Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.07.2016., 14:01   #61
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Situacija je sigurno zajebana, ali je prilično banalno i razmišljanje onih koji bi tek-tako protjerivali, zatvarali, itd. Pizvo tu ima pravo da su to manjkavosti demokracije ali protiv kojih jako teško možeš.
Bojim se da se radi o ireverzibilnom procesu koji možemo promatrati kao pad evropske kulture. Potrajati će, ali trendovi su neumoljivi. Korijen problema nije imigracije već lokalna demografija. Zbog demografije nužna je imigracija, integriranje imigranata je katastrofalno i zadnjih desetak godina imamo situaciju da novopridošli imgranti uspjevaju radikalizirati i mijenjati prije već asimilirane ljude umjesto da bude obratno.
Onog trenutka kada je evropska kultura življenja prestala preferirati rađanje i biološku obnovu potpisala si je smrtnu presudu. A svaki pad jedne velike kulture donosi niz razarajućih oluja. Ovo što se događa u Fr je samo mreškanje.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:02   #62
Kao što se moglo i pretpostaviti: Pa NARAVNO da je nađena još neka osobna iskaznica!!

http://www.b92.net/info/vesti/index....nav_id=1155452
__________________
"Volim šetati po kiši, jer tada nitko ne primjećuje da plačem."
Rowan Atkinson
sivko5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:07   #63
Quote:
Myrza kaže: Pogledaj post
evo Rusija samo čeka da postane ravnopravna članica Europe. stvarno su mi smiješni ovakvi koji misle da se Ruska vanjska politika po ičemu razlikuje od Američke.
ne mislim da se razlikuje. mislim da je rusiju puno lakše onemogućiti da vlada EU, s amerikom vidimo da to nije slučaj...a bez rusije ne može jer su svi ostali ili premali ili u dobroj mjeri kastrirani od strane amera
Samo jako! 1994 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:15   #64
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Situacija je sigurno zajebana, ali je prilično banalno i razmišljanje onih koji bi tek-tako protjerivali, zatvarali, itd. Pizvo tu ima pravo da su to manjkavosti demokracije ali protiv kojih jako teško možeš.

U Francuskoj još više, jer tu je počinitelj tuniskog porijekla, rođen 1985. godine što znači da su mu roditelji vrlo moguće - Francuzi. Znači nisu nikakvi "useljenici" nego su rođeni u Francuskoj.

Ekipa koja je nabrijana na cijelu trenutnu situaciju jednostavno očito ne poima neke stvari. Počinitelj ovog zločina je Francuz. I to ne, ne znam, Eritrejac koji je došao u Francusku pa su mu ovi dali državljanstvo.
Ne, on je Francuz. Roditelji su mu rođeni u Francuskoj kao francuski državljani. A oduzimanje francuskog državljanstva Francuzu je vrlo zajeban proces. I sigurno je potpuno nemoguće zato jer se tuče i krade ili zato jer je rekao "živio ISIL".
Ma kakvo protjerivanje i slicne price,ne referiram se uopce na to..Ali govorim o okolnostima..Nemre se Francuska kao drzava postaviti da je proslava u Nice kao festa ribara u Vodicama..O tome pricam..Nije ovo bila neka mastermind akcija koja se godinama planirala,pa da nisu mogli bolje reagirati..
Na koncu covjek koji je rodjen je rodjen u Francuskoj i ako mu je ISIL drag,njegovo pravo..Iako bi ga definitvno drzao na oku koliko je moguce..
__________________
“Oprošteno jest griešnima: Zulumčaru, ubojici,
Oprošteno svima, svima – Samo nije izdajici”.
feenian is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:21   #65
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Bojim se da se radi o ireverzibilnom procesu koji možemo promatrati kao pad evropske kulture. Potrajati će, ali trendovi su neumoljivi. Korijen problema nije imigracije već lokalna demografija. Zbog demografije nužna je imigracija, integriranje imigranata je katastrofalno i zadnjih desetak godina imamo situaciju da novopridošli imgranti uspjevaju radikalizirati i mijenjati prije već asimilirane ljude umjesto da bude obratno.
Onog trenutka kada je evropska kultura življenja prestala preferirati rađanje i biološku obnovu potpisala si je smrtnu presudu. A svaki pad jedne velike kulture donosi niz razarajućih oluja. Ovo što se događa u Fr je samo mreškanje.
Još uvijek se nadam da nije riječ o ireverzibilnom procesu, ako si građani skinu povez sa očiju i prestanu se samozavaravati.
Demografija je velik problem, ali i ona je jedna od posljedica sustava koji je razvio ogromnu sposobnost "šutiranja konzerve niz ulicu" i odgađanja bilo kakvog stvarnog djelovanja.

Vrlo je opasno i lažno, iako daleko lakše, smatrati da je kriv "višak demokracije", dakle, dajte otvorene ruke policiji, obavještajnim službama, vojsci, državi općenito... i imat ćete mir i sigurnost.

Vidite kako je u Izraelu... itd.

Prava je istina da je dobar dio vladajućih elita izdao vlastite građane, našao način da se izolira od nesigurnosti (nije to problem uz raspolaganje odgovarajućim resursima), a vlastitim građanima prepustio "Europu kakvu niste dosad poznavali"...

Rješenje bi bilo u većoj transparentnosti vanjske politike (koju je sve teže odijeliti od unutarnje, to postaje očito)... i u većoj demokratizaciji, koja se ne bi toliko očitovala u većoj slobodi brbljanja, već uključivanja građana u proces odlučivanja i djelovanja uz preuzimanje odgovornosti, svakako.

Utopizam ? Ne znam, ali sve ostalo vodi ili u kaos ili totalitarizam, čini mi se...

Zapadna demokracija&liberalizam sto godina nakon I. svjetskog rata ulazi u novu veliku krizu...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:35   #66
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Još uvijek se nadam da nije riječ o ireverzebilnom procesu, ako si građani skinu povez sa očiju i prestanu se samozavaravati.
Nažalost prema demografima jest. Tri velike evropske nacije koje su stupovi naše kulture nemaju više nikakve šanse preokrenuti trendove: Njemačka, Italija i Španjolska. Ostali su više manje na istom putu. I to ne uzimajući u obzir i drugi parametar: naglo starenje populacije i nedostatak mladih.

Treba se prestati zavaravati, smjena kultura će biti turbulentna i puna nasilja kao što su bili i svi slični procesi u povijesti. Ne kažem da se treba naviknuti i odmahivati rukom, ali tako je kako je, nema nazad.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:40   #67
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
... Zbog demografije nužna je imigracija...
Zašto onda Japan nema milijune muslimana natrpanih u zoološke vrtove na otvorenom kao zapadna Europa? Mora postojati drugi način.
__________________
Quidquid anglicane dictum sit, altum videtur.
Električni is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 14:50   #68
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
U Francuskoj još više, jer tu je počinitelj tuniskog porijekla, rođen 1985. godine što znači da su mu roditelji vrlo moguće - Francuzi. Znači nisu nikakvi "useljenici" nego su rođeni u Francuskoj.
Mediji pišu da je rođen u Tunisu. Da li to znači da njegovi roditelji imaju francusko državljanstvo ali žive u Tunisu gdje je i on rođen, ili je možda greška ova informacija o državljanstvu njegovih roditelja?
__________________
"Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard." - H. L. Mencken
Marina Fiume is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:02   #69
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Nažalost prema demografima jest. Tri velike evropske nacije koje su stupovi naše kulture nemaju više nikakve šanse preokrenuti trendove: Njemačka, Italija i Španjolska. Ostali su više manje na istom putu. I to ne uzimajući u obzir i drugi parametar: naglo starenje populacije i nedostatak mladih.

Treba se prestati zavaravati, smjena kultura će biti turbulentna i puna nasilja kao što su bili i svi slični procesi u povijesti. Ne kažem da se treba naviknuti i odmahivati rukom, ali tako je kako je, nema nazad.
Ti shvaćaš kada domicilni Europljani, bijelci, postanu manjina da Europe više neće biti? Narodi koji su izgradili Europu Europom nestaju i zamjenjuju ih narodi koji s tom Europom ne žele imati ništa zajedničkog osim svog osobnog probitka. Europa će propasti prvenstveno ekonomski, što će imati za posljedicu političku propast i pad utjecaja, a na kraju će kulturno biti izgažena jer novo pridošlo stanovništvo ne zanima kultura zemlje udomiteljice.

Zašto bi jednog Sirijca ili Somalijca zanimala njemačka kultura ili hrvatska kultura kada je došao u državu s potpuno drugim razlogom. Nije došao u Njemačku jer se želi diviti Brandenburškim vratima ili dvorcima u Bavarskoj i čitati Schillera i braću Grimm, nego je došao jer mu je netko obećao besplatan život gdje će još moći nametati svoje kulturne standarde i običaje domicilnom stanovništvu bez ikakvih posljedica.

Kada postoje ljudi rođeni u Francuskoj ili Njemačkoj i ne znaju riječ tih jezika, o čemu mi raspravljamo?

Postoje razlozi zašto su etnički homogene države stabilne i uspješne, a etnički, vjerski i rasno heterogene države u teškim socijalnim problemima.

Efikasno i stabilno multikulturalno i multirasno društvo ne postoji niti je ikada ne postojalo.

U Europi će biti sve gore. Domicilni narodi čim će više postojati manjina koje se šutira i ponižava u vlastitoj državi, otpor će biti sve veći jer više neće imati nigdje pobjeći. Izgubit će moć političkog odlučivanja i ljudi će tražiti alternative u nasilju za koje je kriva europska ''elita''.

Europu stabilnom samo održava koliko-toliko stabilna ekonomija. Oduzmi i im i to i vidjet ćeš eksploziju svog nagomilanog bijesa i povratak u srednji vijek.

Jbg, tko god se igrao socijalnih eksperimenata i gazio po prirodnim zakonima, sociologiji, psihologiji masa i negirao antropologiju je uvijek, ali uvijek završio u potpunoj katastrofi sa svojim eksperimentima.

Primjeri: Brazil, SAD. Dvije socijalno-društvene katastrofe.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:05   #70
Quote:
Električni kaže: Pogledaj post
Zašto onda Japan nema milijune muslimana natrpanih u zoološke vrtove na otvorenom kao zapadna Europa? Mora postojati drugi način.
Japan uopće nema Muslimane. Nitko tamo osim životinja nije strpan u zoološki vrt.

Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Jbg, tko god se igrao socijalnih eksperimenata i gazio po prirodnim zakonima, sociologiji, psihologiji masa i negirao antropologiju je uvijek, ali uvijek završio u potpunoj katastrofi sa svojim eksperimentima.

Primjeri: Brazil, SAD. Dvije socijalno-društvene katastrofe.
Svaka ti je rečenica na mjestu.
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:06   #71
Quote:
felga kaže: Pogledaj post
Razlike su ogromne po mnogo čemu...
američani imaju puno veću mogućnost projicirati silu gdje god im se sprdne,to je fundamentalna razlika. misliti da bi nas Rusi uzeli kao ravnopravne partnere u nekoj uniji je sprd žešći.
Myrza is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:14   #72
Quote:
piskavac kaže: Pogledaj post
Japan uopće nema Muslimane. Nitko tamo osim životinja nije strpan u zoološki vrt.
A što sam ja rekao?
__________________
Quidquid anglicane dictum sit, altum videtur.
Električni is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:15   #73
Quote:
luca toni kaže: Pogledaj post
Točno, oni su veliki ksenofobi po tom pitanju i zamislite, kod njih teroristički napadi ovog tipa nisu nikad zabilježeni.

Bitno da nama svima multi-kulti bullshit izlazi kroz sve rupe, pa eto sada imamo to što imamo. Hrvatsku se kritiziralo i gledalo s podsmijehom zbog etničke i rasne homogenosti, a sada i od nas žele napraviti Francusku.

Baš ćemo se usrećit s tim.
Japan je domovina onoga što se naziva ''rasizam''.

U azijskim državama je poželjno druge rase nazivati nižima i nedostojnima žutoj rasi.

Vidiš, ima jedna stvar koju malo ljudi zna. Azijati jedino poštuju bijelce i nikoga više.

Postoji niz dokumentaraca o kineskom tretiranju crnaca u Africi. Od šutiranja, do toga da su ih iselili iz čitavih područja gdje ordiniraju kineske kompanije.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:16   #74
pa zar ta francuska nema neki kerguelen, clipperton i sl?
dk1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:18   #75
Quote:
Marina Fiume kaže: Pogledaj post
Mediji pišu da je rođen u Tunisu. Da li to znači da njegovi roditelji imaju francusko državljanstvo ali žive u Tunisu gdje je i on rođen, ili je možda greška ova informacija o državljanstvu njegovih roditelja?
Tu sam se referirao na to da je on rođen 1985., a Tunis je do 1956. bio Francuska. 29 godina razlike pa postoji velika mogućnost da su mu roditelji rođeni u - Francuskoj.

Iz naše perspektive neke stvari očito mnogima nisu shvatljive. Što onima koji su jasno i očito ksenofobni, što onima koji upozoravaju na stvarne probleme masovne imigracije bez prevelikog uspjeha u integraciji....ali i ti drugi zaboravljaju da u dijelu Europe dosta toga uopće nije imigracija. Nego posljedica koloniziranja i imperijalizma. I to ne u stilu "oni su njih pa im ovi sad vraćaju". Nego da postoje stotine tisuća francuskih državljana drugih vjera, rasa i porijekla koji su to postali pukom činjenicom da je Francuska okupirala njihove domovine i da su rođeni kao Francuzi. U Francuskoj. Iz današnje perspektive je nekom možda teže to u potpunosti pojmit, ali Tunis je bio Francuska. Alžir je bio Francuska. Itd. Jednako kako je Bordeaux Francuska.
KLCCLK is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:18   #76
Quote:
piskavac kaže: Pogledaj post
Japan uopće nema Muslimane. Nitko tamo osim životinja nije strpan u zoološki vrt.
Japan ima vrlo restriktivnu imigrantsku politiku, iako je u vrlo teškim demografskim problemima, možda i težim nego Europa, mislim da ti to pokušava reći.
Ne, nema Muslimane, ali niti pripadnike ostalih naroda, osim nešto Koreanaca. Za njihovu kulturu je to dosta teško zamislivo.

Poanta svega...
Nehomogenost kulture jest veliki problem, ali na dulji rok još veći je ovisnost stanovništva o državi kao temeljnom stupu socijalne sigurnosti i "preskakanje" obitelji.
Znam da mi se, u smislu prividnog kontraprimjera za demografiju mogu navesti primjeri Francuske, skandinavskih država i još nekih, ali u konačnici, oslanjanje na državu ipak ispada "slijepa ulica".

To što su Njemačka i mediteranske zemlje, te zemlje Istočne Europe u težoj situaciji, stvar je očekivanja da zaposlene žene mogu biti na dva mjesta u isto vrijeme, grubo rečeno...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:49   #77
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Iz naše perspektive neke stvari očito mnogima nisu shvatljive. Što onima koji su jasno i očito ksenofobni, što onima koji upozoravaju na stvarne probleme masovne imigracije bez prevelikog uspjeha u integraciji....ali i ti drugi zaboravljaju da u dijelu Europe dosta toga uopće nije imigracija. Nego posljedica koloniziranja i imperijalizma. I to ne u stilu "oni su njih pa im ovi sad vraćaju". Nego da postoje stotine tisuća francuskih državljana drugih vjera, rasa i porijekla koji su to postali pukom činjenicom da je Francuska okupirala njihove domovine i da su rođeni kao Francuzi. U Francuskoj. Iz današnje perspektive je nekom možda teže to u potpunosti pojmit, ali Tunis je bio Francuska. Alžir je bio Francuska. Itd. Jednako kako je Bordeaux Francuska.
Što se mene tiče, ne smatram se ksenofobnim ako kažem da sposobnost asimilacije imigranata nije neograničena, također nije zadana za sva vremena. Ovisi o krugu zemalja iz kojih se doseljava u zemlju domaćina, također o demografskoj vitalnosti zemlje koja prima doseljenike.

Istina, ne mora biti problem prva generacija doseljenika, možda niti njihova djeca, već tek njihovi unuci... koji mogu biti doslovno u "socijalnom vakuumu".
Kao izlaz preostaje im prvi koji će im se obratiti, pokazati im "smisao života"... često odjel za pretvaranje očajnika u strojeve za ubijanje.

Naravno, da su Francuska i Engleska bile velike kolonijalne sile i da sada neke stvari stižu kao posljedica... ali na koji način ?

Radi se jednostavno o tome da elite tih zemalja želi biti "mali SAD" i bave se geostrategijom, sade tikve sa naftnim monarhijama, itd.
Zaboravljaju ili ih jednostavno nije briga, da su i same predmet širenja utjecaja zaljevskih monarhija, prije svega Saudijske Arabije, koje svoju financijsku snagu žele pretvoriti u geopolitičku.
A velik broj muslimana iz bivših kolonija je idealno oruđe za to...

Ispada, barem to tako vidim, da se formira jedan internacionalni krug upravljačkih elita neomeđen nacionalnim granicama, koji se pomalo izolira od "običnog demosa" i prepušta ga neizvjesnoj sudbini.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:52   #78
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Nego posljedica koloniziranja i imperijalizma.
U pravu si, ali to ne znači puno u praktičnom smislu današnjoj Francuskoj.
U dreku su do ušiju i samo im je stalo da se "ne talasa".
Njemačka je na koračić do iste situacije.
Uopće ne mislim da su ISILOVi ubojice vrhunac krize. Prava socijalna kriza u Europi još nije ni počela. A kad počne .. pa ovo je Europa, dovoljno je zavrtiti zadnjih tisuću godina povijesti.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:58   #79
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Nego da postoje stotine tisuća francuskih državljana drugih vjera, rasa i porijekla koji su to postali pukom činjenicom da je Francuska okupirala njihove domovine i da su rođeni kao Francuzi. U Francuskoj. Iz današnje perspektive je nekom možda teže to u potpunosti pojmit, ali Tunis je bio Francuska. Alžir je bio Francuska. Itd. Jednako kako je Bordeaux Francuska.
Mislim da se ovo odnosi samo na Alžirce, a ne na Tunižane i ostale.
__________________
"Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard." - H. L. Mencken
Marina Fiume is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2016., 15:58   #80
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Tu sam se referirao na to da je on rođen 1985., a Tunis je do 1956. bio Francuska. 29 godina razlike pa postoji velika mogućnost da su mu roditelji rođeni u - Francuskoj.

Iz naše perspektive neke stvari očito mnogima nisu shvatljive. Što onima koji su jasno i očito ksenofobni, što onima koji upozoravaju na stvarne probleme masovne imigracije bez prevelikog uspjeha u integraciji....ali i ti drugi zaboravljaju da u dijelu Europe dosta toga uopće nije imigracija. Nego posljedica koloniziranja i imperijalizma. I to ne u stilu "oni su njih pa im ovi sad vraćaju". Nego da postoje stotine tisuća francuskih državljana drugih vjera, rasa i porijekla koji su to postali pukom činjenicom da je Francuska okupirala njihove domovine i da su rođeni kao Francuzi. U Francuskoj. Iz današnje perspektive je nekom možda teže to u potpunosti pojmit, ali Tunis je bio Francuska. Alžir je bio Francuska. Itd. Jednako kako je Bordeaux Francuska.
Slažem se s tobom da sad Francuska u biti kusa juhu što je sama skuhala sa svojom nedavnom kolinijalističkom politikom.
Sa onim boldanim se ne slažem: Ti ljudi jesu rođeni u Francuskoj, francuski su državljani, ali u biti oni nisu Francuzi - slično kao npr. sa Romima u Hrvatskoj. Oni jesu Hrvatski državljani, i u nekoj mjeri jest mogu reći da su Hrvati, ali s tim da su Hrvati ne prestaju biti Romi (sa njihovim načinom shvaćanja i sa njihovim običajima - dobrim ili manje dobrim).
Tako i ovi u Francuskoj. Oni jesu rođeni tamo, francuski su državljani ali su (dobrim djelom) zadržali i svoj način života i razmišljanja, vrijednosti i običaje koji nisu francuski. Ili njemački, švedski itd...
Zato dolazi i dolazit će do trevljenja.
__________________
"Volim šetati po kiši, jer tada nitko ne primjećuje da plačem."
Rowan Atkinson
sivko5 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:59.