Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.07.2017., 13:42   #81
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Da ne bi možda. Valjda se zna na koga ide teret dokazivanja.
Dokazivanja čega? Pa ti tvrdiš da Starčević nije pod slavo-serbi, smatrao Srbe u Hrvatskoj niti ikakve druge. Znači Srbi su mu bili ok?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 13:55   #82
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Dokazivanja čega? Pa ti tvrdiš da Starčević nije pod slavo-serbi, smatrao Srbe u Hrvatskoj niti ikakve druge. Znači Srbi su mu bili ok?
Ne, teret dokazivanja je na onima koji optužuju.

Što se mene tiče, smatram da sam ponudio dovoljno argumenata. Iz citata je očito da Starčević govori o političkim odnosima svoga vremena i da u oslikavanju svojih političkih protivnika koristi ironiju.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles

Zadnje uređivanje Liudewitus : 17.07.2017. at 14:15.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:04   #83
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ne, teret dokazivanja je na onima koji optužuju.
Dobro, znači ne možeš obraniti A.S. od optužbi da pod pojmom "slavo-serbi" mu se kriju i Srbi, barem oni koji neće priznati da su Hrvati pravoslavci, i pokloniti se hrvatskoj ideji kako ju je dotični propagirao.

Politika pokloni se ili ukloni se (zj. nestani) koja je bila na snazi za vrijeme ustaša i NDH, po tebi ne vuče korijene iz dijelova rada A. Starčevića?

Prvaška ideja ne stoji u počelima ustaškog pokreta?

P.S. dao sam ti priliku da poentiraš, koristeći neki autentični citat iz opusa A. Starčevića iz kojeg je razvidno da su Srbi kao narod za njega nešto drugo, potpuno nevezano za pojam slavo-serbi, jer si TI TAJ koji žestoko se protivi toj interpretaciji. I umjesto da ovo iskoristiš da krećeš sa glupostima, tipa tereta dokazivanja....
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:05   #84
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Kao i uvijet, prati trag novca i batinaša. Solunci, agrarna reforma, kolonizacija, davanje zemlje u zakup, politička trgovina, politički teror (za primjere vidi Šufflay i Budak) i to je to. U kuću ti dođu bahati harambaše, otimaju i mlate.
Solunci? Jesu li Solunce naseljavali medju Hrvate? Kazi mi koliko njih je dobilo imovinu po Zagorju, Varazdinu, Splitu, itd. A i da jesu, u cemu je problem, gadis se nesto Solunaca?

Kolonizacija? Pa kolonizacija se upravo radila iz uglavnom srpskih etnickih sredina (tzv srca drzave, kako su to videli ondasnji vlastodrsci), iz Hercegovine, Like, Bosanske Krajine itd, i to na Kosovo, u Makedoniju i u Vojvodinu.

Agrarna reforma? Njome su najvise bili pogodjeni bosanski muslimani i Albanci sa Kosova, tacnije njihov vladajuci sloj, opet ja ne znam ni za jedan ustanak bosanskih muslimana u kraljevini, ni za jedan otvoreni sukob.

Politicki teror? Sama drzava je jedan ogroman mehanizam prinude, tako je otkad je sveta i veka, porezi, dazbine, kazne, nista se to nije razlikovalo u Dalmaciji, u Sumadiji, u Bosni i u Zagorju.

Zadnje uređivanje ccaterpillar : 17.07.2017. at 14:24.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:36   #85
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Dobro, znači ne možeš obraniti A.S. od optužbi da pod pojmom "slavo-serbi" mu se kriju i Srbi, barem oni koji neće priznati da su Hrvati pravoslavci, i pokloniti se hrvatskoj ideji kako ju je dotični propagirao.
Pa ti zaista imaš boljševički mentalni sklop. Tako su ljude prije rata optuživali za nacionalizam pa od njih tražili da dokazuju da nisu nacionalisti.

Quote:
Politika pokloni se ili ukloni se (zj. nestani) koja je bila na snazi za vrijeme ustaša i NDH, po tebi ne vuče korijene iz dijelova rada A. Starčevića?
A kako bi bilo da ja ustvrdim da je ideološka podloga tvojih postova u Šešeljevoj ideologiji VKK, a ti se izvoli braniti da nije tako? Nevjerojatno je koliko se preklapate.

Quote:
Prvaška ideja ne stoji u počelima ustaškog pokreta?
Pa svatko se na nešto deklarativno poziva kako bi si priskrbio legitimnost, samo pitanje je koliko je bio u tome dosljedan, i koliko je to realno.

Quote:
P.S. dao sam ti priliku da poentiraš, koristeći neki autentični citat iz opusa A. Starčevića iz kojeg je razvidno da su Srbi kao narod za njega nešto drugo, potpuno nevezano za pojam slavo-serbi, jer si TI TAJ koji žestoko se protivi toj interpretaciji. I umjesto da ovo iskoristiš da krećeš sa glupostima, tipa tereta dokazivanja....
Ma tko si ti molim te lijepo da nekome daješ "priliku"?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:53   #86
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
Mene zanima kako je doslo do toga da njegova ideologija postane zvanicna politika drzave Hrvatske, pa makar i pod nacistima, hocu da kazem u redu, dobili ste drzavu, takve su bile politicke okolnosti (mislim na NDH naravno), ali otkud potreba da se u toj drzavi eliminise sve srpsko, i to na tako brutalan nacin. Otkud rasni zakoni, ej, ljudi istog porekla, koji govore de facto istim jezikom, otkud sve to, hocu reci, mogao je to neko da napise na papiru, ali za sprovodjenje toga je svakako bilo potrebna podrska znacajnog dela Hrvata.
To opće nije bila država nego kolonija između Italije i Njemačke koja nije kontrolirala teritorij 50km od Zagreba, a da nisu imali zaštitu Njemačke nebi trajala 2 miseca.
Možda su to bile frustracije, dokazivanje gazdama, ko zna.
Činjenica je da su se luđaci dokopali vlasti, još gore kad pogledaš Njemačku, ogromnu i naprednu državu, kad se bolesnici dokopaju vlasti.
Uvik ćeš nać one koji su spremni radit zločine, one koji će ostat pasivni ako se njih ne dira i na one koji su se spremni suprostavit.
Da je većina Hrvata tila pobit sve Srbe u NDH ovih bi ostalo vrlo malo.
Kolko triba naoružanih vojnika za upast u neko selo i pobit ljude, ko bi tome da značajnu podršku, i ko je uopće zna pravu istinu...
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:57   #87
Ovdje se namjerno zaboravlja Stojanovićevo djelce: Srbi i Hrvati, poznatije pod kolokvijalnim nazivom objavljenom u Srbobranu 1911. usred Zagreba: Do istrage vaše ili naše.
Ovo Stojanovićevo (kasnije je napredovao do statuse ministra u kraljevini Jugoslaviji!) djelce je jasna objava totalnog rata do istrebljenja. To se počelo i aktivno provoditi u zajedničkoj državi i rezultiralo je nastankom otpora, odnosno terorističkom skupinom zvanom Ustaše i masovne odbojnosti prema srpstvu i srpskoj državi. Kada su ih nacisti doveli na vlast sada najednom nastupa čuđenje, jer su ovi prihvatili i nastavili djelovanja po izazovu kojeg su Srbi postavili, dakle, Ljuta trava na ljutu ranu.
Nakon konca drugog svjetskog rata, čak i danas, rat do istrebljenja Srbi i dalje nastavljaju. Vidim da se neki ovdje upravo tako i ponašaju i uporno rade na obezvređivanju Hrvata, hrvatske države, pokušavaju uvaljati nekakav kolektivni osjećaj krivnje ili hrvatsku šutnju... I tako to.
A ja sam se samo nadao da smo ulaskom u NATO i EU se riješili ove nacionalne ugroze, ali eto njih opet ovdje. Tukaj je Hrvaška.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:03   #88
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Ovdje se namjerno zaboravlja Stojanovićevo djelce: Srbi i Hrvati, poznatije pod kolokvijalnim nazivom objavljenom u Srbobranu 1911. usred Zagreba: Do istrage vaše ili naše.
Ovo Stojanovićevo (kasnije je napredovao do statuse ministra u kraljevini Jugoslaviji!) djelce je jasna objava totalnog rata do istrebljenja. To se počelo i aktivno provoditi u zajedničkoj državi i rezultiralo je nastankom otpora, odnosno terorističkom skupinom zvanom Ustaše i masovne odbojnosti prema srpstvu i srpskoj državi. Kada su ih nacisti doveli na vlast sada najednom nastupa čuđenje, jer su ovi prihvatili i nastavili djelovanja po izazovu kojeg su Srbi postavili, dakle, Ljuta trava na ljutu ranu.
Nakon konca drugog svjetskog rata, čak i danas, rat do istrebljenja Srbi i dalje nastavljaju. Vidim da se neki ovdje upravo tako i ponašaju i uporno rade na obezvređivanju Hrvata, hrvatske države, pokušavaju uvaljati nekakav kolektivni osjećaj krivnje ili hrvatsku šutnju... I tako to.
A ja sam se samo nadao da smo ulaskom u NATO i EU se riješili ove nacionalne ugroze, ali eto njih opet ovdje. Tukaj je Hrvaška.
Kazi mi gde je taj totalni rat i istrebljenje provodjeno u kraljevini, znas li ti sta znaci totalni rat i istrebljenje, o cemu ti uopste ovde pises?
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:08   #89
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
Kazi mi gde je taj totalni rat i istrebljenje provodjeno u kraljevini, znas li ti sta znaci totalni rat i istrebljenje, o cemu ti uopste ovde pises?
Najavljen, ne proveden. Priliku nisu dočekali jer su ih Englezi nogirali. Bad luck.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:10   #90
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Najavljen, ne proveden. Priliku nisu dočekali jer su ih Englezi nogirali. Bad luck.
Znaci ako sam ja dobro razumeo, neka budala napise ili izjavi nesto, taj posle postane neko mudo u drzavnoj upravi.
Onda dodje rat, drzava bude srusena, formira se druga drzava i u toj drugoj drzavi krenu pokolji jer je neko nesto izjavio ranije, kako ti kazes najavio...
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:14   #91
Malo o oduševljenju Jugoslavenskom državom:
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pros..._prosinca_1918.

Počelo je s nekažnjenim ubijanjem.
I tako to u Senju:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Senjske_%C5%BErtve
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:19   #92
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Malo o oduševljenju Jugoslavenskom državom:
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pros..._prosinca_1918.

Počelo je s nekažnjenim ubijanjem.
I tako to u Senju:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Senjske_%C5%BErtve
Dobar je ovaj prvi clanak, samo ga jos niko nije napisao.
A ovaj drugi je koliko vidim iz 1937, kada nova drzava i nije bila tako nova.

A mrzi me sad da trazim, citao sam da su u Dalmaciji odusevljeno docekivali srpsku vojsku te 1918, u Splitu je recimo bilo takvog doceka, oko Zadra je bila svega i svacega, na kraju su ga Italijani uzeli.

Ako je to istina, voleo bih da znam sta se to desilo u medjuvremenu.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:29   #93
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Malo o oduševljenju Jugoslavenskom državom:
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pros..._prosinca_1918.

Počelo je s nekažnjenim ubijanjem.
I tako to u Senju:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Senjske_%C5%BErtve
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:32   #94
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
Dobar je ovaj prvi clanak, samo ga jos niko nije napisao.
A ovaj drugi je koliko vidim iz 1937, kada nova drzava i nije bila tako nova.

A mrzi me sad da trazim, citao sam da su u Dalmaciji odusevljeno docekivali srpsku vojsku te 1918, u Splitu je recimo bilo takvog doceka, oko Zadra je bila svega i svacega, na kraju su ga Italijani uzeli.

Ako je to istina, voleo bih da znam sta se to desilo u medjuvremenu.
Ahaaaaaa... ignoriranjem, neznanjem i nezanimanjem ćeš nešto postići. Točno što?

https://www.vecernji.hr/vijesti/pros...ijenima-224096

Ovako je počelo.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 16:15   #95
Forumski softver ima bug pa automatski izbacuje završnu točku iz adrese. Dolje sam popravio pa će link raditi:

Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Malo o oduševljenju Jugoslavenskom državom:
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pros...prosinca_1918.

Počelo je s nekažnjenim ubijanjem.
I tako to u Senju:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Senjske_%C5%BErtve
Inače bi trebalo reći ekipi s wikipedije da naslove ne završavaju s točkom ili zagradom.

P.S. Ova dvojica to nisu uspjela ukapirati...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 17:04   #96
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Ahaaaaaa... ignoriranjem, neznanjem i nezanimanjem ćeš nešto postići. Točno što?

https://www.vecernji.hr/vijesti/pros...ijenima-224096

Ovako je počelo.
Jel ti to pokusavas da kazes da je srpska vojska cinila masakre kod ulaska u Zagreb, da je okupirala Hrvatsku?
Ovde kad se kaze SHS, misli se na drzavu Slovenaca, Hrvata i Srba, sa sedistem u Zagrebu, malo imaginarnu, ali dovoljnu da se desi sranje. Spocitavati ovo nekakvim gedzovanima je u najmanju ruku smesno.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 17:06   #97
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
P.S. Ova dvojica to nisu uspjela ukapirati...
Sacu jos u tacke na linkovima da se udubljujem..
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 18:28   #98
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Pa ti zaista imaš boljševički mentalni sklop. Tako su ljude prije rata optuživali za nacionalizam pa od njih tražili da dokazuju da nisu nacionalisti.



A kako bi bilo da ja ustvrdim da je ideološka podloga tvojih postova u Šešeljevoj ideologiji VKK, a ti se izvoli braniti da nije tako? Nevjerojatno je koliko se preklapate.
To je kao da ja napišem kako ti imaš proustaški mentalni sklop.

Mislim da ovakvim ad-hominem nema ovdje mjesta.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 19:13   #99
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
To je kao da ja napišem kako ti imaš proustaški mentalni sklop.

Mislim da ovakvim ad-hominem nema ovdje mjesta.
Hajde, drago mi je što nemaš boljševički mentalni sklop. nego vidiš kako je to kad se krene u ideološko etiketiranje. Samo nemoj reći da nisi prvi počeo.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 19:26   #100
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Hajde, drago mi je što nemaš boljševički mentalni sklop. nego vidiš kako je to kad se krene u ideološko etiketiranje. Samo nemoj reći da nisi prvi počeo.
Dobro, ali pravaške provinijencije jesi, što je naravno legitimno i pluralistički.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:18.