Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti > Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.08.2016., 18:44   #21
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
koliko ja znam da bi relativisticki efekti dosli do stvarnog izrazaja treba ti brzina veca od 10% brzine svjetlosti, ovdje se govori o puno manjim brzinama stoga posada nebi iskusila izrazene efekte poput vremenske dilatacije

kak god okrenemo trebali bi se fokusirati na pogon koji ce upravljati samim prostorvremenom tak da mozemo ic brze od brzine svjetlosti dok sam brod nebi krsio zakone fizike tj. isao brze od c(to je koncept alcubierovog pogona ili popularnog warp pogona)
ovak s konvencionalnim pogonima nikad necemo moci ici brze od c, a cak i da se priblizimo c posada ce iskusiti snazne relativisticke efekte
Mislim da Alcubierre pogon nece raditi u praksi nikad nista znacajno s obzirom da zahtjeva manipulaciju prostorvremenom od tocke A do tocke B. Da bi dosao do toga da mozes utjecati bilo cime na tocku B koja je destinacija svejedno podlijezes brzini c. Nista znacajno od toga. Da ne spominjem da ostale probleme.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 19:27   #22
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Mislim da Alcubierre pogon nece raditi u praksi nikad nista znacajno s obzirom da zahtjeva manipulaciju prostorvremenom od tocke A do tocke B. Da bi dosao do toga da mozes utjecati bilo cime na tocku B koja je destinacija svejedno podlijezes brzini c. Nista znacajno od toga. Da ne spominjem da ostale probleme.
da citao sam da bi tak nesto moglo bit problem s tim pogonom no to je ionako samo koncept zasada koji malo ljudi ustvari se trudi istraziti, po meni u buducnosti cemo trebati svu pamet i resurse uloziti u razvoj pogona koji moze manipulirati prostorvremenom da bi mogli ostvariti interstelarne istrazivacke misije

jednostavno konvencionalni pogoni koji se trude dostici c nisu dovoljno dobri, putovanje blizu brzine svjetlosti je i dalje dosta sporo, a da ne govorimo o relativistickim efektima, dok bi za posadu neko putovanje trajalo par desetljeca, na zemlji bi proslo par tisuca godina tak da to je neprakticno
a uz sve to problem je i kako osigurati posadi dobar zivot u svemiru i zastitu od zracenja, zato bas bi svu snagu trebali usmjeriti prvo na potpuno razumjevanje i iskoristavanje naseg solarnog sustava
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 19:30   #23
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Imaš li kakav izvor za sve ovo ?

Nuklearni pogon je bio dosta 'sirovo' rješenje kad sam ja to zadnji put gledao.
Postoje razne vrste nuklearnog pogona, razlicitog ISPa i potiska. Jedan takav brod bi zasigurno imao nuklearne reaktore kao glavni izvor energije, a po meni, zasigurno i razlicite vrste pogona(zbog sigurnosti, jedan sa visokim ISPom i manjim potiskom i jedan sa nizim ISPom i visim potiskom - ako bi tijekom putovanja morali vrsiti iznenadne korekcije putanje ili za manevriranje unutar samog sistema P. Centauri gdje bi bio pozeljan visi potisak a manji ISP)
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 19:36   #24
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Postoje razne vrste nuklearnog pogona, razlicitog ISPa i potiska. Jedan takav brod bi zasigurno imao nuklearne reaktore kao glavni izvor energije, a po meni, zasigurno i razlicite vrste pogona(zbog sigurnosti, jedan sa visokim ISPom i manjim potiskom i jedan sa nizim ISPom i visim potiskom - ako bi tijekom putovanja morali vrsiti iznenadne korekcije putanje ili za manevriranje unutar samog sistema P. Centauri gdje bi bio pozeljan visi potisak a manji ISP)
Zato sam te i pitao za izvore. Ja nisam vidio takve koncepte s nuklearnim reaktorima nego samo pogon koji bi jahao na nuklearnim eksplozijama jer bi brod iza sebe ispustao bombe. Koliko znam nema nacina za kontrinuiranu i doziranu nuklearnu propulziju. Gdje si citao o tome?
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 19:51   #25
Nemozemo ponovno na misec...A vi o medu zvjezdanim putovanjima...Suncev sustav je prilicno zanimljiv...dok njega malsimalno ne iskoristimo,nema smisla mastati o skoro nemogucem...masta nema granica...Ali stvarnost ima
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 20:41   #26
Postoje mnoge verzije nuklearnih raketa/pogona koji daju kontinuirani potisak na dulje vremena, ima i verzija Oriona sa magnetskom mlaznicom koja kompresijom materijala za fisiju proizvodi konstantan potisak(mini mag orion), postoje hibridni antimaterijski-fusijski/fisijski pogoni koji zahtujevaju relativno malene kolicine antimaterije(ICAN-II), postoji VASIMR, postoji mogucnost i gravitacijske pomoci od strane Sunca oberthovim manevrom sto bi dalo cca 500 km/s extra.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 21:21   #27
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Mislim da Alcubierre pogon nece raditi u praksi nikad nista znacajno s obzirom da zahtjeva manipulaciju prostorvremenom od tocke A do tocke B. Da bi dosao do toga da mozes utjecati bilo cime na tocku B koja je destinacija svejedno podlijezes brzini c. Nista znacajno od toga. Da ne spominjem da ostale probleme.
Pa ako se dokaže da je moguće manipulirati prostorom, onda umjetne crvotočine nisu nemoguće. Crvotočine ne podlježu brzini c, ne sjećam se točno sad gdje je pisalo, ali tako nekako. A kako se čitav Svemir širi ne čeka da se ode od točke A do točke B.

Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
da citao sam da bi tak nesto moglo bit problem s tim pogonom no to je ionako samo koncept zasada koji malo ljudi ustvari se trudi istraziti, po meni u buducnosti cemo trebati svu pamet i resurse uloziti u razvoj pogona koji moze manipulirati prostorvremenom da bi mogli ostvariti interstelarne istrazivacke misije
Kad bi uložili samo dio američkog vojnog proračuna to bilo bi super za znanost i edukaciju.

Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Zato sam te i pitao za izvore. Ja nisam vidio takve koncepte s nuklearnim reaktorima nego samo pogon koji bi jahao na nuklearnim eksplozijama jer bi brod iza sebe ispustao bombe. Koliko znam nema nacina za kontrinuiranu i doziranu nuklearnu propulziju. Gdje si citao o tome?
NASAspaceflight forum ima more takvih predloženih koncepcija:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=26.0

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Postoje mnoge verzije nuklearnih raketa/pogona koji daju kontinuirani potisak na dulje vremena, ima i verzija Oriona sa magnetskom mlaznicom koja kompresijom materijala za fisiju proizvodi konstantan potisak(mini mag orion), postoje hibridni antimaterijski-fusijski/fisijski pogoni koji zahtujevaju relativno malene kolicine antimaterije(ICAN-II), postoji VASIMR, postoji mogucnost i gravitacijske pomoci od strane Sunca oberthovim manevrom sto bi dalo cca 500 km/s extra.

Priča se o antimaterijskom pogonu, ali nije toliko antimateriju ni teško dobiti koliko ju je teško zadržati zarobljenu. Je li, antiprotoni se prirodno javljaju iznad oluja i nevremena, milijardu puta brže nego je to moguće postići u malim akceleratorima.

Visoko energizirani kosmički zraci koji dopiru iz galaktičkih jezgri i Jupiterova atmosfera su prirodni gigantski svemirski sudarači čestica i njegovo magnetno polje je prirodna klopka za anti-čestice koje nastaju iz takvih sudara, a koje je nemoguće proizvesti na Zemlji u tolikom broju.
osa-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 03:30   #28
Quote:
JAWS kaže: Pogledaj post
Nemozemo ponovno na misec...A vi o medu zvjezdanim putovanjima...Suncev sustav je prilicno zanimljiv...dok njega malsimalno ne iskoristimo,nema smisla mastati o skoro nemogucem...masta nema granica...Ali stvarnost ima
istina treba ici korak po korak no put na mjesec sa sadasnjom tehnologijom nebi bio problem, samo kaj nitko nem koristi trenutno od tako skupog programa, dok je trajao hladni rat i utrka izmedju blokova korist je bila ocita iako je bilo ulupano jako puno para

dok se ljudi medjusobno kolju zbog gluposti na ovoj maloj planeti necemo bas napredovati prebrzo meni se cini, vjerojatno cemo morati dosegnuti neku razinu kao recimo u star treku, takva razina jedinstva bi omogucila brzi razvoj

Quote:
osa-- kaže: Pogledaj post
Pa ako se dokaže da je moguće manipulirati prostorom, onda umjetne crvotočine nisu nemoguće. Crvotočine ne podlježu brzini c, ne sjećam se točno sad gdje je pisalo, ali tako nekako. A kako se čitav Svemir širi ne čeka da se ode od točke A do točke B.



Kad bi uložili samo dio američkog vojnog proračuna to bilo bi super za znanost i edukaciju.
istina ako bude moguce kreirati crvotocinu ne krse se zakoni fizike, bar ne trenutni, prostorvrijeme je savitljivo i kad bi se moglo njega kontrolirati na neki nacin moguce bi bilo putovati puno brze od brzine svjetlosti dok lokalno nebi se krsili nikakvi zakoni fizike, zato mislim da je u buducnosti kljuc upravo nac taj nacin

kad bi se americiki vojni proracun preusmjerio na znanost mislim da bi vec bili dosta naprijed, no opet kad gledamo s druge strane upravo zbog razvoja vojske i imamo dosta danasnjih tehnologija, kao sto sam rekao trebali bi se svi na planetu ujediniti no to nije u ljudskoj prirodi bas
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 11:39   #29
Ja mislim da ako ćemo "doći" do Proxima Centauri da će to prvo biti nanosondama. Već postoji Starshot projekt kojim je zamišljeno par gramske sonde nakačiti na nekakva jedra koja bi se sa zemlje laserima ubrzala do oko 1/10 c.
Ima i drugih varijanti kao što je Starseed launcher koji bi bio u stvari vrlo tanki elektrostatski akcelerator, a sonde mikrogramske.

Tu sad nastupa nanotehnologija i robotika u svom punom praktičnom svjetlu...
__________________
Ötterdämmerung
Dear Prudence is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 12:06   #30
Zanimljivo kosmički zraci dopiru od svuda i kada bi letjelica mogla to skupljati i pretvarati u antiprotone, imali bi neograničenu količinu goriva po uzoru na Bussardov kolektor.

Sent from my LG-H818 using Tapatalk
osa-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 12:25   #31
Žao mi je ekipa, ali informacije o planetu oko Proxime su za sad samo glasine:

http://www.space.com/33751-earth-lik...-centauri.html

"We were surprised to see the article in Der Spiegel and do not know the source," ESO spokesman Richard Hook told Space.com via email. "ESO has no further comment to make at present."

također niti planet oko Alpha Centauri B zapravo ne postoji, kao što se u gornjem tekstu može pročitati
Astrobobo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 12:31   #32
Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
Žao mi je ekipa, ali informacije o planetu oko Proxime su za sad samo glasine:

http://www.space.com/33751-earth-lik...-centauri.html

"We were surprised to see the article in Der Spiegel and do not know the source," ESO spokesman Richard Hook told Space.com via email. "ESO has no further comment to make at present."

također niti planet oko Alpha Centauri B zapravo ne postoji, kao što se u gornjem tekstu može pročitati
Pa da, na pocetku teme piše da ce se više znati na kraju mjeseca, kada ce se prezentirati podaci, prvi puta su jako brzo izletjeli sa objavom o Alpha Centauri B, pa je nakraju ispalo da se radilo o greški tj smetnji koja je zamjenjena za planet.

Valjda sada zato i treba toliko da objave nešto više, jer sada ce provjeriti podatke više puta, kako im se ne bi ponovia "Alpha Centauri B".
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:08   #33
Mozda jesmo izasli iz pecine...Ali pecina jos nije izasla iz nasih glava
2000 milijardi $ godisnje za vojne proracune ukupno
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:13   #34
Quote:
JAWS kaže: Pogledaj post
Mozda jesmo izasli iz pecine...Ali pecina jos nije izasla iz nasih glava
2000 milijardi $ godisnje za vojne proracune ukupno
Ako se prije ne unistimo nasu civilizaciju ne ceka buducnost ljudi Federacije Planeta iz Zvjezdanih Staza vec klingonaca.

Sent from my LG-H818 using Tapatalk
osa-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:15   #35
Quote:
osa-- kaže: Pogledaj post
Pa ako se dokaže da je moguće manipulirati prostorom, onda umjetne crvotočine nisu nemoguće.
Ovdje spomenuti Alcubierre pogon nema veze sa crvotočinama.

Quote:
Crvotočine ne podlježu brzini c, ne sjećam se točno sad gdje je pisalo, ali tako nekako.
Crvotične su, zasad, samo jednadžbe koje opisuju određenu geometriju prostor-vremena. One u principu nisu pogodne za putovanje jer se po definiciji urušavaju u ekstremno kratkom periodu.

Za napraviti tzv. travesable crvotočinu koja bi bila stabilna trebale bi velike količine tzv. egzotične materije koja bi imala svojstvo negativne gustoće energije.

Problem je što za sada ne znamo da li je takva materija uopće moguća, a kamoli da bi znali gdje bi nabavili velike količine iste.

Quote:
Kad bi uložili samo dio američkog vojnog proračuna to bilo bi super za znanost i edukaciju.
To sigurno.


Quote:
Priča se o antimaterijskom pogonu, ali nije toliko antimateriju ni teško dobiti koliko ju je teško zadržati zarobljenu. Je li, antiprotoni se prirodno javljaju iznad oluja i nevremena, milijardu puta brže nego je to moguće postići u malim akceleratorima.
Nisam vidio te pokušaje skupljanja slobodnih pozitrona, ali proizvodnja 1 grama antimaterije koštala bi otprilike oko 10^16 dolara.

Naravno, problem je i skladištiti na siguran način.


Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
istina ako bude moguce kreirati crvotocinu ne krse se zakoni fizike, bar ne trenutni, prostorvrijeme je savitljivo i kad bi se moglo njega kontrolirati na neki nacin moguce bi bilo putovati puno brze od brzine svjetlosti dok lokalno nebi se krsili nikakvi zakoni fizike, zato mislim da je u buducnosti kljuc upravo nac taj nacin
Zanimlivo je da se i u wormhole i u alcubierre scenariju u teoriji uvijek kriju neke zamke koje nije niti teoretski lako otkloniti a kamoli praktično to i napraviti.

Zadnji proračuni koji traže manju količinu egzotične materije za Alcubierre drive ujedno predviđaju da bi brod uništio sve pred sobom kad dođe na destinaciju, npr. ako putuje dovoljno dugo mogao bi po dolasku spržiti i cijeli planet

Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
Žao mi je ekipa, ali informacije o planetu oko Proxime su za sad samo glasine:

također niti planet oko Alpha Centauri B zapravo ne postoji, kao što se u gornjem tekstu može pročitati
Pretpostavio sam to, ali čak i ako nisu glasine dosta je sporno da li je planet koji kruži u nastanjivoj zoni oko crvenog patuljka zapravo nastanjiv s obzirom na tidal lock.

Jedna strana uvijek okrenuta prema 'suncu', vrlo blizu matične zvijezde, bilo kakvi izboji bi praktički spržili atmosferu.

Čini mi se da se uvijek trči pred rudo kad se traži nova Zemlja.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:23   #36
Quote:
JAWS kaže: Pogledaj post
Mozda jesmo izasli iz pecine...Ali pecina jos nije izasla iz nasih glava
2000 milijardi $ godisnje za vojne proracune ukupno
Bojim se da to za sada nije moguće izbjeći. Čista ravnoteža straha i teorija igara, iako je razoružanje značajno u odnosu na hladni rat, teško da se može izvšiti do kraja.

Quote:
osa-- kaže: Pogledaj post
Ako se prije ne unistimo nasu civilizaciju ne ceka buducnost ljudi Federacije Planeta iz Zvjezdanih Staza vec klingonaca.
chaq SoHvaD lugh !

To na Klingonskom znači - možda si u pravu.

Prednost je što imamo već dobro razrađen jezik, lingvisti su napravili lijep posao
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable

Zadnje uređivanje wand_1 : 20.08.2016. at 13:41.
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:40   #37
Nisam zadovoljan pročitanim. Oko Zemlje se može skupiti 160 nanograma godišnje, a oko Saturna 25 mikrograma godišnje u idealnom slučaju, što bi bilo dovoljno po meni da žarulja gori par mjeseci...
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:58   #38
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Nisam vidio te pokušaje skupljanja slobodnih pozitrona, ali proizvodnja 1 grama antimaterije koštala bi otprilike oko 10^16 dolara.

Naravno, problem je i skladištiti na siguran način.
To je najveći problem, postoje konkretne ideje o skupljanju čestica koje nastaju sudarom kosmickih zraka sa atmosferom planeta i zarobljenim u magnetnom polju tog planeta, ne radi se ni o kakvoj proizvodnji antimaterije jer je to nemoguce proizvesti (sada) u čak i najmanjim količinama za katalizirati fuziju i sasvim neisplativo.
osa-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 14:00   #39
Quote:
osa-- kaže: Pogledaj post
To je najveći problem, postoje konkretne ideje o skupljanju čestica koje nastaju sudarom kosmickih zraka sa atmosferom planeta i zarobljene u magnetnom polju tog planeta, ne radi se ni o kakvoj proizvodnji antimaterije jer je to nemoguce proizvesti (sada) u čak i najmanjim količinama za katalizirati fuziju i sasvim neisplativo.
Prema ovome što sam vidio skupljanje nije puno bolje barem ne u bližem susjedstvu.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 14:43   #40
http://www.centauri-dreams.org/wp-co...d_Phase_II.pdf

osa-- is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:11.