Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.10.2017., 09:00   #21
Quote:
Grupa Queen kaže: Pogledaj post
Kada uzmemo u obzir sve što se već godinama raspravlja i piše to nitko zapravo ne zna. To je teoretska fizika s velikom primjesom čiste matematike i to se vrte teorije koje nikada neće biti moguće dokazati (jer nitko ne može u crnu rupu ući pa onda izaći iz nje).
Ovisi 'čija' je crna rupa u pitanju. Uz malo dobre volje, kroz Kerrovu crnu rupu u principu možeš proći.

Quote:
Ono što se zna je ono što se može vidjeti oko crne rupe i tu su ljudi već naveli neke principe (npr. da masu crne rupe određujemo isto kao i masu zvijezda ili planeta, po gravitacijskom utjecaju na okolna tijela).
Ima tu još stvari po kojima se različiti tipovi crnih rupa mogu prepoznati.

Quote:
Uostalom, nema niti 100% dokaza iz promatranja da crne rupe uopće postoje, po definiciji koju smo mi zadali.
Dokazi za postojanje crnih rupa nisu ništa puno slabiji od ostalih stvari koje o svemiru znamo. Osim očitih, postoje tri linije koje pokazuju da je određeni objekt najvjerojatnije crna rupa.

Quote:
Postoji detekcija nekoliko supermasivnih objekata oko kojih se vrti okolna materija i naša pretpostavka je da to odgovara definiciji crne rupe. Ali baš dokaza da je to to - nema.
Što bi za tebe bio dovoljno dobar dokaz da je crna rupa u pitanju?

Možda eksperiment kojim uzmeš neki objekt, pa ga stlačiš unutar vlastitog Schwarzschildovog radijusa i gledaš što se događa?

Ako to i uspije, opet, kako 'dokazati' da je određeni promatrani objekt crna rupa?
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 09:59   #22
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ovisi 'čija' je crna rupa u pitanju. Uz malo dobre volje, kroz Kerrovu crnu rupu u principu možeš proći.
Možda kroz vječnu Kerrovu crnu rupu, ali kroz realističnu Kerrovu crnu rupu koja je nastala gravitacijskim kolapsom ne možeš proći.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 09:29   #23
Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post
Dakle to je mjesto apsolutno najveće moguće , ali konačne gustoće, jer naučili smo da je svemir diskretan (kvantan).
Što se točno podrazumijeva pod diskretnost? Da li se to odnosi samo na promjenu spina elektrona koja skače iz jednog u drugi bez međustanja i što se tiče prostora imamo Plancktovu dužinu? Ej, da li možemo zaključiti da ako postoji neki minimalni pomak da postoji i minimalna kolicina vremena kija može proteći?

Sent from my Moto E (4) Plus using Tapatalk
master_dju is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 15:14   #24
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Možda kroz vječnu Kerrovu crnu rupu, ali kroz realističnu Kerrovu crnu rupu koja je nastala gravitacijskim kolapsom ne možeš proći.
Naravno, vrata bi nekako trebalo održavati otvorenim, mislim da je čak i u SF prolazak kroz crnu rupu koja ujedno služi kao wormhole moguć samo uz podršku 'egzotične materije' koja održava stabilnost prolaza

Quote:
master_dju kaže: Pogledaj post
Što se točno podrazumijeva pod diskretnost? Da li se to odnosi samo na promjenu spina elektrona koja skače iz jednog u drugi bez međustanja i što se tiče prostora imamo Plancktovu dužinu? Ej, da li možemo zaključiti da ako postoji neki minimalni pomak da postoji i minimalna kolicina vremena kija može proteći?
Zapravo, to ne znamo, ali za sve praktične svrhe mislim da nema smisla postulirati veličine manje od Planckovih.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2017., 01:46   #25
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Naravno, vrata bi nekako trebalo održavati otvorenim, mislim da je čak i u SF prolazak kroz crnu rupu koja ujedno služi kao wormhole moguć samo uz podršku 'egzotične materije' koja održava stabilnost prolaza
Zanimljiv članak na tu temu: https://www.wired.com/story/informat...ape-wormholes/

The flurry of findings started last year with a paper that reported the first traversable wormhole that doesn’t require the insertion of exotic material to stay open. Instead, according to Ping Gao and Daniel Jafferis of Harvard University and Aron Wall of Stanford University, the repulsive negative energy in the wormhole’s throat can be generated from the outside by a special quantum connection between the pair of black holes that form the wormhole’s two mouths. When the black holes are connected in the right way, something tossed into one will shimmy along the wormhole and, following certain events in the outside universe, exit the second. Remarkably, Gao, Jafferis and Wall noticed that their scenario is mathematically equivalent to a process called quantum teleportation, which is key to quantum cryptography and can be demonstrated in laboratory experiments.
__________________
Slava Sotoni!
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 07:43   #26
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Naravno, vrata bi nekako trebalo održavati otvorenim, mislim da je čak i u SF prolazak kroz crnu rupu koja ujedno služi kao wormhole moguć samo uz podršku 'egzotične materije' koja održava stabilnost prolaza
crna rupa je tip zvijezde, a crvotočina tunel (prečica) kroz prostor vrijeme
zajedničko im je to što na isti način nastaju, sabijanjem ogromne energije u malu točku
ne može crna rupa služiti kao wormhole
3zuteminute is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 08:45   #27
Quote:
3zuteminute kaže: Pogledaj post
crna rupa je tip zvijezde, a crvotočina tunel (prečica) kroz prostor vrijeme
zajedničko im je to što na isti način nastaju, sabijanjem ogromne energije u malu točku
ne može crna rupa služiti kao wormhole
Ništa od navedenog nije točno.

Schwarzschildova crvotočina odnosno Einstein-Rosenov most su određena rješenja Einsteinovih jednadžbi polja koja opisuju 'vječnu' crnu rupu koja funkcionira kao crvotočina, uz taj problem što bi prolazak svakog objekta kroz nju urušio samu crvotočinu. Za stabilizirati je potrebna bi bila tzv egzotična materija sa negativnom gustoćom energije, kako sam već i spomenuo.

Crna rupa nije tip zvijezde, nećeš je naći na H-R dijagramu, može se reći da je gravitacijski kolabiran objekt unutar vlastitog S-radijusa, a na nju možemo gledati isključivo kao regiju prostor-vremena koja ima određene osobine.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 08:47   #28
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak na tu temu: https://www.wired.com/story/informat...ape-wormholes/

The flurry of findings started last year with a paper that reported the first traversable wormhole that doesn’t require the insertion of exotic material to stay open. Instead, according to Ping Gao and Daniel Jafferis of Harvard University and Aron Wall of Stanford University, the repulsive negative energy in the wormhole’s throat can be generated from the outside by a special quantum connection between the pair of black holes that form the wormhole’s two mouths. When the black holes are connected in the right way, something tossed into one will shimmy along the wormhole and, following certain events in the outside universe, exit the second. Remarkably, Gao, Jafferis and Wall noticed that their scenario is mathematically equivalent to a process called quantum teleportation, which is key to quantum cryptography and can be demonstrated in laboratory experiments.
Ovo je vrlo zanimljivo...
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 11:13   #29
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ništa od navedenog nije točno.

Schwarzschildova crvotočina odnosno Einstein-Rosenov most su određena rješenja Einsteinovih jednadžbi polja koja opisuju 'vječnu' crnu rupu koja funkcionira kao crvotočina, uz taj problem što bi prolazak svakog objekta kroz nju urušio samu crvotočinu. Za stabilizirati je potrebna bi bila tzv egzotična materija sa negativnom gustoćom energije, kako sam već i spomenuo.

Crna rupa nije tip zvijezde, nećeš je naći na H-R dijagramu, može se reći da je gravitacijski kolabiran objekt unutar vlastitog S-radijusa, a na nju možemo gledati isključivo kao regiju prostor-vremena koja ima određene osobine.
svaka održiva crna rupa u svemiru je urušena zvijezda koja ne može emitirati svjetlost
koja se širi i zrači ulaskom materije u nju jer rastavlja informaciju od materije i ostavlja je na horizontu a višak izrači ili se proširi kao površina informacija, objekt

crvotočina je nešto drugo, nije objekt kao crna rupa već procjep kroz prostor
nema ni središte kao crna rupa
ne vidim fiziku kojom bi se crna rupa iskoristila kao crvotočina
može se možda iskoristiti za putovanje kroz vrijeme ali ne kao crvotočina

Zadnje uređivanje 3zuteminute : 10.11.2017. at 11:36.
3zuteminute is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 12:23   #30
Quote:
3zuteminute kaže: Pogledaj post
svaka održiva crna rupa u svemiru je urušena zvijezda koja ne može emitirati svjetlost
koja se širi i zrači ulaskom materije u nju jer rastavlja informaciju od materije i ostavlja je na horizontu a višak izrači ili se proširi kao površina informacija, objekt
Ovo je ok.

Quote:
crvotočina je nešto drugo, nije objekt kao crna rupa već procjep kroz prostor
nema ni središte kao crna rupa
ne vidim fiziku kojom bi se crna rupa iskoristila kao crvotočina
može se možda iskoristiti za putovanje kroz vrijeme ali ne kao crvotočina
Ovaj dio ćeš morati još malo proučiti...
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:16.