Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.10.2016., 15:46   #41
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Abraham je došao iz Aja Kaldejskog u zemlju Kanan a to je bilo prije mojsija. U vrijeme Mojsija se događa ono o 400 godina i ČETVRTI naraštaj. Radi se o potomcima Abrahamovim. A pitanje glasi da li su četiri naraštaja od abrahama i 400 godina jednaki raspon vremena.
Upravo to.

A onda, u prenesenom smislu
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2016., 14:45   #42
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Upravo to.

A onda, u prenesenom smislu
Biblija se može proučavati i kao povjesna knjiga. Zato jer Biblija i jeste i povjesna knjiga. U Bibliji ima i povjesnih činjenica a ako se radi o mitovima onda su ispisani poput povijesti. Zapravo, Biblija je mitološka povijest svijeta i mitološka povijest Židovskog naroda. Abraham je mitološki predak Židova. Zato i imamo rodoslovlje od asbrahama preko Mojsija pa do Izraela koji je imao 12 sinova koji su mitološki preci pojedinih izraelskih plemena.

Normalno je da se u tim pričama mogu prepoznati različiti mitovi, pa tu imamo Egipatske i Mezopotamske a i Grčke priče. Jasno je da ta povijest polazi od adama i Eve a o prvim ljudima isto imamo različitih mitova. Biblijska rodoslovlja počinju od adama i Eve a prije toga je opisana piovijest stvaranja Neba, Zemlje, Svemira itd.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2016., 16:37   #43
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Biblija se može proučavati i kao povjesna knjiga. Zato jer Biblija i jeste i povjesna knjiga. U Bibliji ima i povjesnih činjenica a ako se radi o mitovima onda su ispisani poput povijesti.
Može se, valjda otud razlog zašto proučavaju i povjesničari. Ali, koja grana, ne valjda neozbiljnih povjesničara. Što se kaže, ili je povijest ili je mit, jer ne može jedno i drugo.

Odgovor na pitanje što je to stvarno Biblija, piše u 2.Timoteju 3:16,17

= preko biblijske povijesti bi se ipak dalo nešto naučiti, no ne ukoliko čovjek pristupa kako se pristupa mitovima, npr. u tom slučaju bi i sam naslov teme bio najobičniji mit i time onda ne osobito interesantno
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2016., 14:18   #44
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Može se, valjda otud razlog zašto proučavaju i povjesničari. Ali, koja grana, ne valjda neozbiljnih povjesničara. Što se kaže, ili je povijest ili je mit, jer ne može jedno i drugo.

Odgovor na pitanje što je to stvarno Biblija, piše u 2.Timoteju 3:16,17

= preko biblijske povijesti bi se ipak dalo nešto naučiti, no ne ukoliko čovjek pristupa kako se pristupa mitovima, npr. u tom slučaju bi i sam naslov teme bio najobičniji mit i time onda ne osobito interesantno
Jedini koji su ovdje neozbiljni su radikalni vjerski fanatici i kreacionisti. Takvi žele dokazivati da je isus povjesna osoba a ne žele se baviti povješću. Ako je Isus povjesna osoba i ako je pilat povjesna osoba , a to su svakako i kajfa i Ana- kako onda tumačiti tekstove biblije nego kroz povjesne tekstove u kojima piše o Ani kajfi, Pilatu i Herodu i herodovcima.

Ne može se tumačiti svetu istinu kao činjenicu ako tvrdnja iz Biblije ne odgovara činjenicama.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2016., 15:48   #45
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Jedini koji su ovdje neozbiljni su radikalni vjerski fanatici i kreacionisti. Takvi žele dokazivati da je isus povjesna osoba a ne žele se baviti povješću. Ako je Isus povjesna osoba i ako je pilat povjesna osoba , a to su svakako i kajfa i Ana- kako onda tumačiti tekstove biblije nego kroz povjesne tekstove u kojima piše o Ani kajfi, Pilatu i Herodu i herodovcima.

Ne može se tumačiti svetu istinu kao činjenicu ako tvrdnja iz Biblije ne odgovara činjenicama.
Herodovci tko su malo njih uopće razumijelo.

To su Eseni kojima vođa bio desna ruka Herodu kao savjetnik ,zato su ih nazvali Herodovcima..Nije čudo što poslije Herodovci na loš glas jer Eseni su preteča kršćanstva,zajednička imovina,jutarnje dočekivanje zvjezde danice kao što piše u Petrovoj poslanici da su prakticirali pa ritual kruh i vino ...Čak i neki crkveni oci poslije nazivaju Esene braćom ...
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2016., 15:19   #46
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Herodovci tko su malo njih uopće razumijelo.

To su Eseni kojima vođa bio desna ruka Herodu kao savjetnik ,zato su ih nazvali Herodovcima..Nije čudo što poslije Herodovci na loš glas jer Eseni su preteča kršćanstva,zajednička imovina,jutarnje dočekivanje zvjezde danice kao što piše u Petrovoj poslanici da su prakticirali pa ritual kruh i vino ...Čak i neki crkveni oci poslije nazivaju Esene braćom ...
Ako su Eseni bili rani kršćani kako onda u Kumranskim tekstovima ništa ne piše o Isusu Kristu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2016., 16:56   #47
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Jedini koji su ovdje neozbiljni su radikalni vjerski fanatici i kreacionisti. Takvi žele dokazivati da je isus povjesna osoba a ne žele se baviti povješću. Ako je Isus povjesna osoba i ako je pilat povjesna osoba , a to su svakako i kajfa i Ana- kako onda tumačiti tekstove biblije nego kroz povjesne tekstove u kojima piše o Ani kajfi, Pilatu i Herodu i herodovcima.

Ne može se tumačiti svetu istinu kao činjenicu ako tvrdnja iz Biblije ne odgovara činjenicama.
Sve dođe na svoje. Temu postaviš, temu si sam blokiraš. To ti se zove krajnje (ne)ozbiljnim.

Gle, herodovac nije bio, a nije bio ni pilatovac, ko ni anikajfilovac,
i
tko je onda bio, ha?, saducejac, farizejac, (?!)

(od svih navedenih, imenuj, i zgotovi štoriju)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2016., 17:14   #48
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Ako su Eseni bili rani kršćani kako onda u Kumranskim tekstovima ništa ne piše o Isusu Kristu.
Piše o Mihaelu(kojeg nazivaju i svjetlonoša vjerojatno aka zvjezda danica iz otkrivenja)kojeg će bog izdignuti iznad sviju iz zajednice i andjela i ljudi..

Nitko o tome ne govori,čudno..

Ima još nešto oko toga no čuvam za knjigu mora biti iznenađenje.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2016., 12:25   #49
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Sve dođe na svoje. Temu postaviš, temu si sam blokiraš. To ti se zove krajnje (ne)ozbiljnim.

Gle, herodovac nije bio, a nije bio ni pilatovac, ko ni anikajfilovac,
i
tko je onda bio, ha?, saducejac, farizejac, (?!)

(od svih navedenih, imenuj, i zgotovi štoriju)
Tebi se nešto pomiješalo. Učenik je bio apostol čije su ime izbrisali iz tekstova zbog Petrove ljubomore. Do tog smo zaključka davno došli.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2016., 01:44   #50
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Tebi se nešto pomiješalo. Učenik je bio apostol čije su ime izbrisali iz tekstova zbog Petrove ljubomore. Do tog smo zaključka davno došli.
Ali toga lika ne možeš locirati u povjesnom kontekstu samo u religijozno teološkom kako je u pitanju netko na kojeg je ljubomoran Petar,to vrijedi jedno veliko ..... i sam znaš koliko.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2016., 01:56   #51
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Tebi se nešto pomiješalo. Učenik je bio apostol čije su ime izbrisali iz tekstova zbog Petrove ljubomore. Do tog smo zaključka davno došli.
Sam dođeš do zaključka, ne znači došli su i drugi. Stoga, zagonetka još stoji.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2016., 13:22   #52
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Sam dođeš do zaključka, ne znači došli su i drugi. Stoga, zagonetka još stoji.
Postoji jedna knjiga koja se zove: Istine i laži. Knjiga govori o trinajstom apostolu. Pisac dolazi iz vatikana i on je bio na visokom položaju u vatikanu, a radi se o francuzu.

Dakle to nije čovjek koji se ne razumije u kršćanstvo ili u crkvu, povijest crkve ili u evanđelja. Čovjek je proučavao i poznate i nepoznate izvore za pitanje evanđelja. U svojim se istraživanjima posebno bavi istraživanjem Ivanova Evanđelja. On dokazuje da je Učenik posebna osoba a taj nije mogao biti Evanđelist Ivan. Učenik je morao biti jako školovan i jako bogat. Poznavao je čak i visokog svečenika i očigledno je imao i kuču u bogatom dijelu jweruzalema. Sjetite se učenik ulazi u kuću velikog svečenika kao da je kod svoje kuće. Isus je uhičen i za učenicima, očigledno zelotima mesije Jošue se intenzivno traga. petar ne smije uči u kuču nego čeka na vratima. Onda dolazi nitko drugi nego učenik i kaže čuvarima da puste i Petra.

Učenik je trinajsti apostol. Proučavanjem tekstova Evanđelja ovaj vatikanski znanstvenik
dolazi do zaključka da je učenik napisao samo neke tekastove dok su ostatak dodali drugi. Crkvi je trebalo sto godina da prizna njegova svjedočenja ali njegovo ime je ostalo nepoznato.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2016., 13:30   #53
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Postoji jedna knjiga koja se zove: Istine i laži. Knjiga govori o trinajstom apostolu. Pisac dolazi iz vatikana i on je bio na visokom položaju u vatikanu, a radi se o francuzu.

Dakle to nije čovjek koji se ne razumije u kršćanstvo ili u crkvu, povijest crkve ili u evanđelja. Čovjek je proučavao i poznate i nepoznate izvore za pitanje evanđelja. U svojim se istraživanjima posebno bavi istraživanjem Ivanova Evanđelja. On dokazuje da je Učenik posebna osoba a taj nije mogao biti Evanđelist Ivan. Učenik je morao biti jako školovan i jako bogat. Poznavao je čak i visokog svečenika i očigledno je imao i kuču u bogatom dijelu jweruzalema. Sjetite se učenik ulazi u kuću velikog svečenika kao da je kod svoje kuće. Isus je uhičen i za učenicima, očigledno zelotima mesije Jošue se intenzivno traga. petar ne smije uči u kuču nego čeka na vratima. Onda dolazi nitko drugi nego učenik i kaže čuvarima da puste i Petra.

Učenik je trinajsti apostol. Proučavanjem tekstova Evanđelja ovaj vatikanski znanstvenik
dolazi do zaključka da je učenik napisao samo neke tekastove dok su ostatak dodali drugi. Crkvi je trebalo sto godina da prizna njegova svjedočenja ali njegovo ime je ostalo nepoznato.
Neozbiljno je vjerovati na takav nacin.Bogati tajni ucenik je Bar Mathia ili Josip Flavije poslije dobio pseudonim vjerojatno pisac i prvih religijskih tekstova .Judejski rat i starine odisu idejom da se nije trebalo opirati Rimljanima nego po uzoru na Zahariju iz stara zavjeta prepustiti mocnijem osvajacu.Ukratko Flavije bi mogao biti tvorac nove doktrine neopiranja i reinkarnacija Zaharije.Flavije navodi da je sudjelovao u borbi s njima da bi nadzirao do koje mjere se ide da ne bi bilo totalno samounistenje.Poslije se predao.Slicno Isusu koji je bio lider pa se predao.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2016., 20:51   #54
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
knjiga: Istine i laži.
Pisac dolazi iz vatikana i on je bio na visokom položaju u vatikanu, a radi se o francuzu.

nije čovjek koji se ne razumije u kršćanstvo... učenik jako školovan i jako bogat... trinajsti apostol... napisao samo neke tekastove dok su ostatak dodali drugi.
Crkvi je trebalo sto godina da prizna njegova svjedočenja ali njegovo ime je ostalo nepoznato.
'13 apostol i apokrifi = RKC krije njegovo ime

= ko iznikne iz Vatikana kršćanin nije (vatikanac je, religija za sebe)

i što znači francuz je, hej kanda su francuzi pametniji od italijana

ea naj je ono "jako bogat" - nemoj reč bogatstvo je proslijedio siromašnima po Kristovom uputstvu onom bogatašu iz NZ

(tajanstveni učenik Ivanovog evanđelja, mora da je stvarno bio netko i nešto)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 00:54   #55
"učenik kojega je Isus ljubio" je apostol Ivan.


Zašto apostol Ivan?(odgovor vam leži u Ivan 21.22 ) Odgovori mu Isus: "Ako hoću da on ostane dok ne dođem, što je tebi do toga?"

na šta se to odnosi ?

Starca Apostola Ivana su doveli u Rim i bacili u kotao kipućeg ulja po naredbi cara Domicijana (81-96). Ništa mu nije naškodilo. Drugom zgodom je isti car naredio Svetom Ivanu da popije otrovano vino. Kad se Ivan pokorio i uzeo čašu u ruke, otrov je izašao iz vina u obličju zmije.

A zašto sve to?

(Ivan 21.23)Stoga se pronese među braćom glas da onaj učenik neće umrijeti. No Isus mu nije rekao: Neće umrijeti, nego: »Ako hoću da on ostane dok ne dođem, što je tebi do toga?

Objašnjenje je to, što je apostol Ivan trebao napisati knjigu Otkrivenja.

Otk 1,12-13 Okrenuh se da vidim glas koji govoraše sa mnom. I okrenuvši se, vidjeh sedam zlatnih svijećnjaka, a posred svijećnjaka netko kao Sin Čovječji, odjeven u dugu haljinu, oko prsiju opasan zlatnim pojasom.

Otk 1,17-19 Kad ga vidjeh, padoh mu k nogama kao mrtav. A on stavi na me desnicu govoreći: "Ne boj se! Ja sam Prvi i Posljednji, i Živi! Mrtav bijah, a evo živim u vijeke vjekova te imam ključe Smrti, i Podzemlja. Napiši dakle što si vidio: ono što jest i što se ima dogoditi poslije.


Prisutan je kod uskrisivanja Jairove kćeri, mladića iz Naima te Lazara iz Betanije. Zajedno sa svojim bratom Jakovom i Petrom nalazi se za Preobraženja na brdu Taboru.

Sveti Ivan bio je u najvećoj blizini Isusovoj kako na Posljednjoj Večeri, bolima u Getsemaskom vrtu, suđenju kod velikog svećenika, i svim mukama kod razapinjanja i smrti Isusovoj na Križu.Bio je prvi od Apostola koji je vidio prazan grob, prvi prepoznao Isusa uskrsla kod Galilejskog jezera. Još mu Isus kaže za svoju Blaženu majku -"evo ti majke".


Tako je bio ne samo veliki miljenik Isusov koji je osjetio otkucaje Isusova Srca na Posljednjoj večeri, nego je bio i sudionik najsavršenije euharistijske pobožnosti zajedno sa Majkom Suotkupiteljicom.


Svi apostoli umiru mučenički osim Ivana apostola.
Ljubljeni ,"nepoznati" učenik!

Vas buni to što on nije ostavio svoje ime pored "ljubljeni učenik" - to vam se zove poniznost. , u suprotnom bi bilo sebeljublje. Iako svjestan da je Isusov ljubljeni učenik ,njegova poniznost mu ne daje za pravo da se predstavi kao takav svima nama a i onima koji dolaze iza nas. Njegov centar je Isus Krist kao što bi i svima nama trebao biti,ili bar onima koji vjeruju u njega.

Božji blagoslov svima.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 01:20   #56
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
"učenik kojega je Isus ljubio" je apostol Ivan.


Zašto apostol Ivan?(odgovor vam leži u Ivan 21.22 ) Odgovori mu Isus: "Ako hoću da on ostane dok ne dođem, što je tebi do toga?"

na šta se to odnosi ?

Starca Apostola Ivana su doveli u Rim i bacili u kotao kipućeg ulja po naredbi cara Domicijana (81-96). Ništa mu nije naškodilo. Drugom zgodom je isti car naredio Svetom Ivanu da popije otrovano vino. Kad se Ivan pokorio i uzeo čašu u ruke, otrov je izašao iz vina u obličju zmije.

A zašto sve to?

(Ivan 21.23)Stoga se pronese među braćom glas da onaj učenik neće umrijeti. No Isus mu nije rekao: Neće umrijeti, nego: »Ako hoću da on ostane dok ne dođem, što je tebi do toga?

Objašnjenje je to, što je apostol Ivan trebao napisati knjigu Otkrivenja.

Otk 1,12-13 Okrenuh se da vidim glas koji govoraše sa mnom. I okrenuvši se, vidjeh sedam zlatnih svijećnjaka, a posred svijećnjaka netko kao Sin Čovječji, odjeven u dugu haljinu, oko prsiju opasan zlatnim pojasom.

Otk 1,17-19 Kad ga vidjeh, padoh mu k nogama kao mrtav. A on stavi na me desnicu govoreći: "Ne boj se! Ja sam Prvi i Posljednji, i Živi! Mrtav bijah, a evo živim u vijeke vjekova te imam ključe Smrti, i Podzemlja. Napiši dakle što si vidio: ono što jest i što se ima dogoditi poslije.


Prisutan je kod uskrisivanja Jairove kćeri, mladića iz Naima te Lazara iz Betanije. Zajedno sa svojim bratom Jakovom i Petrom nalazi se za Preobraženja na brdu Taboru.

Sveti Ivan bio je u najvećoj blizini Isusovoj kako na Posljednjoj Večeri, bolima u Getsemaskom vrtu, suđenju kod velikog svećenika, i svim mukama kod razapinjanja i smrti Isusovoj na Križu.Bio je prvi od Apostola koji je vidio prazan grob, prvi prepoznao Isusa uskrsla kod Galilejskog jezera. Još mu Isus kaže za svoju Blaženu majku -"evo ti majke".


Tako je bio ne samo veliki miljenik Isusov koji je osjetio otkucaje Isusova Srca na Posljednjoj večeri, nego je bio i sudionik najsavršenije euharistijske pobožnosti zajedno sa Majkom Suotkupiteljicom.


Svi apostoli umiru mučenički osim Ivana apostola.
Ljubljeni ,"nepoznati" učenik!

Vas buni to što on nije ostavio svoje ime pored "ljubljeni učenik" - to vam se zove poniznost. , u suprotnom bi bilo sebeljublje. Iako svjestan da je Isusov ljubljeni učenik ,njegova poniznost mu ne daje za pravo da se predstavi kao takav svima nama a i onima koji dolaze iza nas. Njegov centar je Isus Krist kao što bi i svima nama trebao biti,ili bar onima koji vjeruju u njega.

Božji blagoslov svima.
Marija Magdalena je prva vidjela prazan grob,što lažeš?
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 01:49   #57
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
"učenik kojega je Isus ljubio" je apostol Ivan.

Starca Apostola Ivana su doveli u Rim i bacili u kotao kipućeg ulja po naredbi cara Domicijana (81-96). Ništa mu nije naškodilo. Drugom zgodom je isti car naredio Svetom Ivanu da popije otrovano vino. Kad se Ivan pokorio i uzeo čašu u ruke, otrov je izašao iz vina u obličju zmije.

A zašto sve to?



Objašnjenje je to, što je apostol Ivan trebao napisati knjigu Otkrivenja.
?

objašnjenje dvaju likova triju kategorija i to nazoveš lakim štivom

čemu brkaš OTKRIVENJE

gle, nismo klinci na satu vjeronauka
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 12:06   #58
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Marija Magdalena je prva vidjela prazan grob,što lažeš?
Ne lažem,napisao sam ,prvi od Apostola.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 12:21   #59
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Ne lažem,napisao sam ,prvi od Apostola.
Udariti ce pastira ovce ce se razbjezati ! Apostoli su svi pobjegli a ako je Ivan apostol on nije bio pored kriza ili prorocanstvo nije ispunjeno..A ako si primjetio tema je tajni ucenik a ne o apostolu.U novom zavjetu Ivan je javan dok tajni ucenik se pominje ,Josip doslovce tajni ucenik terminologijom.Ima tajni i ljubljeni ucenik dvije terminologije .Ljubljeni vjerojatno zena jer sumjam da Isus pesko bi bio velikim svecenikom .
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 18:20   #60
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Neozbiljno je vjerovati na takav nacin.Bogati tajni ucenik je Bar Mathia ili Josip Flavije poslije dobio pseudonim vjerojatno pisac i prvih religijskih tekstova .Judejski rat i starine odisu idejom da se nije trebalo opirati Rimljanima nego po uzoru na Zahariju iz stara zavjeta prepustiti mocnijem osvajacu.Ukratko Flavije bi mogao biti tvorac nove doktrine neopiranja i reinkarnacija Zaharije.Flavije navodi da je sudjelovao u borbi s njima da bi nadzirao do koje mjere se ide da ne bi bilo totalno samounistenje.Poslije se predao.Slicno Isusu koji je bio lider pa se predao.
Mislim da je Isus Božji Jagnjac ili žrtveno jagnje kako to tvrdi i Ivanovo Evanđelje.

Na početku teksta ga Ivan Krstitelj pozdravlja riječima prepoznavanja kao Božjeg jagnjaca a na kraju je pribijen na križ u trenutku kad je trebalo žrtvovati jagnje u hramu. Kroz cijelo Ivanovo evanđelje se mogu prepoznati te naznake o žrtvovanju.

Povjesno, mislim da su Mesije pa i Isus bili svjesni toga da ne mogu pobijediti rimljane silom oružja. Židovi su u prvom stolječu vjerovati da će se Bog smilovati i pokrenuti Božje čudo kad se pojavi Mesija.

Zapravo samo na taj način se može prtumačiti ponašanje Isusa i njegovih učenika.

Ideja neopiranja je nastala zato jer je u konačnici Rim pobijedio- to je povijesna činjenica, a kršćani su napisali Evanđelja kojima žele obraniti kršćanstvo i kršćane od progona. Ali u tekstu su ostale dvije priče, jedna govori da je Isus bio Židovski Mesija a druga da je bio miroljubivi Krist.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:06.