Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.06.2017., 00:27   #101
Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
nema,
kako se dolazilo do pušaka tako se osnivaju nove brigade,nije problem proguglat kad su osnovane pojedine brigade,a razlog kasnog osnutka je nedostatak pušaka

bile su čede u blokiranim vojarnama,npr u splitskoj lori crnogorci

...kao šta sam kažeš ,uvijek se moglo bolje,uzet više, prvenstveno mislim na skladišta gdje je berba bogata
zaboravljaš i lokalnu zajednicu,načelnike i gradonačelnike,krizne štabove,lokalne šerife koji su odlučivali hoće li se napasti ili neće,dobro se u onom kaosu išta odradilo,ono nisu bila normalna vremena a organizacija je bila sve samo ne organizacija
Ovo prvo, nećemo se složiti. Jesen 1991., pušaka ima. I ako ste bili dragovoljac, nešto bi Vam dali, makar rumunja. A fali sve ostalo, čega ima u okruženim objektima. Za nas velika (uglavnom neiskorištena) prednost je bila i to što je JNA (uglavnom) odvojeno držala ljudstvo, streljivo i oružje.

Na Plesu su npr. bili padobranci iz Niša, ali to su bile iznimke, većinom to je bila tzv. ne osobito motivirana "mlada vojska", u kojoj su i ročnici Hrvati, te Albanci. Da su te blokirane snage bile u stanju izaći i poraziti ZNG ili barem borbom se probiti na nama neprijateljsku stranu (slučaj poput onog u Karlovcu), oni bi to učinili. Da im je izvana mogla doći deblokada - oni bi to učinili.
Sve ostalo su tlapnje o "dobrodušnoj" JNA, koja nas je eto mogla lagano poraziti.... I ta tlapnja nije nova. Kasna jesen 1991., slušamo četnički radio (da li Petrinja ili Glina?) i gosti (mislim da su bili Arkan, Šešelj i gen. Adžić??). Uglavnom priča ide, kako oni bez problema mogu stići u Zagreb i tome sl. Jedino su zaboravili kazati, zašto to onda i ne urade?!

Da je bilo cirkusa, čuda i neorganiziranosti, to nije sporno. Ali ta čudna i loša politika, išla je od vrha. To "uspješno" iseljavanje vojarni. Npr. poznat mi je slučaj gdje su vojarnu zauzele "lokalne snage" (NZ, dragovoljci, lovci i sl.), kojima je dosadilo čekati, nekakvu od vrha obećanu pomoć specijalaca (koji izgleda ne bi nikada ni stigli) - epilog - dosta se toga razvuklo (da ne upotrijebim primjereniju riječ, čak su odnešeni i blatobrani od motocikala), a opet bolje, nego nego da je "ispregovarano", pa završilo na srpskoj strani.
Poznanik mi je sudjelovao u blokadi vojarne u Jastrebarskom i tvrdi da su unutra imali svoje ljude, da su to mogli uzeti - epilog - krajem devedesetih ministar Penić, hvali se u radio emisiji kako je "uspješno" iselio vojarnu u Jaski (naravno JNA je odvukla što ih je bilo volja).
Pa poanta blokade (opsade) i je u tome, da napadač koji nije u stanju momentalno ostvariti cilj, okruženjem koristi činjenicu da vrijeme radi za njega.

Da je bilo neorganiziranosti i kaosa, to ne sporim. Pa čak dotle da nam npr. na prvoj liniji, šofer kamiona (s kojim smo prije dogovorili gdje da nam dostavi hranu), stisne gas i projuri kraj nas (skoro nas pregazi). Valjda više nije imao za nas, a nije mu se dalo sa nama objašnjavati.
Ali opet, nije to bila katastrofalna situacija, jer bi - izgubili. A nismo.
goran2hr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 15:28   #102
Izvrsne kolumne naprosto fasciniraju..Očekujem novu knjigu ubrzo..Možda je tema isprana, ali može nešto o ognjištarcima koji prije nisu imali ništa, a sada su članovi društva koji gostuju na tv.
__________________
Smaknite skotove...Onaj tko ima puno za izgubiti ne preza ni pred čim. - Enda Kenny
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 19:19   #103
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Trebali smo napast vojarne. Kao suverena država već u lipnju smo imali pravo na to. JNA nije bila spremna, bilo bi povuci-potegni, ali ne bi izgubili dragocjenih 4-5 mjeseci niti bi izgubili toliko područja.
Kako je razmisljao donositelj odluka u JNA?

"Raznim povodima, Tudjman je u nekoliko navrata rekao kako su od njega trazili i predlagali mu da napadne JNA za vrijeme oruzanog sukoba u Sloveniji i kako je on to odbio. Ja nisam ni jednom prilikom te njegove izjave komentirao, ali sam smatrao i onda i sada, da bi za nas bilo bolje da nas je tada napao nego kasnije, jer je bilo ocigledno da do sukoba mora doci, a vrijeme vise radi protiv nas nego za nas, kao i da mi, iz razloga koje sam detaljnije izlozio povodom obrazlaganja osnovne zamisli uporabe JNA u ovoj fazi sukoba moramo sacekati napad, a ne prvi napasti", general Veljko Kadijevic, str. 136, D.D. Loso "Domovinski rat 1991-1995 - strateski pogled", Zagreb 2010., knjiga po kojoj su obranjeni hrvatski generali u Haggu.

Dakle, nedvojbeno je da bi napad na vojarne tada doveo do pocetka kraja Hrvatske uvazavajuci vojnu spremnost JNA i Hrvatske.

Genijalan Tudjmanov potez je sto to nije ucinio tada.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 11:51   #104
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Kako je razmisljao donositelj odluka u JNA?

"Raznim povodima, Tudjman je u nekoliko navrata rekao kako su od njega trazili i predlagali mu da napadne JNA za vrijeme oruzanog sukoba u Sloveniji i kako je on to odbio. Ja nisam ni jednom prilikom te njegove izjave komentirao, ali sam smatrao i onda i sada, da bi za nas bilo bolje da nas je tada napao nego kasnije, jer je bilo ocigledno da do sukoba mora doci, a vrijeme vise radi protiv nas nego za nas, kao i da mi, iz razloga koje sam detaljnije izlozio povodom obrazlaganja osnovne zamisli uporabe JNA u ovoj fazi sukoba moramo sacekati napad, a ne prvi napasti", general Veljko Kadijevic, str. 136, D.D. Loso "Domovinski rat 1991-1995 - strateski pogled", Zagreb 2010., knjiga po kojoj su obranjeni hrvatski generali u Haggu.

Dakle, nedvojbeno je da bi napad na vojarne tada doveo do pocetka kraja Hrvatske uvazavajuci vojnu spremnost JNA i Hrvatske.

Genijalan Tudjmanov potez je sto to nije ucinio tada.
Upitno je li bi to bilo loše i tada (vrijeme napada JNA na Sloveniju)?! General Kadijević je priželjkivao da ga napadnemo (inače poznat po tome da ne griješi u procijenama i odlukama)? Ne znam što smo to mi dobili oklijevanjem od 6. do 9. mjeseca 1991., osim što smo u otvoreni rat ušli sa manje (u međuvremenu okupiranog) teritorija.
Pa i Saddam je priželjkivao da ga koalicija napadne i obećavao "majku svih bitaka". Naravno, sve dok ga nisu napali.
Ali nije problem što JNA u vojarnama nismo napali tada (VI 1991.), nego što nismo (kako spada) napali nikada. Jednostavno niti jedna vojarna nije smjela "iseliti" na način da JNA odvuče sve što želi i ostavi za sobom vandalizirane objekte. Svako takvo sporazumno "iseljavanje" vojarne (a većinom je bilo tako), bio je za hrvatsku stranu poraz i nanesena nam je šteta po raznim osnovama. Pregovorima "iseljeno" oružje, bolje rečeno prebačeno, je na neprijateljsku stranu i tamo "spojeno" sa ljudstvom i streljivom, pa potom okrenute cijevi na hrvatsku stranu. Ne vidim u tome ništa - genijalno.
goran2hr is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 18:50   #105
Kada malo bolje razmislim problem nije niti malo jednostavan, pa nije ni cudno sto ga ni nakon skoro 30 godina ne razumijevamo.

Naime, tu je bitno razumijevati koji su uvjeti morali bili ispunjeni kako bi JNA mogla biti upotrijebljena. To je bila vojska koja je imala organizirano upravljanje po tocno odredjenim procedurama. A struktura JNA se i mijenjala kako bi se mogla upotrijebiti kao srpska imperijalna sila.

Dodatno je bitno razumijevati i medjunarodne prilike koje su odredjivale Domovinski rat, odnosno mogucnost uporabe sile na Hrvatsku ("mirovne misije").

Trebam li potsjecati na granatiranja po Srbima u BIH tijekom Domovinskog rata i bombardiranje 1999. po Srbiji? Pasivnost "mirovnih snaga" u sprjecavanju pokolja civila u BIH? Prijetnja bombardiranja Hrvatske prilikom oslobadjanja svog teritorija ("Medacki djep")? Prosrpski medjunarodni planovi?

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Upitno je li bi to bilo loše i tada (vrijeme napada JNA na Sloveniju)?! General Kadijević je priželjkivao da ga napadnemo (inače poznat po tome da ne griješi u procijenama i odlukama)? Ne znam što smo to mi dobili oklijevanjem od 6. do 9. mjeseca 1991., osim što smo u otvoreni rat ušli sa manje (u međuvremenu okupiranog) teritorija.
Pa i Saddam je priželjkivao da ga koalicija napadne i obećavao "majku svih bitaka". Naravno, sve dok ga nisu napali.
Vezano za nacin uporabe JNA dovoljno se sjetiti slucaja Kosova u ozujku 1981. i nacina na koji je razoruzana teritorijalna obrana na Kosovu.

Naime, izbili su nemiri, Albanci su napali glavno skladiste oruzija u Podujevu i bila je procjena da ce biti izazvana vanjska intervencija.

Uglavnom, ne bi bilo lijepo da je Hrvatska zavrsila kao Kosovo 1991-1992, zar ne? Sreca Kosovara da su 1999. Amerikanci htjeli bazu 'Bon steel' na Kosovu pa su tada bombardirali Srbiju, i postigli.

A nakon Kosova JNA nije bila potpuno reorganizirana, ona ce se dodatno transformirati kako bi se u Hrvatskoj pa i u BIH lakse uporabila kao srpska imperijalna sila.

Zakljucak iz 1985. u Beogradu na sastancima vodstva JNA bio je "pripremiti JNA za moguce unutarnje sukobe i nemire jer na to upucuju iskustva Hrvatske 1971. i Kosova 1981.". To su i postigli.

Konacno, Kadijevic bi imao puni legitimitet za sveopcu mobilizaciju JNA protiv Republike Hrvatske (izvan i unutar RH) da smo TADA (1991.-1992.) napali vojarne, sto je NEDVOJBENO iz njegove IZJAVE koju sam citirao i PROMJENJENOG USTROJSTVA JNA.

Trebam li potsjecati da je tada Hrvatska na medjunarodnom planu bila drzava koju nije osim Hrvata nitko zelio. Pa i datum medjunarodnog priznanja o tome svjedoci.

Dovoljno je citirati britanskog veleposlanika koji je prenio kako je Velika Britanija za jaku federaciju s CENTRALNOM VLASCU te "da bi ugroza cjeline i jedinstva zemlje imala strasne posljedice i za Europu i Balkan". Dakle, rusenje propale Jugoslavije po Britanskoj agitaciji otvara pitanje mira u Europi, dakle, zeleno svjetlo za JNA ako bude veci unutarnji sukob.

Lakse je bilo bez posljedica uzeti oruzije iz JNA kasnije jer je Tudjman tek kasnije poceo pobjedjivati na medjunarodnom planu i tek kasnije smo bivali sve vise organiziraniji.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Ali nije problem što JNA u vojarnama nismo napali tada (VI 1991.), nego što nismo (kako spada) napali nikada. Jednostavno niti jedna vojarna nije smjela "iseliti" na način da JNA odvuče sve što želi i ostavi za sobom vandalizirane objekte. Svako takvo sporazumno "iseljavanje" vojarne (a većinom je bilo tako), bio je za hrvatsku stranu poraz i nanesena nam je šteta po raznim osnovama. Pregovorima "iseljeno" oružje, bolje rečeno prebačeno, je na neprijateljsku stranu i tamo "spojeno" sa ljudstvom i streljivom, pa potom okrenute cijevi na hrvatsku stranu. Ne vidim u tome ništa - genijalno.
Kada se zanemari ustrojstvo JNA, opasnost od sveopce mobilizacije JNA i medjunarodne okolnosti, ovo je ok razmisljanje.

Medjutim, nit je Jugoslavija bila izolirani otok, a pogotovo ne Hrvatska , a niti je tada Hrvatska bila spremna za sukob s JNA na svom teritoriju i s napadima JNA izvan Hrvatske. Tada bi bili u totalnom ratu izmedju cekica i nakovnja.

De facto je JNA po medjunarodnom sporazumu sama otisla iz Hrvatske bez borbe. E sada zamislite broj zrtava u suprotnom slucaju.

Genijalnost je u strategiji cekanja, cekanjem kojim smo do konacnog obracuna dosli medjunarodno priznati, organizirani i s oruzijem, te s konacnim napadom (Oluja) ciji smo pocetak sami odabrali.

Faktografija je glavninom iz knjiga admirala Davora Domazeta Lose, "Domovinski rat 1991. - 1995. - strateski pogled" (po njoj su u Haggu obranjeni hrvatski generali) i "Admiralovi zapisi - O pobjedi i ljubavi" (zanimljivo da je i Stankovic bio primoran pozvati Losu u emisiju, s obzirom na znacaj knjige).
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 25.09.2017. at 19:38.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 00:17   #106
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Zakljucak iz 1985. u Beogradu na sastancima vodstva JNA bio je "pripremiti JNA za moguce unutarnje sukobe i nemire jer na to upucuju iskustva Hrvatske 1971. i Kosova 1981.". To su i postigli.
Koji to "zaključak"?

Gdje je izvor? Na kojim sastancima?
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 07:25   #107
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Koji to "zaključak"?

Gdje je izvor? Na kojim sastancima?
Detaljnije mozete naci u: admiral Davor Domazet Loso, "Domovinski rat 1991-1995 - strateski pogled", Zagreb 2010., str. 76 i str. 77, knjiga po kojoj su obranjeni hrvatski generali u Hagu
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 10:08   #108
Kao što sam i pretpostavljao, radi se o najobičnijoj izmišljotini prolupalog teoretičara zavjera.

Žali bože u što se pretvorio ovaj podforum.
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 11:23   #109
Arrow

Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Kao što sam i pretpostavljao, radi se o najobičnijoj izmišljotini prolupalog teoretičara zavjera.
Pa to mu je bio posao u Domovinskom ratu, i radio ga je poprilicno uspjesno.

Bio je nacelnik glavnog odbora obavjestajne sluzbe, odnosno, temeljem raspolozivih informacija razotkriti plan protivnika ili kako vi zovete "teorija zavjere", odnosno kako uci strategija "all warfare is deception", Sun Tzu.

Takodjer, bio je u skoli strategije zajedno s protagonistima iz JNA i KOS-a u 80-tim godinama.

A on je za razliku sveznadara skolovani strateg i admiral, te se bavi s time podrucjem i razdobljem.

Molim samo da ne vrijedjate ("prolupalog" i "najobicnijoj izmisljotini").

Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Žali bože u što se pretvorio ovaj podforum.
S ovakvim neargumentiranim vrijedjanjam javnih osoba ("prolupalog" i "najobicnijoj izmisljotini") po nacelu van teme (offtopic) i ja se cudim, http://www.forum.hr/showthread.php?t=1024357
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 11:50   #110
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Kada malo bolje razmislim problem nije niti malo jednostavan, pa nije ni cudno sto ga ni nakon skoro 30 godina ne razumijevamo.

Naime, tu je bitno razumijevati koji su uvjeti morali bili ispunjeni kako bi JNA mogla biti upotrijebljena. To je bila vojska koja je imala organizirano upravljanje po tocno odredjenim procedurama. A struktura JNA se i mijenjala kako bi se mogla upotrijebiti kao srpska imperijalna sila.

Dodatno je bitno razumijevati i medjunarodne prilike koje su odredjivale Domovinski rat, odnosno mogucnost uporabe sile na Hrvatsku ("mirovne misije").

Trebam li potsjecati na granatiranja po Srbima u BIH tijekom Domovinskog rata i bombardiranje 1999. po Srbiji? Pasivnost "mirovnih snaga" u sprjecavanju pokolja civila u BIH? Prijetnja bombardiranja Hrvatske prilikom oslobadjanja svog teritorija ("Medacki djep")? Prosrpski medjunarodni planovi?



Vezano za nacin uporabe JNA dovoljno se sjetiti slucaja Kosova u ozujku 1981. i nacina na koji je razoruzana teritorijalna obrana na Kosovu.

Naime, izbili su nemiri, Albanci su napali glavno skladiste oruzija u Podujevu i bila je procjena da ce biti izazvana vanjska intervencija.

Uglavnom, ne bi bilo lijepo da je Hrvatska zavrsila kao Kosovo 1991-1992, zar ne? Sreca Kosovara da su 1999. Amerikanci htjeli bazu 'Bon steel' na Kosovu pa su tada bombardirali Srbiju, i postigli.

A nakon Kosova JNA nije bila potpuno reorganizirana, ona ce se dodatno transformirati kako bi se u Hrvatskoj pa i u BIH lakse uporabila kao srpska imperijalna sila.

Zakljucak iz 1985. u Beogradu na sastancima vodstva JNA bio je "pripremiti JNA za moguce unutarnje sukobe i nemire jer na to upucuju iskustva Hrvatske 1971. i Kosova 1981.". To su i postigli.

Konacno, Kadijevic bi imao puni legitimitet za sveopcu mobilizaciju JNA protiv Republike Hrvatske (izvan i unutar RH) da smo TADA (1991.-1992.) napali vojarne, sto je NEDVOJBENO iz njegove IZJAVE koju sam citirao i PROMJENJENOG USTROJSTVA JNA.

Trebam li potsjecati da je tada Hrvatska na medjunarodnom planu bila drzava koju nije osim Hrvata nitko zelio. Pa i datum medjunarodnog priznanja o tome svjedoci.

Dovoljno je citirati britanskog veleposlanika koji je prenio kako je Velika Britanija za jaku federaciju s CENTRALNOM VLASCU te "da bi ugroza cjeline i jedinstva zemlje imala strasne posljedice i za Europu i Balkan". Dakle, rusenje propale Jugoslavije po Britanskoj agitaciji otvara pitanje mira u Europi, dakle, zeleno svjetlo za JNA ako bude veci unutarnji sukob.

Lakse je bilo bez posljedica uzeti oruzije iz JNA kasnije jer je Tudjman tek kasnije poceo pobjedjivati na medjunarodnom planu i tek kasnije smo bivali sve vise organiziraniji.



Kada se zanemari ustrojstvo JNA, opasnost od sveopce mobilizacije JNA i medjunarodne okolnosti, ovo je ok razmisljanje.

Medjutim, nit je Jugoslavija bila izolirani otok, a pogotovo ne Hrvatska , a niti je tada Hrvatska bila spremna za sukob s JNA na svom teritoriju i s napadima JNA izvan Hrvatske. Tada bi bili u totalnom ratu izmedju cekica i nakovnja.

De facto je JNA po medjunarodnom sporazumu sama otisla iz Hrvatske bez borbe. E sada zamislite broj zrtava u suprotnom slucaju.

Genijalnost je u strategiji cekanja, cekanjem kojim smo do konacnog obracuna dosli medjunarodno priznati, organizirani i s oruzijem, te s konacnim napadom (Oluja) ciji smo pocetak sami odabrali.

Faktografija je glavninom iz knjiga admirala Davora Domazeta Lose, "Domovinski rat 1991. - 1995. - strateski pogled" (po njoj su u Haggu obranjeni hrvatski generali) i "Admiralovi zapisi - O pobjedi i ljubavi" (zanimljivo da je i Stankovic bio primoran pozvati Losu u emisiju, s obzirom na znacaj knjige).
Ovo prvo što pišete, na tragu je teorije o "dogovorenom ratu" i pričice o "dobroj JNA", koja nas je eto mogla poraziti, ali nije izvršila "sveopcu mobilizaciju JNA protiv Republike Hrvatske (izvan i unutar RH)" (hvala im za to od neba do zemlje). Ja pak tvrdim da su na nas "bacili" sve što su mogli, obzirom na njihov odziv na mobilizaciji, nacionalni sastav, nedostatak nafte itd. Baš bi se JNA pomirila sa gubicima u Zapadnoj Slavoniji, a da protiv nas ne aktivira svoje "ogromne rezerve". Išli su kako su mogli i dokle su mogli.

Međunarodnu potporu, da nas poraze su svejedno imali. Od američke strane (Baker - "samo neka bude brzo", pa čak (u početku) i Pape ("Neka bude mir i neka svi narodi žive zajedno."). I da smo vojno bili poraženi, sve međunarodno sprenemaganje i "potporu", mogli bi objesiti mačku za rep, zajedno sa "Ustavom iz 1974.

Da su Srbi protiv nas radili planove već i 1985. - to ću Vam povjerovati. Samo, kakve to veze ima sa dopuštenjem hrvatske strane da JNA izvuče na neprijateljsku stranu ljudstvo, oružje, opremu i streljivo? Oni su valjda planirali 1985. da ćemo ih u vojarnama napasti i zauzeti iste, a mi lukavi kakvi već jesmo - nismo to učinili?! I da, što se je to bitno događalo na Kosovu 1991.-1992.?

Uporno, ne samo Vi, problematiku dogovornog "iseljavanja vojarni" izbjegavate staviti na vremensku crtu, nego se sve gura u okvir (1991. - 1992.). A u stvari napad na vojarne početkom 1991. vjerojatno ne bi bio dobar, sredinom 1991. to bi bilo nešto upitno, ali zato od npr. 8. ili 9. mjeseca 1991. to je nešto što smo svako trebali učiniti. pa makar Vaš autoritet Kadijević dobio legitimitet. Osobno, rado bi tada mijenjao Kadijevićev "legitimitet" za 100 tenkova, haubice i PZO.

Vi govorite o uzimanju oružja kasnije, ali to kasnije (u najvećem dijelu) nije došlo nikada. Iseljene su tako vojarne u Zagrebu (gotovo sve, čak su opelješili i Vojnu bolnicu, odvezli Kikašev avion), Jastrebarsko, Dugo Selo, Hrvatsko Zagorje i Istra u kompletu, Kersetinec, Rijeka..... Ma super... A još koja velika, da je pala u naše ruke - značila bi preokret.

Opet malo plašenja sa JNA i njhovom (neuspjelom) mobilizacijom... Hvala im još jednom, baš su nas poštedjeli svoje sile. Zar ne? Ne znam, da li ste rođeni defetist ili niste svjedok vremena, pa Vam se sve svodi na Lošinu knjigu. A svakako ste impresionirani generalom Kadijevićem. Pa kada je on nešto napisao....

Pričate o nekakvim žrtvama koje su izbjegnute. Pa razmislite, gdje je ta JNA oprema bila opasnija? Razdvojena, odvojeno ljudstvo-oružje-streljivo, okružena, bez struje, vode, hrane u šah - mat poziciji ili kada su to izvukli na teren, spojili ljudstvo, naoružanje i streljivo, te okrenuli cijevi prema nama? Koliko je to žrtava značilo za HV, HVO i hrvatske civile, ovdje i u BiH?

Admiral Domazet, bio je kotačić u zapovjednom mehanizmu, koji je (mehanizam) radio dobre stvari, ali i vukao loše poteze. A sada je subjektivan i sve to pokušava prikazati kao nešto dobro, genijalno, bilo baš tako ili ne.
goran2hr is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 13:00   #111
Hvala sto ste normalan i pristojan sugovornik!

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Ovo prvo što pišete, na tragu je teorije o "dogovorenom ratu" i pričice o "dobroj JNA", koja nas je eto mogla poraziti, ali nije izvršila "sveopcu mobilizaciju JNA protiv Republike Hrvatske (izvan i unutar RH)" (hvala im za to od neba do zemlje).
Ne govorim ja o "dogororenom ratu", iako ne znam sto Vama znaci taj termin.

A istina je koliko ja znam da je JNA napustila Hrvatsku po medjunarodnom sporazumu, ali to nije "dogovoreni rat".

Hrvatska niti je bila spremna za rat niti je rat zeljela.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Ja pak tvrdim da su na nas "bacili" sve što su mogli, obzirom na njihov odziv na mobilizaciji, nacionalni sastav, nedostatak nafte itd. Baš bi se JNA pomirila sa gubicima u Zapadnoj Slavoniji, a da protiv nas ne aktivira svoje "ogromne rezerve". Išli su kako su mogli i dokle su mogli.
Ako je JNA izvrsila "sveopcu mobilizaciju", zasto u Hrvatskoj nije izasla iz vojarni i napala?

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Međunarodnu potporu, da nas poraze su svejedno imali. Od američke strane (Baker - "samo neka bude brzo", pa čak (u početku) i Pape ("Neka bude mir i neka svi narodi žive zajedno."). I da smo vojno bili poraženi, sve međunarodno sprenemaganje i "potporu", mogli bi objesiti mačku za rep, zajedno sa "Ustavom iz 1974.
Tu se dakle slazemo.

Ovo za mir sto je Papa rekao (prvi puta cujem) moglo je biti ispunjeno samo ako bi se NATO upleo kao 1999. i bombardirao Milosevica i da su odmah medjunarodno proznate republike.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Da su Srbi protiv nas radili planove već i 1985. - to ću Vam povjerovati. Samo, kakve to veze ima sa dopuštenjem hrvatske strane da JNA izvuče na neprijateljsku stranu ljudstvo, oružje, opremu i streljivo? Oni su valjda planirali 1985. da ćemo ih u vojarnama napasti i zauzeti iste, a mi lukavi kakvi već jesmo - nismo to učinili?!
Imate u dokumentarcu "Smrt Jugoslavije", Kadijevica i predsjednike republika kada se odlucivalo o uporabi JNA u Hrvatskoj, kada je Bogic Bogicevic presudio, https://m.youtube.com/watch?v=KliJTzDMffs. Uglavnom pun je youtube videa o odlucivanju o uporabi JNA.

Hocu reci trebalo je Bogicevicevo dopustenje koji je bio predstavnik BIH, a hrvatska strana (Stjepan Mesic) je glasovao protiv.

Uglavnom, da je bio rat s JNA pitanje je da li bi bosanski Srbin Bogicevic glasovao jednako kada je Kadijevic trazio glasovanje republika.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
I da, što se je to bitno događalo na Kosovu 1991.-1992.?
Ne bih isao van teme previse, samo bih kratko rekao da je po onome sto sam citao bila vjezba za uporabu JNA u Hrvatskoj i BIH, uz cilj razoruzavanja teritorijalne obrane na Kosovu.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Uporno, ne samo Vi, problematiku dogovornog "iseljavanja vojarni" izbjegavate staviti na vremensku crtu, nego se sve gura u okvir (1991. - 1992.). A u stvari napad na vojarne početkom 1991. vjerojatno ne bi bio dobar, sredinom 1991. to bi bilo nešto upitno, ali zato od npr. 8. ili 9. mjeseca 1991. to je nešto što smo svako trebali učiniti. pa makar Vaš autoritet Kadijević dobio legitimitet. Osobno, rado bi tada mijenjao Kadijevićev "legitimitet" za 100 tenkova, haubice i PZO.
Nije vremenska crta sama sebi svrha. Treba na nju staviti parametre koje sam naveo (npr. medjunarodni faktor, opca mobilizacija cekic i nakovanj).

Nisam rekao da je Kadijevic moj autoritet, nego sam samo citirao sto je covjek rekao, a sto potvrdjuje i moju logiku, i ono sto sam procitao i ono sto sam gledao na youtube-u s tih povijesnih sastanaka.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Vi govorite o uzimanju oružja kasnije, ali to kasnije (u najvećem dijelu) nije došlo nikada. Iseljene su tako vojarne u Zagrebu (gotovo sve, čak su opelješili i Vojnu bolnicu, odvezli Kikašev avion), Jastrebarsko, Dugo Selo, Hrvatsko Zagorje i Istra u kompletu, Kersetinec, Rijeka..... Ma super... A još koja velika, da je pala u naše ruke - značila bi preokret.
Sve to okej zvuci, bez medjunarodnog faktora i oraganiziranosti te uz zanemarivanja projekcije moci JNA u Hrvatskoj i izvan Hrvatske.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Ne znam, da li ste rođeni defetist ili niste svjedok vremena, pa Vam se sve svodi na Lošinu knjigu.
Bio sam premlad da bi se mogao nazvati svjedokom vremena, pa ostaju knjige, videozapisi, dokumenti, svjedocanstva drugih...

Nisam defetist. Smatram Domovinski rat vrlo dobro odradjenim, unatoc ljudskim zrtvama.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
A svakako ste impresionirani generalom Kadijevićem. Pa kada je on nešto napisao....
Nisam ipresioniran, on je u ratu gubitnik. Zanimljivo je da je Kadijevic pobjegao u Rusiju kako bi izbjegao sudjenje u Hagu.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Pričate o nekakvim žrtvama koje su izbjegnute. Pa razmislite, gdje je ta JNA oprema bila opasnija? Razdvojena, odvojeno ljudstvo-oružje-streljivo, okružena, bez struje, vode, hrane u šah - mat poziciji ili kada su to izvukli na teren, spojili ljudstvo, naoružanje i streljivo, te okrenuli cijevi prema nama? Koliko je to žrtava značilo za HV, HVO i hrvatske civile, ovdje i u BiH?.
Znate li kada je protivnik najopasniji?

Iako ima logike da bi JNA bila manje opasna da smo ju razoruzali.

Uz to ne znam sto bi taj sukob s JNA koji sugerirate znacio Hrvatskoj, kojoj je medjunarodna zajednica bila nesklona. Hocu reci Hrvatska bi tada bila agresor, mi bi dobili oruzije a Kadijevic legitimitet.

Quote:
goran2hr kaže: Pogledaj post
Admiral Domazet, bio je kotačić u zapovjednom mehanizmu, koji je (mehanizam) radio dobre stvari, ali i vukao loše poteze. A sada je subjektivan i sve to pokušava prikazati kao nešto dobro, genijalno, bilo baš tako ili ne.
Moze on biti subjektivan, iako mi se cini objektivan, ali cinjenice su cinjenice.

Admiral Loso u pravilu nije zapovijedao, mislim da je samo na Livanjskoj bojisnici. A vase pausalne ocjene ("ali i vukao lose poteze") ako nije van teme molim da konkretizirate.

On je bio strateg odnosno to sto je bio, a rat smo dobili kao inferiorna sila (vojno, medjunatodno), bili smo David protiv Golijata, a kao sto se izrazio jedan britanski strateg to je zaista "nesto".
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)

Zadnje uređivanje The Instruktor : 26.09.2017. at 13:30.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 13:06   #112
previse se ovo razvuklo od jedne izjave jugopljugerskog isprdka zvanog ante tomic.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is online now  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 13:42   #113
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
previse se ovo razvuklo od jedne izjave jugopljugerskog isprdka zvanog ante tomic.
Ne treba vrijedjati Antu Tomica, ali ga treba prokazati kakav je, ili neznalica ili zlonamjeran prema Republici Hrvatskoj. A usput mozemo raspraviti ovu zanimljivu i vaznu temu te staviti tocku na "i".

A u kojoj postrojbi je bio Ante Tomic kada su se napadale vojarne? Mozda kao i Miljenko Jergovic u zecjoj bojnoj?

To su vjerojatno svjedoci dogadjanja, samo da vidimo kako su doprinjeli da "pobijedimo 1992."?
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 13:57   #114
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Ne treba vrijedjati Antu Tomica, ali ga treba prokazati kakav je, ili neznalica ili zlonamjeran prema Republici Hrvatskoj. A usput mozemo raspraviti ovu zanimljivu i vaznu temu te staviti tocku na "i".
ne vrijedjam ga, on je deklarirani jugopljuger, olos u rangu miljenka smoje ali bez trunke spisateljskog talenta koji smoji ne mogu porec.

Quote:
A u kojoj postrojbi je bio Ante Tomic kada su se napadale vojarne? Mozda kao i Miljenko Jergovic u zecjoj bojnoj?
tako nekako. s tim da je jergovic kao i frljic dosao trbuhom za kruhom iz protektorata a sad kenja po ruci koja ga hrani.

Quote:
To su vjerojatno svjedoci dogadjanja, samo da vidimo kako su doprinjeli da "pobijedimo 1992."?
ne znam samo zasto 1992. kad je poznato da smo s antom na celu rat mogli dobiti jos na gazimestanu - posaljes antu snajpera da skine slobu i eto srece. ali ante je tada nazalost drkao na milenu dravic pa nije bio sposoban nisaniti.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 07:39   #115
ili jos bolje, posaljes antinu prijateljicu maju sever da zavede slobu i zajedno se skrase na cipru i svi sretni i zadovoljno. osim ante koji je opet ostao suh.
__________________
How many seasons beyond this sacred life?
How many treasons beyond this clever lie?
7nationarmy is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 10:15   #116
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Ne govorim ja o "dogororenom ratu", iako ne znam sto Vama znaci taj termin.

A istina je koliko ja znam da je JNA napustila Hrvatsku po medjunarodnom sporazumu, ali to nije "dogovoreni rat".

Hrvatska niti je bila spremna za rat niti je rat zeljela.

Ako je JNA izvrsila "sveopcu mobilizaciju", zasto u Hrvatskoj nije izasla iz vojarni i napala?

Ovo za mir sto je Papa rekao (prvi puta cujem) moglo je biti ispunjeno samo ako bi se NATO upleo kao 1999. i bombardirao Milosevica i da su odmah medjunarodno proznate republike.


Imate u dokumentarcu "Smrt Jugoslavije", Kadijevica i predsjednike republika kada se odlucivalo o uporabi JNA u Hrvatskoj, kada je Bogic Bogicevic presudio, https://m.youtube.com/watch?v=KliJTzDMffs. Uglavnom pun je youtube videa o odlucivanju o uporabi JNA.

Hocu reci trebalo je Bogicevicevo dopustenje koji je bio predstavnik BIH, a hrvatska strana (Stjepan Mesic) je glasovao protiv.

Uglavnom, da je bio rat s JNA pitanje je da li bi bosanski Srbin Bogicevic glasovao jednako kada je Kadijevic trazio glasovanje republika.


Ne bih isao van teme previse, samo bih kratko rekao da je po onome sto sam citao bila vjezba za uporabu JNA u Hrvatskoj i BIH, uz cilj razoruzavanja teritorijalne obrane na Kosovu.

Nije vremenska crta sama sebi svrha. Treba na nju staviti parametre koje sam naveo (npr. medjunarodni faktor, opca mobilizacija cekic i nakovanj).

Nisam rekao da je Kadijevic moj autoritet, nego sam samo citirao sto je covjek rekao, a sto potvrdjuje i moju logiku, i ono sto sam procitao i ono sto sam gledao na youtube-u s tih povijesnih sastanaka.

Sve to okej zvuci, bez medjunarodnog faktora i oraganiziranosti te uz zanemarivanja projekcije moci JNA u Hrvatskoj i izvan Hrvatske.

Bio sam premlad da bi se mogao nazvati svjedokom vremena, pa ostaju knjige, videozapisi, dokumenti, svjedocanstva drugih...

Nisam defetist. Smatram Domovinski rat vrlo dobro odradjenim, unatoc ljudskim zrtvama.

Nisam ipresioniran, on je u ratu gubitnik. Zanimljivo je da je Kadijevic pobjegao u Rusiju kako bi izbjegao sudjenje u Hagu.

Znate li kada je protivnik najopasniji?
Iako ima logike da bi JNA bila manje opasna da smo ju razoruzali.
Uz to ne znam sto bi taj sukob s JNA koji sugerirate znacio Hrvatskoj, kojoj je medjunarodna zajednica bila nesklona. Hocu reci Hrvatska bi tada bila agresor, mi bi dobili oruzije a Kadijevic legitimitet.

Moze on biti subjektivan, iako mi se cini objektivan, ali cinjenice su cinjenice.

Admiral Loso u pravilu nije zapovijedao, mislim da je samo na Livanjskoj bojisnici. A vase pausalne ocjene ("ali i vukao lose poteze") ako nije van teme molim da konkretizirate.

On je bio strateg odnosno to sto je bio, a rat smo dobili kao inferiorna sila (vojno, medjunatodno), bili smo David protiv Golijata, a kao sto se izrazio jedan britanski strateg to je zaista "nesto".
Ako je, kao što tvrdite JNA imala nekakve rezerve, s kojima nas je mogla poraziti, ali evo (vjerojatno zbog dobrote i humanosti) nije to učinila - onda je po Vama točna teorija o dogovorenom ratu. I tu se nećemo složiti. Zbog slabog odziva na mobilizaciju, mješovitog sastava, niskog morala, nedostatka nafte itd. Oni nas nisu mogli poraziti, a vjerojatno zadovoljni dobivenim (zauzetim), pristaju na UN snage, koje su od nas trebale napraviti kopiju Cipra. Dakle, ako nas nisu zgazili, a po Vama mogli su (da nismo pustili JNA da se nekažnjeno izvuče), onda je to - dogovoreni rat, u kojem eto, JNA dobrovoljno pristaje da bude gubitnik. A da smo uzeli vojarne, oni bi se naljutili i što??

Hrvatska nije bila spremna na rat, nije ga ni željela, a bez rata Hrvatske ne bi ni bilo. Ja osobno ne znam koje bi to sve ustupke Hrvatska trebala dati Slobi i družini, pa da bi on bio zadovoljen i poštedio nas?

Pitanje mobilizacije? Pa nikako da shvatite, da je JNA mobilizacija bila neuspješna, a kako je rat tekao, stanje po njih je bilo gore. Umjesto Vaše teorije o tome kako bi nas tek napali (čime?), da smo uzeli vojarne, njihov moral bi dodatno pao, kada bi bili svjesni da ih sada u Hrvatskoj čeka i teško naoružanje. Pa upravo loša mobilizacija, je bitan razlog zašto JNA nije izašla iz vojarni i napala. Dalje, JNA je (uglavnom) odvojeno držala tehniku, ljudstvo i streljivo (a jedno bez drugog ne vrijedi puni). Na kraju, učinili su što su mogli. Imali su plan krenuti od Banovine, pa preko V. Bune, Plesa, stići do Zagreba i deblokirati maršalku i ostale vojarne. I stigli su dokle su stigli (na djelu na kojem sam bio), čak niti do Kupe.
Niti Kadijević, niti Lošo, nisu Vam pomogli da me uvjerite, kako je dogovorno iseljavanje vojarni bilo nešto dobro i pametno.
Najmanje, ispod čega se nije smjelo ići je bilo, da ta vojna oprema ostane zapečačena u Hrvatskoj pod kontrolom UN-a. Ovako, kada im je dozvoljeno da to odvuku, to je samo niz poraza i neuspjeha.

Vremenska crta je itekako važna. Spominjete Bogičevića, pa kada je bio taj sastanak? U jesen 1991. sve to više nije bilo nimalo bitno, pa ni Bogičević.

Kadijević je nakon svega bio borac za bolju prošlost. Nisam više pratio njegov lik i djelo, ali vjerujem da je sebe opisao kao genijalca, kojeg nisu slušali i koji je sve dobro uradio (iz srpske perspektive), jedino nije imao sreće da mu HV otme sve vojarne, jer onda bi on.... Nije potrebno da ga toliko proučavate, gubitak je to vremena.

Pored koristi koje bi za nas značilo da smo razoružali JNA, (zaboravili ste) korist bi bila i što bi to oružje (koje u ionako uglavnom platili Hrvati), bilo u našim rukama. Logično. A svijet nam je ionako bio nesklon, priznali bi oni svejedno rezultate rata i prošli bi mi bolje nego što smo prošli.
A za svijet Kadijević je ionako imao legitimitet. Nitko se previše nije brinuo, što mu nije suđeno i pustili su ga da se izvuče. Tako da i dalje tvrdim da bi rado mijenjao tenkove i ..... za Kadijevićev legitimitet.

Kada sam pisao "loše poteze" nisam mislio na Lošu osobno, nego naš zapovjedni mehanizam (vrhovnik na niže) koji je pored dobrih odluka, znao odraditi i teže budalaštine. A Lošo to sve danas opisuje kao nešto savršeno, mudro i genijalno. Sa čime se nekad slažem, a nekad ne. Dogovorno iseljavanje vojarni, smatram po nas lošim i naivnim.
Proljeće 1992. Razgovaram s jednim mladim (i ja sam tada bio mlad) zapovjednikom satnije. I on fantazira, kao eto, priznati smo, dolazi UN, pa će sada nama Srbi predati "Orkane"... Rekao sam mu, da nam Srbi neće predati "Orkane", nego jedino, da će nam ih baciti na glavu (u obliku zvončića). Bilo je i takvih naivaca. Mi pustimo Srbima oružje... UN... sukcesija... i evo nama opreme nazad... Kad ono, UN od nas radio Cipar, Srbi radili čuda, a mi se morali s njima natezati još 4 godine.
goran2hr is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 12:32   #117
Nedavno sam poceo proucavati, uzeti cu u obzir Vase teze.

Hvala!
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva)
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:11.