Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.08.2016., 19:41   #1
Ante Tomić : Rat smo mogli dobiti početkom 1992

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...izyFw.facebook

O čemu točno priča Ante Tomić ? Koliko je ozbiljna ta teorija ? Koliko je autor kvalitetno predstavio ovu tezu da smo mogli 1992.e poosvajati sve te krajeve ?
dr.laki is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2016., 21:41   #2
Quote:
dr.laki kaže: Pogledaj post
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...izyFw.facebook

O čemu točno priča Ante Tomić ? Koliko je ozbiljna ta teorija ? Koliko je autor kvalitetno predstavio ovu tezu da smo mogli 1992.e poosvajati sve te krajeve ?
Da sam pojeo juhu sa slovima i izasrao je, ispala bi vjerodostojnija prica i teza od onog sto izadje s tipkovnice Ante Tomica.

Njemu ovako samo posluzilo za daljnje prolijevanje zuci i kmeket...

P.S. Da se stvarno islo u ranoj 1992. za Banja Luku, nemam sumnje da bi Ante Tomic bio u prvim redovima nabrijan da usece prvi unutra. Tako ispada iz njegovog teksta. Obzirom na njegov ratni put i herojstva, ne sumnjam da je upravo to razlog njegove zalosti za propustenom prilikom da se za tri dana usece u BL
__________________
"Izvrtači teza, molim odjebite od mene" by Aurigo
Aurigo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2016., 21:49   #3
Quote:
dr.laki kaže: Pogledaj post
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...izyFw.facebook

O čemu točno priča Ante Tomić ? Koliko je ozbiljna ta teorija ? Koliko je autor kvalitetno predstavio ovu tezu da smo mogli 1992.e poosvajati sve te krajeve ?
najzanimljivije "mogli smo"!
__________________
xyz....
....http://youtu.be/OfevmwBEW3o .
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 05:36   #4
Quote:
dominik01 kaže: Pogledaj post
najzanimljivije "mogli smo"!
He he,bas tako "mogli smo,al nismo htjeli"

A jbo te nema ceg nema na ovom internetu...
dobrinja 92 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 07:22   #5
od ovog lika tuzniji su mi samo oni koji skidaju kapu njegovom sarkazmu i cinizmu, ovo 'mogli smo' je premda nezeljeno s njegove strane - najduhovitiji dio teksta. zli papak koji desetljecima kasnije pljuje po poginulima, ratnim invalidima i svima koji ne padaju nicice pred njegovim nemustim revizijama i prognozama.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 12:10   #6
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
od ovog lika tuzniji su mi samo oni koji skidaju kapu njegovom sarkazmu i cinizmu, ovo 'mogli smo' je premda nezeljeno s njegove strane - najduhovitiji dio teksta. zli papak koji desetljecima kasnije pljuje po poginulima, ratnim invalidima i svima koji ne padaju nicice pred njegovim nemustim revizijama i prognozama.


A ako i zaboravimo ljigu koja je to napisala, odgovor je, naravno ne.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Domovinski_rat
Vukovar je pao 18.studenog 91.
HV je krajem 91 krenuo na oslobađanje Zapadne Slavonije;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...jenje_1991.jpg

https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Orkan_%2791.
Stalo se kod Okučana radi primirja (ali i radi najavljene srpske kontre iz BL, što je možda bio blef, no svejedno).

Idiot koji je pisao članak se referira na špegeljev poziv na "Opći rat", što je u poziciji kad je BiH (minus područja naseljena Hrvatima) dobrovoljni poligon za prešetavanje srpske armade, kada njeno vodstvo izjavljuje da to nije njihov rat, malo glupo.

Inače, sredinom 92. su bile Lipanjske zore https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Lipanjske_zore , tu je HV bacila sve kaj je imala, pa akcija nije ispunila baš sve ciljeve (Velež je ostao pod Srbima, tu je bila i priča o izdaji, jer je prvo zauzet, pa je neki genijalac išao jurišati na Nevesinje, da bi Srbi u kontri zauzeli planinu).
Ispunjeno ih je kojih 80%.
Slična je stvar i s Maslenicom (ok, snage su tu manje), https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Maslenica pola godine kasnije, gdje je u zadnjoj fazi (otkazana dobrim djelom radi diplomacije, no svejedno) trebalo osloboditi i Obrovac i Benkovac. S time da je tu bilo problema sa srpskom kontrom u II. fazi.

Srbi nisu bili idioti.
Uostalom, negdje u vrijeme Lipanjskih Zora pada i Posavina, puno manji prostor, ali gušće naseljen.
U nekom idealnom svijetu, rat se možda mogao završiti krajem 93. (eventualno početkom 94), dio se odužio radi muslimanske agresije na BiH Hrvate, što je dovelo do pojačanog pritiska MZa na Hrvate, pa su akcije prema Srbima bile kraće, a negdje se moralo i povlačiti (npr. Medak).
A dio se odužio i radi toga što su željeni što manji gubici.
U Maslenici je poginulo 127 ljudi s hr. strane, a u Oluji 174.
Oluja je oslobodila oko 1/4 RH (dakle 15ak tisuća km2), a Maslenica stotinjak http://hcz-zu.hr/wp-content/uploads/...Maslenica2.jpg
Dakle, 3 reda veličine.
Da se išlo tempom kao u Maslenici (i da nam je išlo sve od ruke, što def. ne bi bilo tako), imali bi 10ak tisuća ljudi mrtvih.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 13:22   #7
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post


A ako i zaboravimo ljigu koja je to napisala, odgovor je, naravno ne.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Domovinski_rat
Vukovar je pao 18.studenog 91.
HV je krajem 91 krenuo na oslobađanje Zapadne Slavonije;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...jenje_1991.jpg

https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Orkan_%2791.
Stalo se kod Okučana radi primirja (ali i radi najavljene srpske kontre iz BL, što je možda bio blef, no svejedno).

Idiot koji je pisao članak se referira na špegeljev poziv na "Opći rat", što je u poziciji kad je BiH (minus područja naseljena Hrvatima) dobrovoljni poligon za prešetavanje srpske armade, kada njeno vodstvo izjavljuje da to nije njihov rat, malo glupo.

Inače, sredinom 92. su bile Lipanjske zore https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Lipanjske_zore , tu je HV bacila sve kaj je imala, pa akcija nije ispunila baš sve ciljeve (Velež je ostao pod Srbima, tu je bila i priča o izdaji, jer je prvo zauzet, pa je neki genijalac išao jurišati na Nevesinje, da bi Srbi u kontri zauzeli planinu).
Ispunjeno ih je kojih 80%.
Slična je stvar i s Maslenicom (ok, snage su tu manje), https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Maslenica pola godine kasnije, gdje je u zadnjoj fazi (otkazana dobrim djelom radi diplomacije, no svejedno) trebalo osloboditi i Obrovac i Benkovac. S time da je tu bilo problema sa srpskom kontrom u II. fazi.

Srbi nisu bili idioti.
Uostalom, negdje u vrijeme Lipanjskih Zora pada i Posavina, puno manji prostor, ali gušće naseljen.
U nekom idealnom svijetu, rat se možda mogao završiti krajem 93. (eventualno početkom 94), dio se odužio radi muslimanske agresije na BiH Hrvate, što je dovelo do pojačanog pritiska MZa na Hrvate, pa su akcije prema Srbima bile kraće, a negdje se moralo i povlačiti (npr. Medak).
A dio se odužio i radi toga što su željeni što manji gubici.
U Maslenici je poginulo 127 ljudi s hr. strane, a u Oluji 174.
Oluja je oslobodila oko 1/4 RH (dakle 15ak tisuća km2), a Maslenica stotinjak http://hcz-zu.hr/wp-content/uploads/...Maslenica2.jpg
Dakle, 3 reda veličine.
Da se išlo tempom kao u Maslenici (i da nam je išlo sve od ruke, što def. ne bi bilo tako), imali bi 10ak tisuća ljudi mrtvih.
Ne želim biti previše prost, ali Ante Tomić je jedna iritantna i odurna spodoba u hrvatskom novinarstvu skupa sa Dežulovićem, Babićem i još par sličnih tipova, odgovorio je Lošo u nekoliko intervjua da je to bilo praktično nemoguće, što zbog međunarodnih okolnosti što zbog nepostojanja ustrojenih oružanih snaga, a Srbi su tada bili puni oružja i još ih sankcije nisu toliko izmučile.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 13:37   #8
ma sta zna jedan domazet loso - on je samo strucan i istinski branitelj, sigurno ante tomic bolje zna sta se i kako moglo, ipak covjek nosi kaubojski sesir.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 13:58   #9
mislim da je najveći problem bio što nije bilo povoda za "Oluju" iz 1992. u Hr. se taman dogovorio Vanceov plan, prethodno čak i Gencsher zaustavljo deblokadu Vukovara, pritisci za Okučane, puno kasnije za Miljevce i Maslenicu. da je akcija pokrenuta i bila zaustavljena zbog previše poginulih (a već je usporedba motivacije pobunjenih Srba iz 1992., s onom iz 1995., neumjesna), pitanje je bi li se uz pritisak MZ ikad više ukazala prilika. svi bi neprijateljski nastrojeni u MZ iskoristili priliku i brujili o Hrvatskoj kao kršitelju primirja i agresoru na Krajinu i RS.

druga je stvar što je Tuđman usput imo skrivene, i bome vrlo pokvarene namjere za BiH, no to je i druga tema.

ustvari, od svih vođa srpskih pobunjenika u dvi zemlje, najpametniji je bio "Vožd". koji je lukavo prihvaćo više-manje svaki plan MZ i zaraćenih, za razliku od Babića ("Vance"), Karadžića ("Vance-Owen", "Bildt") ... te se dosljedno zalago za primjenu istih, za razliku od Martića ("Gospodarski sporazum").

jedina iznimka je Z4 zbog praktički sigurne buduće analogije za Kosovo. nakon što je JNA de facto izgubila rat 1991., plan o RSK i RS kao federalnim jedinicama krnje Jugoslavije je propo, i bio zamijenjen alternativnim rješenjima.

za BiH to je mogo bit "Vance-Owen", ko što je kasnije bio Dayton, jerbo je bila riječ o specifičnoj situaciji s 3 nacije. za Hrvatsku ništa slično, nikakav plan koji bi konačno definiro situaciju, nego situacija a la Cipar, Moldavija i sl. s rješenjem odgođenim ad infinitum, pri čemu odmetnuti dio zemlje de facto funkcionira ko samostalna država, usko vezana i oslonjena na glavnog sponzora.

zato je nakon završetka osvajanja sve trebalo usmjerit na oduzimanje povoda za "Oluju". i zato Slobina ljutnja na Karadžića zbog odbijanja "Vance-Owena", odnosno na Martića zbog provociranja "Bljeska" kršenjem "Gospodarskog sporazuma". prihvaćeni "Vance-Owen" znači kraj opsade Sarajeva i nepostojanje pojma "Srebrenica" u današnjem smislu, kao ni opsade Bihaća, samim time ni "žutog svjetla" (citat: Galbright) dijela MZ za Oluju. isto tako ni demoraliziranosti SVK iz 1995., kao ni nespremnosti u ovom slučaju odmorne i kod sebe nigdi angažirane VRS da istoj pomogne u slučaju hrvatske akcije.

rat su izgubili Karadžić, Martić i Šešelj.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:05   #10
mikulenas, svaka rijec koju si napisao je besmislica, ante tomic bi bio ponosan da te cita.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:08   #11
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
mikulenas, svaka rijec koju si napisao je besmislica, ante tomic bi bio ponosan da te cita.
možda, ali daj ti koji argument da je besmislica. pošto se moja osnovna teza kosi s osnovnom tezom Tomića, prilično sam siguran da ti moje "besmislice" opće nisi pročito.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:12   #12
Quote:
Mikulenas kaže: Pogledaj post
možda, ali daj ti koji argument da je besmislica. pošto se moja osnovna teza kosi s osnovnom tezom Tomića, prilično sam siguran da ti moje "besmislice" opće nisi pročito.
jesam, samim time da ne puses u rog tomicu ne znaci da si u pravu. nema ni jedne jedine naznake o famoznim tudjmanovim planovima za bosnu osim sto je hravtska bosnu naoruzala, poslala hranu i lijekove te primila skoro milijun izbjeglica od kojih je dio ostao u hrvatskoj do 2000. od zagreba do dalmacije.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:15   #13
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
jesam, samim time da ne puses u rog tomicu ne znaci da si u pravu. nema ni jedne jedine naznake o famoznim tudjmanovim planovima za bosnu osim sto je hravtska bosnu naoruzala, poslala hranu i lijekove te primila skoro milijun izbjeglica od kojih je dio ostao u hrvatskoj do 2000. od zagreba do dalmacije.
i to je sve? referiraš se na jednu jedinu moju rečenicu koja, kako rekoh, nije tema. mislim, ako oćeš, možemo i o tome. ali daj reci zašto su ostalo besmislice? u suprotnom si trolčina.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:25   #14
koga briga kako me nazivas, isto kao tomic provuces, kakti ovlas, budalastinu o tudjmanovom dijeljenju bosne i onda se pravis da to nije bio lajtmotiv cijelog upisa. dovoljno o tvom upisu, nisi tema.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:32   #15
što se tiče BiH, Milošević je ozbiljno računo na "Historijski sporazum" kojim bi BiH bila riješena u vazalnom odnosu prema Srbiji, a sva pozornost usmjerena osvajanju hrvatskih teritorija.

pošto ga je Izetbegović ipak odbio, reaktiviran je razgovor iz Karađorđeva (ne kažem "dogovor", kojega nije bilo, nego "razgovor"), modificiran nepredvidivim događajima na terenu, pa je došlo do Koljevića u Zagrebu, a onda i do Graza. to je bilo već nešto konkretnije, premda s puno praznog prostora koji je opet ovisio o situaciji na terenu, kolko će JNA i Karadžićevi kroz neki vremenski period osvojit, odnosno Hrvati i Bošnjaci obranit, a čak i kasnije nije puno toga konačno definirano.

tako je bilo i kasnijega sličnoga tajnog dogovaranja srpskih i bošnjačkih predstavnika, ali započelo je sa srpskim i hrvatskim sastančenjima bez prisutnosti Bošnjaka (ako izuzmemo odbijeni "Historijski sporazum" koji bi bio jednako na štetu i hrvatskoj i bošnjačkoj strani), što je realno i promašena i u konačnici agresivna politika, sviđalo se to nama ili ne.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:32   #16
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
koga briga kako me nazivas, isto kao tomic provuces, kakti ovlas, budalastinu o tudjmanovom dijeljenju bosne i onda se pravis da to nije bio lajtmotiv cijelog upisa. dovoljno o tvom upisu, nisi tema.
baš si ubio argumentima.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:36   #17
nije ni potrebno, mastarije koje nemaju uporista u stvarnosti nema smisla komentirati. cestitke na upornom pokusaju skretanja teme s tomiceve budalastine na nesto drugo.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 14:40   #18
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
nije ni potrebno, mastarije koje nemaju uporista u stvarnosti nema smisla komentirati. cestitke na upornom pokusaju skretanja teme s tomiceve budalastine na nesto drugo.
apsolutno je potrebno. opovrgavanju Tomićeve teze posvećeno je 99% moga prvog upisa.

priču na BiH si skrenuo upravo ti, pa kako rekoh, možemo i o tome iako je offtopic.

potrebno je i zato jer se tvoj trolerski način komunikacije svodi na "2+2=5, a sve ostalo su maštarije koje nemaju uporišta u stvarnosti".

ja prihvaćam mogućnost da u nečemu griješim, i to ću rado priznat ako me razuvjeriš argumentima. forum na kraju krajeva služi za raspravu. ali od tebe argumentirane rasprave ni za lijek.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 16:05   #19
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Ne želim biti previše prost, ali Ante Tomić je jedna iritantna i odurna spodoba u hrvatskom novinarstvu skupa sa Dežulovićem, Babićem i još par sličnih tipova, odgovorio je Lošo u nekoliko intervjua da je to bilo praktično nemoguće, što zbog međunarodnih okolnosti što zbog nepostojanja ustrojenih oružanih snaga, a Srbi su tada bili puni oružja i još ih sankcije nisu toliko izmučile.

Kažem, teoretski smo mogli osloboditi RH godinu dana prije (možda i dvije), ali se gledalo da se smanje žrtve.
Pazi kontra nas je cijelo vrijeme radila UK.
Oko nekih stvari je pravo čudo kaj smo uopće dobili rat.
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
mikulenas, svaka rijec koju si napisao je besmislica, ante tomic bi bio ponosan da te cita.

U BiH nije bilo nikakvog dogovora, a muslimani su napali Hrvate.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._criticism.png
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2016., 16:20   #20
nigdi nisam pokrenuo pitanje ko je koga prvi napo jer o tome ne ovisi karakter rata. isto tako, pojam "dogovor" je u svakome ratu vrlo relativan pa čak niti taj izraz nisam upotrijebio. wiki, bar ti inače čitaš ono na šta se referiraš.

oće mi neko napokon odgovorit šta sam krivo napiso ili čekam Godota? nevjerojatno kako ste osjetljivi na različito mišljenje (i to sigurno ne potpuno, to ni ne znamo jer se niko ne referira ni na šta od mene napisano) o temi koja je inače offtopic.

Edit: i koja ne zauzima 1% sadržaja posta.
Mikulenas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:58.