrtve crnih propagandi i oruzanih sukoba!
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.08.2017. at 15:27.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 17:38   #262
Speleolozi dulje vrijeme istražuju podzemlje Hrvatske, pa i jame po Velebitu. Karlovački speleolozi su ponovno "otkrili" Jazovku. Spominješ Božičevića koji je mnogo toga osobno istražio. Speleolozi se zavlače u najmanje škrapice po vrletima Hajdučkih i Rožanskih kukova, a vjerojatno su i obišli i ove lako dostupne jame po srednjem Velebitu. Sigurno ima i grobnica s bačenim ljudima, koliko i gdje ne znam, ali da je nađena neka jama sa velikom senzacionalnom količinom s tisućama kostiju već bi bilo na naslovnim stranicama novina. Nije za očekivati više neka velika iznenađenja.
Nekako mi je u glavi fotografija iz Jazovke (koja je netragom nestale s neta) i one gomile kostiju. Tamo su iskopali tisuću i nešto ostataka. Istu ili sličnu sliku sam očekivao i za Šaranovu jamu. Ali toga jednostavno nema. Filmić na jubito koji je snimila ekipa koja je bila i u Jazovki jasno pokazuje da takvih prizora u Šaranovoj jami nema. Novijim, temeljitijim iskopavanjem se došlo do brojke najmanje pet, (kod Dabine jame se govori striktno o određenoj brojki, a ne o najmanje. Zašto?). No, nema veze. Dakle, 5, a ne 10000. Stvar je u REDU VELIČINE. Nema nikakvih dvojbi da je bilo ubijanja zatočenika logora Gospić, vjerojatno su neki završili i u Šaranovoj jami. Ali deseci tisuća? Kosti nisu isparile. Grobnice su još uvijek tamo.
O broju žrtava možemo nagađati, ali ono što sam pročitao otvara niz mogućih interpretacija. Ali nisam našao niti jedno konkretno svjedočenje, sve je iz neke druge, treće ruke., posredno, a bez forenzičnih dokaza na terenu. Treba pročitati Geigera. Svakako.
Nedavno sam nakon diskusija ovdje naletio na jedno "svježe" svjedočenje za Jastrebarsko. Čovjek koji je kao dijete bio tamo ne govori lijepo o tome što se dešavalo. Nije nabrojao ništa konkretno, "mučili" su ih sa učenjem i aktivnostima, osoblje je dobrano popljuvao i sve koji su bili tamo. Jedino previđa nekoliko očitih stvari, a to je da su se neke časne brinule da je zdrav, doktori ga liječili, pružile su mu hranu svaki dan, dale krov nad glavom i pokušale ga podučiti. No, sve je uprskao kada je dodao kako su ih ubijali i bacali u Jazovku. Naravno, sjetio se to tek nakon što je otkrivena Jazovka i te silne kosti tamo. Četrdeset godina je imao amneziju.... Ukratko, vjerodostojnost tih svjedočenja su vrlo upitna i ne bi ja njima previše vjerovao na riječ. Minhauzen je mala beba.
Samo hard evidence.
Rov u Teznom je otvoren i zatvoren. Kosti su tamo.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 17:49   #263
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Rat su pokrenuli komunisti zbog svojih interesa (pretvorba i privatizacija s pokradenim novcem u inozemstvu) zajedno s srbocetnickom idejom (Velika Srbija, 30.6.1941.).
Ne nego otpadnici hrvatskih komunista sa ustaškom emigracijom zbog svojih interesa u pretvorbi i privatizaciji.

Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Dosta vise sa specijalnim ratom protiv Bosanaca i Hercegovaca! Oni su ispali kolateralne zrtve crnih propagandi i oruzanih sukoba!
Auu posebno zapadna Hercegovina kao leglo ustaštva je učestvovala u najprljavijim poslovima.
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 17:55   #264
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Ne nego otpadnici hrvatskih komunista sa ustaškom emigracijom zbog svojih interesa u pretvorbi i privatizaciji.



Auu posebno zapadna Hercegovina kao leglo ustaštva je učestvovala u najprljavijim poslovima.
TTTTTRRRRRROOOOOOLLLLLLL

Rock and Roooooollllllll
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 17:56   #265
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
TTTTTRRRRRROOOOOOLLLLLLL

Rock and Roooooollllllll
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 00:13   #266
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Pa pouzdanost odredjujem empirijski.

Odredjujem koliko puta je netko rekao informaciju koja se pokazala netocnom.

S obzirom da je to kod Prkacna, kada je rijec o povijesti, rijedak slucaj smatram ga pouzdanim.
"Na Sutjesci je poginulo 7.222 partizana, po njihovim statistikama, a od toga 4.300 Hrvata Dalmatinaca. ”

Izjava dotičnog gospodina koja je laž.Empirijski je g. Prkačin lažov.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 00:24   #267
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post

S druge strane imamo objektivnu analizu povijesnih tragedija, s željom da se ne ponove (iako, nažalost, koliko mogu procijeniti, idemo prema slijedećem ratu u Bosni i Hercegovini - sigurno ne slijedeće godine, ali za 10 moguće).

Zato neki od nas, čak i ako u načelu simpatiziraju ustanike, partizane pa i komuniste (unutar onog konteksta 1941, a ne uvijek i apsolutno), možemo mirno razmatrati i podatke o ubojstvu klana Ivezića, razaranju Boričevca, pokolju u Kulen Vakufu (možda će se neki sjetiti da sam dao poveznicu na doktorsku tezu, obranjenu u Kanadi 2010, o toj temi) itd..
A zašto mislite da će rat u BiH? Pa m smo poluprotektorat i što se vojnih stvari tiče sve NATO određuje. Dok je NATO-a ovdje nema rata.

A samo još jednu stvar, partizani nisu bili bezgrešni, ali su daleko najpozitivnija formacija na ovim prostorima u II svj ratu.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 08:06   #268
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
"Na Sutjesci je poginulo 7.222 partizana, po njihovim statistikama, a od toga 4.300 Hrvata Dalmatinaca. ”

Izjava dotičnog gospodina koja je laž.Empirijski je g. Prkačin lažov.
Koja zestina, ne sudite jer mjerom kojom sudite bit ce Vam sudjeno.

Takve brojke variraju u literaturi, pogledajte naprimjer podatke o broju mrtvih u drugom svjetskom ratu koliko variraju, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Broj...svjetskom_ratu. Pa pogledajte malo povijesnicare koliko se ne slazu oko brojeva kada diskutiraju.

Red velicine je general Ante Prkacin dobro rekao!

Prema najbovijoj publikaciji slovenskog povjesnicara u knjizi izdanoj u 22.7.2017. Viktor Kucan, knjiga 'Borci Sutjeske' (http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=729), poginulo je 7.543 partizana, a od toga oko 3.000 Dalmatinaca.

Dakle, brojke su tu negdje 7.222 (7.543), 4.300 (oko 3000), kada se usporede s rezultatima istrazivanja ispod cekica.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 08:35   #269
Arrow

Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
A samo još jednu stvar, partizani nisu bili bezgrešni, ali su daleko najpozitivnija formacija na ovim prostorima u II svj ratu.
Nisu krivi jadni zavedeni partizani koji su zavedeni i lose vodjeni. Da povucem paralelu s Njemcima, kazu "Hitler im je donio duhovni pakao, a saveznici fizicki pakao".

Za vrijeme rata Tito salje u Moskvu 'Zvjerstva okupatora povecavaju sanse za ustanak', on je zloupotrebljavao Hitlerovu obmazdu. Za jednog ranjenog Njemca njemci su ubijali 50 civila, a za jednog ranjenog 100 nasumicno odabranih civila. To je dovelo do jacanja partizanskog pokreta. Monstrum je to radio s predumisljajem, http://waww.you2repeat.com/watch/?v=NGmJ_CZj1oE

Pa tko je vodio u smrt partizane u sulude bitke gdje su ginili sami partizani pa i drugi? Koji je bio ucinak toga? Da ga Churchill pocne podupirat, dok narodi Jugoslavije uludo ginu? Povecavati kaos na okupiramom prostoru kada imas inferiornu silu je suludo?, pa tko je to radio u svijetu na takav nacin osim monstruma? Pa pogledajte zrtve drugog svjetskog rata u Jugoslaviji pa usporedite s Francuskom, Italijom, SAD-om, Velikom Britanijom...to je cijena titinih ludosti.

Monstruozni partizanski zlocini nakon rata, hrvatski povijesnicari, https://m.youtube.com/watch?v=BQ27SnL9oJw
I. U Celju 30% zena i djece, Leljak
II. Govori se o otkrivenom tenkovskom rovu 15.000 koji je slucajno otkriven kad se radila obilaznica oko Maribora, Mario Jareb
III. Macelj nekoliko tisuca, Mario Jareb
IV. Barbarin rov do 3.000, Mario Jareb, 10% zena u rovu bez prostrijelnih rana
V. Stratista u Sloveniji ima 620, u 236 pokopani hrvatski vojnici Leljak
VI. Zivot u Sloveniji tada izgubilo barem 146 tisuca Hrvata, Leljak
VII. 46 stratista ima samo u Zagrebu
VIII. Jakovina procijenjuje malo se uzmuco i ogradio i procijenio od 40 do 45 tisuca ljudi koji su ubijeni
IX. U rudniku Pecovnik koji je zatvoren 1945. u svibnju u sahtu dubokom 210 metara sirine 7 metara napunjen je s 12.000 hrvatskih zrtava.

Partizanski zlocini nakon rata CIA, https://www.cia.gov/library/readingr...00840089-9.pdf
I. Priblizno 550 tisuca ljudi je pobijeno u Jugoslaviji nakon adventa "Komunistickog raja", nakon rata ili neposredno nakon oslobodjenja.
II. Malen broj ubijenih zrtava je bio s kolaboracionistima
III. Priblizno 80 tisuca Njemaca je jos uvijek u Jugoslavenskim tamnicama (engl. prisiom camps), a 70-80 tisuca je nestalo (engl. vanished).

Rankovic je imao ekspoze u Beogradskoj skupstini 1952, sa priblizno slicnom cifrom kao CIA, "od 1945. godine do siječnja 1951. likvidirano 586.000 neprijatelja naroda, a kroz naše logore prošlo je 3.777.776 osoba". Dio forumasa spori da jer nemaju dovoljno dokaza da je to rekao. Da li je rezimu bilo u interesu da se zna kako su pobili pola milijuna ljudi nakon rata? A pokojni Pero Simic je izjavio da zna za taj govor, http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=941

I. https://www.google.hr/search?q=huda+...uBVM9ER_LFrcM:
II. https://www.google.hr/search?q=huda+...x5Ox6-RHCkTYM:
III. https://www.google.hr/search?tbm=isc...x7nuRc23Uyb3M:

Pasje groblje, partizanski zlocin, https://m.youtube.com/watch?v=htyrh1irnqc

"Mi smo u pocetku izbjegavaki da govorimo o socijalistickoj revoluciji, to tada nije bilo nuzno podvlaciti da ne bismo neprijateljima davali mogucnost da neobavijestene i politicki nedovoljno upucene ljude zastrasuju svojim tumacenjima ideja socijalizma i komunizma", Josip Broz Tito, u "nedjelniku Ni", 11.5.1975., 2004., Bratislav Zivkovic, predsjednik ravnogorskog pokreta, jedna emisija ne znam cirilicu pa ne vodim kako se zove, "Cetnici protiv partizana", https://m.youtube.com/watch?v=MCttUz7O3WU

Tzv. "Smrt fasizmu sloboda narodu", bio je od Tite izdajnika "Smrt fasizmu komunisticka diktatura narodu". A narod je stvarno vjerovao, pa i danas da se borio za slobodu narodu, a to je bila izdaja. A monstrum je sam priznao da ih je zaveo (izjava iznad).

Za Srbe je i biti ce tesko spoznavati da je i njih podijelio i posvadjao https://m.youtube.com/watch?v=MCttUz7O3WU.

Srbima u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj se Tito prikljucio (u pocetku u partizanima je bilo 70% Srba i 20% Hrvata, podaci prof. dr. Klasic, Nedjeljom u 2, HRT), zaveo i veliki dio njih, i zajedno s drugim narodima s predumisljajem odveo ih u komunisticku diktaturu! A cijena u ljutskim zrtvama je 1.040.000, a drustveno uredjenje komunisticka diktatura.

E sada, tko je onda najpozitivniji?
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 28.08.2017. at 09:51.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 12:05   #270
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Novijim, temeljitijim iskopavanjem se došlo do brojke najmanje pet
Nažalost, ja sam našao samo gore spomenuti vrlo kratak izvještaj o probnom iskapanju. Molim za izvor da je nakon toga provedeno "temeljitije" iskapanje.

Quote:
Ali deseci tisuća?
Da. Neke brojke koje se iznose su svakako pretjerane, i relativno je velika granica nesigurnosti. Brojka žrtava Grupe logora Gospić (uključeni su i logori na Pagu) nije ispod 10.000, a vjerojatno nije iznad 25.000.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 12:08   #271
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
A zašto mislite da će rat u BiH? Pa m smo poluprotektorat i što se vojnih stvari tiče sve NATO određuje. Dok je NATO-a ovdje nema rata.
Ne bih dalje skretao s teme. Vjerojatno je, da će tako biti "dok je NATO-a ovdje".

Quote:
A samo još jednu stvar, partizani nisu bili bezgrešni, ali su daleko najpozitivnija formacija na ovim prostorima u II svj ratu.
To je i moja procjena.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:05   #272
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
A zašto mislite da će rat u BiH? Pa m smo poluprotektorat i što se vojnih stvari tiče sve NATO određuje. Dok je NATO-a ovdje nema rata.
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ne bih dalje skretao s teme. Vjerojatno je, da će tako biti "dok je NATO-a ovdje".
To je i moja procjena.
Ja zelim sve najbolje BIH i zelim da Bosanci i Hercegovci sami upravljaju BIH!

A huskaci i lazovi i izvrtaci povijesti neka maknu prste od BIH!

Ovdje bubice74 pogledajte ovdje sto kazu strucnjaci u javnosti:
I. poslusajte generale i admirale oz BIH i Hrvatske, https://m.youtube.com/watch?v=nC_1JulSIig
II. poslusajte sve strane ovdje, https://m.youtube.com/watch?v=gsZ2hf7tWoE

Ovo je offtopic, ali ne mogu dozvoliti da ostanu pausalne ocjene.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 28.08.2017. at 13:37.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:27   #273
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Nažalost, ja sam našao samo gore spomenuti vrlo kratak izvještaj o probnom iskapanju. Molim za izvor da je nakon toga provedeno "temeljitije" iskapanje.

Da. Neke brojke koje se iznose su svakako pretjerane, i relativno je velika granica nesigurnosti. Brojka žrtava Grupe logora Gospić (uključeni su i logori na Pagu) nije ispod 10.000, a vjerojatno nije iznad 25.000.
Najbolje da pocnu radit popis.

Gdje god se posumnjalo i pocelo se kopat i iskapati Titine zrtve se nasle.

A gdje se kopalo i iskapalo zna se sto se naslo od ustaskih zlocina, medju kojima su i Srbi u NDH.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:42   #274
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
NAREĐENJE IZASLANIKA VLADE NDH U SARAJEVU OD 13. MAJA 1941. POVJERENICIMA POGLAVNIKA U SARAJEVU ZA SPROVOĐENJE REŠENJA MINISTARSTVA UNUTRAŠNJIH PO- SLOVA O OTPUŠTANJU IZ SLUŽBE SVIH SRBA
I CRNOGORACA1



IZASLANIK VLADE SLOBODNE DRŽAVE HRVATSKE PREDSTOJNIK
ZA ZBOR JAVNOG RED A I SIGURNOSTI
Prez. Broj: 211/41
13. svibnja 1941. god.
Sarajevo.


GOSPODI PROFESOR U HAKIJI HADŽIĆ U I
DO N BOŽIDAR U BRAL U
Povjerenicima Poglavnika

SARAJEVO .

Prema rješenju Ministarstva Unutrašnjih Poslova Nezavisne Države Hrvatske Br. 2203 Pr. M.U.P. 1941 od 10. svibnja treba otpustiti iz službe sve Srbijance i Crnogorce, a od ostalih Srba one koji su se isticali protuhrvatskim radom.
Dostavljajući Vam ovo do znanja molim Vas, da bi izvolili shodno raspoložiti prema svim podređenim uredima, da se točno i brzo izvrši prednja odredba.
Radi podnašanja izvještaja Ministarstvu molim Vas da tražite od pojedinih izvještaj koji su činovnici i namještenici Srbijanci otpušteni, a koji Srbi zadržani u službi.
Navesti pored imena i prezimena svojstvo u kojem je služio.
I oni Srbi koji su zadržani u službi ne smiju da budu na vodećim položajima i treba točno i konkretno navesti razloge potkrepljene sa dokazima, da su dostojni i potrebni da budu zadržani u službi.
t
Z A D O M SPREMNI !
IZASLANIK VLADE SLOBODNE
DRŽAVE HRVATSKE, PREDSTOJNIK
MP ZA ZBOR JAVNOG REDA
I SIGURNOSTI:
Ako je dokument autentičan, tvoj naslov je neistinit, jer se u dokumentu traži otpuštanje samo Srbijanaca (Srba iz Srbije), ne domaćih Srba (osim onih koji su bili antihrvatski nastrojeni).
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:45   #275
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Uopće nije sporno pravo Hrvata na neovisnu državu već je pitanje u kojim bi granicama ta država trebala biti. Nemože se ostvarivati pravo jednog naroda na državu, na uštrb prava drugog naroda koji možda tu državu ne želi. To se odnosi i na NDH u njenim projiciranim granicama, gdje su na nekim teritorijama živjeli Srbi u većini. Dakle, politički dogovar, recimo na tragu sporazuma Maček-Cvetković, i Banovina Hrvatsksa svakako da. No ne, i uspostava NDH nasilnim metodama uz pomoć nacističkog okupatora.

Vezano za potcrtano, ili se pokloni ili se ukloni, jeli to ta metoda?
Može, sila Boga ne moli. Primjeri: tzv. republika srpska, današnja Poljska, republjik Kosovo.

Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
On je sastavni dio okupacione vlade instalirane od strane Njemačke vojske.
!941.g. NIJE proveden referendum o samostalnosti, NISU provedeni izbori na kojima se izabrala Vlada, NIJE od naroda izabran KRALJ (NDH je bila formalno KRALJEVINA), zakone nisu donosili izabrani predstavnici naroda.

Šta ti hočeš trolčino?
Pa što ako ne? Ipak je država. Ne bog zna kakva, ali ipak država. Priznata od 20-tak država svijeta (ako se ne varam), a i članica FIFAe.
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:52   #276
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Može, sila Boga ne moli. Primjeri: tzv. republika srpska, današnja Poljska, republjik Kosovo.
"Nitko na svijetu, nitko u povijesti, nije dobio svoju slobodu pozivajuci se na moralni osjecaj ljudi koji ih tlace", dr. Ante Starcevic, preuzeto s https://m.facebook.com/Dobroslav-Par...%2As%2As-R
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 14:15   #277
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Ako je dokument autentičan, tvoj naslov je neistinit, jer se u dokumentu traži otpuštanje samo Srbijanaca (Srba iz Srbije), ne domaćih Srba (osim onih koji su bili antihrvatski nastrojeni).
............a kakva je definicija Srbina u zakonodavstvu NDH...?
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 21:50   #278
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
"Nitko na svijetu, nitko u povijesti, nije dobio svoju slobodu pozivajuci se na moralni osjecaj ljudi koji ih tlace", dr. Ante Starcevic, preuzeto s https://m.facebook.com/Dobroslav-Par...n__=%2As%2As-R
https://www.youtube.com/watch?v=ZgE0SRe9pjw
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 23:18   #279
Nešto ću dodati o tezi da je Ustaški pokret samo prenio rasne zakone Njemačke, jer su eto morali.

(NAPOMENA: ovo je namijenjeno samo onima, koji ne misle da sve unaprijed znaju, pa su voljni čitati i promišljati. Oni pak, koji unaprijed znaju Istinu, ne moraju se truditi; ispričavam se onima, koji samu ideju da nešto čitaju osim propovijedanja njima poznate Istine - s velikim "I" - smatraju uvredljivom! Naravno, ako bace pogled, oni će lako objasniti da je knjiga bezvrijedna. Recimo, ako znate da zapravo nikakvog masovnog ubijanja Srba nije ni bilo, onda je gotovo sve ovo irelevantno.)

O tome je australijski znanstvenik hrvatskog porijekla Nevenko Bartulin obranio doktorski rad 2006.. Tekst doktorata dostupan je na http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Bartulin2.pdf

Prerađena i nadograđena verzija doktorata objavljena je kao knjiga "The Racial Idea in the Independent State of Croatia: Origins and Theory", izdavač BRILL, 2013.. Možete je djelomično čitati na google books: https://books.google.hr/books?id=K0VWAgAAQBAJ

Ovdje je detaljni prikaz knjige, autor Lovro Kralj, u "Časopis za povijest Zapadne Hrvatske", 2015.: https://hrcak.srce.hr/172961

Glavne teme dostupne su u članku objavljenom na hrvatskom 2007. u časopisu HAZU "Radovi : Zavod za hrvatsku povijest", http://hrcak.srce.hr/49085 .

Bartulin prikazuje, kako se nije radilo samo o pasivnoj recepciji nacističkih ideja i zakona. Među Hrvatima varijante tadašnjih rasističkih teorija u razdoblju između 1. i 2. svjetskog rata zastupali su Ćiro Truhelka, Ivo Pilar, Kerubin Šegvić, Stjepan Buć, Boris Zarnik. Rasistička načela unesena su u Načela ustaškoga pokreta i nedvosmisleno su ih zastupali Paveliči i Budak u emigraciji.

Naravno, bilo je sličnih ideja i među Srpskim autorima. Posebna su varijanta diskusije o odnosu "dinarske" i "panonske rase", sa suprutnim vrednovanjima. O tome primjedba u prikazu knjige koju je napisao Rory Yeomans, također značajni inozemni istraživač NDH, https://muse.jhu.edu/article/606116/pdf : »One of the things The Racial Idea does very well is to illustrate the consistency of radical-right ideas from the late nineteenth-century onwards, their complexity, and, ironically, their indebtedness to Yugoslav racial anthropology, especially the “Dinaric theory.”«


(Moja primjedba, nevezano s neposrednom temom: ovo je varijacija tisućljetnog sukoba stočarske i ratarske ekonomije, društva i mentaliteta; židovska priča o Kainu i Abelu navodi da je Bog preferirao stočara, dok jedan sumerski mit prikazuje obrnuto. Ta je tema od ključnog značaja i u diskusijama o porijeklu indoeuropljana. Kad se rasistička teorija poveže s veličanjem države, prirodno je da preferira stočare, jer oni su kroz povijest bolji ratnici, pa i tvorci državne vlasti - iako su prve države u dolinama velikih rijeka stvorili poljodjelci. To je onda prisutno i u teorijama o državotvornim Germanima nasuprot inferiornim Slavenima. Seljačka idelogija, u Hrvatskoj i drugdje u tadašnjoj Europi, od Mađarske od Švedske, preferirala je miroljubiviji ratarski mentalitet. Starčević se divio Nemanjićima, koji su stvarili državu, pisao je da su "pravi Hrvati", u duhovnom smislu.)

Ustaška teorija zastupala je da su Hrvati arijci, a Srbi, Židovi i Romi čine "bliskoistočnu rasu".

»Bartulin u konačnici zaključuje da arijske rasne teorije u NDH nisu rezultat pragmatičke imitacije nacističke rasne teorije, već da su se razvijale kroz dugi ideološki južno slavenski diskurs koji je involvirao suprotstavljene rasne ideje jugoslavizma, velikosrpstva i anti-jugoslavenskog hrvatskog nacionalizma.« (Kralj, 2015:178-179)

»Bartulin prije svega razbija tri velika mita koja su proizašla iz nedovoljne istraženosti povijesti rasizma. Prvi mit jest taj da ustaški pokret nije imao rasističku politiku. Ovaj mit je djelomično podržavan i nastaje iz tabora „nostalgijsko apologetskih,” pro-ustaških intelektualaca koji su negirali postojanje ustaškog rasizma. Drugi mit je onaj djelomično postavljen od strane marksističke historiografije prema kojem ustaški rasizam nije ništa više nego puka imitacija “naci-fašizma”. Treći mit koji se razbija kroz čitavu knjigu jest taj da rasizam nema tradiciju u djelu hrvatske inteligencije.« (kralj, 2015:179)

Kralj još kaže, da ova knjiga ima nedostataka, zbog relativno uskog fokusa na djela nekoliko intelektualaca. Ne analizira brojne druge izvore, novine i knjige, te ne pokušava procijeniti koliko su te teorije bile prihvaćene u društvu, akademskim krugovima ili političkim strukturama.

»Međutim jedan od najvažnijih problema u Bartulinovoj analizi jest to da čitatelj ne dobiva odgovor na pitanje u kojoj su uzročnoj vezi rasizam i masovni zločini, odnosno je li rasizam bio presudan faktor da bi se oni dogodili. Pitanje kauzalnosti holokausta na primjer već neko vrijeme opterećuje znanstvenike, pa se tako debata svodi na dvije temeljne pozicije, intencionaliste koji smatraju da je do masovnih ubojstava došlo zbog čvrste vjere u ideologiju i rasizam, dok s druge strane funkcionalisti tvrde da je do „konačnog rješenja” došlo zbog pragmatike, oportunizma, konformizma i strukturalnih faktora. Ovo pitanje vrlo je relevantno i u kontekstu holokausta u NDH, međutim Bartulin se u svojoj knjizi na njega ne osvrće.« (Kralj, 2015:179)

Moja primjedba i razmišljanje: kad je relativno mali broj ustaša povratnika, koji su bili bez svake inhibicije prema masovnom ubijanju, na čelu s Maxom Luburićem, okupljao sljedbenike (pisao sam o tome da se radilo o manjim grupama, po nekoliko desetaka ljudi iz raznih gradova i njihove okolice) i krenuo u sustavne pokolje od kraja travnja 1941., rasističke teorije im i nisu bile potrebne. Nisu ubijali Srbe zbog rasističkih ideja, nego su im one samo olakšale da artikuliraju svoju mržnju i želju za ubijanjem (i pljačkom). Srbi su njima bili prva meta, Židovi su bili osobito pogodni za pljačkanje, a Rome se moglo pobiti usput.

Naprotiv, ovdje je IMHO najzanimljiviji dio: rasistička teorija je mogla olakšati i njen utjecaj može objasniti zaokret u politici vrha NDH (ili barem pokjušaj zaokreta) od početka 1942., tako da se fokus od eksterminacije Srba (ne i Židova i Cigana!) premjesti na asimilaciju. O tome Yeomans:

»The author presents a provocative argument that the evolution of Ustasha policy toward the Serbs—from extermination to assimilation—was driven far more by racial ideology than hitherto assumed. While most scholars have treated the policy shift to forced assimilation as a result of situational stimuli from below (the Serb-led uprising against the new Croatian state in summer 1941) and above (the Italian and German occupations), Bartulin draws on the texts of a number of late nineteenth- and early twentieth-century geographers, anthropologists, and race theorists to argue that radical Croat nationalists had long distinguished different groups of Serbs in Croatia and Bosnia: an assimilable population originally Croatian or “Slavic-Aryan,” and a non-assimilable admixture of different Vlach, nomadic, and “near eastern” groups who should be eradicated. Seen from this perspective, Bartulin writes, Ustasha policy was not specifically anti-Serbian but “‘anti-Vlach’ and ‘anti-Asiatic,’ for it was the Near Eastern racial element within the Serbian people—together with the racially non-Aryan Jewish and Gypsy minorities—that was said to represent the real threat to the racial unity and health of the Croatian people” (p. 223).«

Rekao bih da je to zanimljiva perspektiva za dalje promišljanje i istraživanje, iako ni ona nije apsolutna.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!

Zadnje uređivanje Zoran Oštrić : 28.08.2017. at 23:38.
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2017., 00:03   #280
Vezano za Zoranovu poruku iznad i njegov odabir filozofa.

"Nemcem se hoce bogatstva Zidovah, a nece im se znati ni derzati, da Zidovi i Zidovke rade i stede, a da Nemac nije verstan radit i cuvat...", dr. Ante Starcevic, protivnik antisemitizma

Prvo prouciti odnos Srba prema Hrvatima u Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca (drustveno, politicki, ekonomski, vojno...).

Vidjeti kada i na koji nacin pojedini ustase postaju ustase.

Staviti ustaska nacela od 1.6.1933. kraj ovih misljenja razlicitih 'eksperata' pa ce se samo istopiti ta misljenja, od str. 117. do str. 119., Bogdan Krizman, "Pavelic i ustase", 1978.

Usporediti naoruzanje i brojnost 'ustaskih hordi' u usporedbi sa srbocetnickim naoruzanjem i brojnosti, pa onda to staviti kraj teze 'ustaske horde pocele klati Srbe, Zidove i Rome'. Doci ce do topljenja.

Nakon toga utvrditi tko je prvi poceo klat. Pa i to stavit kraj gornjih teza.

Nakon toga vidjeti koliko je na izborima dobila Hrvatska nacisticka stranka i koliko su se Hrvati uclanjivali u takve stranke. Prije toga sve ce biti otopljeno.

Ali nema veze, pogledati slogan najjace politicke stranke u Hrvata u 20-tim i 30-tim godinama i njen program pa zakljuciti o 'genocidnosti'.

Pogledati koliko je Hitler dobio glasova od katolika u Njemackoj.

Pogledati koliko je u 20-tim i 30-tim bilo katolika medju Hrvatima.

Pogledati koliko je Pavelic prije nego sto je postao ustasa dobio glasova u odnosu na HSS koji ima slogan 'Vjera u Boga i seljacka sloga'. A Pavelicev HSP je starcevicanski (pogledati Starcevicevu izjavu).

Onda razmotriti da kakvo je bilo medjunarodno okruzenje u kojemu je uspostavljena Nezavisna drzava Hrvatska i koji je bio manevarski prostor rezima u njoj. Usporediti ga s Finskim slucajem, http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...9&postcount=23.

Nikad ne bih rekao da ustase nisu cinili zlocine iz bijesa i afekta prema Srbima, naprotiv, medjutim mene zanima logika i fizikalni dokazi, a kada slusam rezimskog povijesnicara zelim od njega provjerljive argumente.

Svaki rat je prljav i nazalost nevini stradaju, a ta bol i suceljavanje sa zlocinom moze se temeljiti samo na istinitom prikazu cinjenicnog stanja, hladne glave. I treba pri tome maknuti rezimske povijesnicare pogotovo one koji su bili medijski zastupljeni ili u strukturama u prijasnjem rezimu.

Nas su razliciti 'eksperti' prikazivali kao genocidan narod koji ne zasluzuje drzavu i koji ce pociniti genocid nad Srbima u Hrvatskoj 1990. Batina za to je bilo Jasenovackih 700.000, ta jugokomunisticka Laz. To je bio jedan od razloga za embargo na oruzije.

A o 'rasizmu' u Hrvata vidjeli smo u Domovinskom ratu koji je bio najcisci rat u povijesti ratovanja, sprijecili smo u Bihacu dva puta da Srbi ucine genocid gori nego u Srebrenici. Pa dovoljno je pogledati primjere kako se hrvatski vojnik odnosio prema srpskim ranjenicina.

O 'rasizmu' smo vidjeli i na primjeru migranata, gdje Hrvati visoko kotiraju medju tom populacijom.

A znamo tko je bio genocidan u Domovinskom ratu, a tko nije. Da smo kojim slucajem izgubili, bez oka medjunarodne zajednice, sve bi zrtve u Srebrenici stavili na racun 'genocidnih' Hrvata. A mozda bi neki britanski posmatrac posvjedocio, neki drugi objavio znanstveni rad, ili neki domaci lazov.

Propaganda fino radi, bez provjerljivih argumenata i fizikalnih dokaza, samo su 'metodom popisa' popisana misljenja, argumentum ad verecundiam .
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 29.08.2017. at 00:55.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:41.