Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.02.2017., 01:02   #21
Quote:
GalaGuru kaže: Pogledaj post
Anarhija, demokracija, socijalizam, teokracija, diktatura..., sve su to oblici "vlasti" no većina njih propagira(iako ne javno) red(moral).
No što bi se dogodilo da nema morala u tim oblicima vlasti? Kako biste se vi ponašali u tom političkom sustavu? Biste li se prepustili svojoj dekadenciji ili biste učinili nešto za društvo?
Što se tiče anarhije: ne bi čovjek uopće bio u prilici da nešto bira. U takvom okruženju vladalo bi samo jedno pravilo, pravilo jačega. Što bi dovelo do grupašenja i stvaranja klanova... kao u zatvorima.

Što se tiče ostalih sustava, oni već sami u sebi imaju određena pravila, pa je nemoguće imati istovremeno npr demokraciju i apsolutnu odsutnost reda. Jer, u demokraciji se vođa države bira na izborima. A to već zahtjeva određeno uređenje, red i moral.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2017., 19:01   #22
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Što se tiče anarhije: ne bi čovjek uopće bio u prilici da nešto bira. U takvom okruženju vladalo bi samo jedno pravilo, pravilo jačega. Što bi dovelo do grupašenja i stvaranja klanova... kao u zatvorima.
I te grupe bi imale interna pravila. Što je ironično
__________________
veni. vidi. finitoque.
pećina is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2017., 13:43   #23
U multiverzumu i na Zemlji vlada red. Svi ratovi, neredi, anarhija su samo prividni. Svijet je dobro organizirana struktura.
nick-marko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2017., 17:35   #24
Quote:
nick-marko kaže: Pogledaj post
U multiverzumu i na Zemlji vlada red. Svi ratovi, neredi, anarhija su samo prividni. Svijet je dobro organizirana struktura.
Lijepo od tebe što si nam iz prve ruke javio što se zbiva u multiverzumu. Ajd sad pročitaj i vremensku prognozu.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2017., 17:37   #25
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Što se tiče anarhije: ne bi čovjek uopće bio u prilici da nešto bira. U takvom okruženju vladalo bi samo jedno pravilo, pravilo jačega. Što bi dovelo do grupašenja i stvaranja klanova... kao u zatvorima.

Što se tiče ostalih sustava, oni već sami u sebi imaju određena pravila, pa je nemoguće imati istovremeno npr demokraciju i apsolutnu odsutnost reda. Jer, u demokraciji se vođa države bira na izborima. A to već zahtjeva određeno uređenje, red i moral.
Evo jedna, samo za tebe:

Quote:
"I believe that all other political states are in fact variations or outgrowths of a basic state of anarchy; after all, when you mention the idea of anarchy to most people they will tell you what a bad idea it is because the biggest gang would just take over. Which is pretty much how I see contemporary society. We live in a badly developed anarchist situation in which the biggest gang has taken over and have declared that it is not an anarchist situation – that it is a capitalist or a communist situation. But I tend to think that anarchy is the most natural form of politics for a human being to actually practice."

Alan Moore
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2017., 16:18   #26
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Lijepo od tebe što si nam iz prve ruke javio što se zbiva u multiverzumu. Ajd sad pročitaj i vremensku prognozu.
Pitaj HAARP-ovce.
nick-marko is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2017., 16:45   #27
Recimo da ovog trenutka jednostavno "nestanu" pravosuđe i policija. Kolikogod neki ih smatrali beskorisnima u Hrvatskoj, oni ipak puno utječu na održavanje reda. Ali, ne bi odmah nastao kaos. Naučeni smo da živimo u civilizaciji. Navike se teško mijenjaju. Tek postepeno bi došlo do raspada sistema, ako pretpostavimo da novi organi reda ne bi bili formirani.
Jollman is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2017., 19:26   #28
Da nema reda bilo bi nereda. Jebote.
__________________
Baniran na vlastiti zahtjev.
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2017., 15:39   #29
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Da nema reda bilo bi nereda. Jebote.
Fakat, jebote.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2017., 02:38   #30
Quote:
GalaGuru kaže: Pogledaj post
Anarhija, demokracija, socijalizam, teokracija, diktatura..., sve su to oblici "vlasti" no većina njih propagira(iako ne javno) red(moral).
No što bi se dogodilo da nema morala u tim oblicima vlasti? Kako biste se vi ponašali u tom političkom sustavu? Biste li se prepustili svojoj dekadenciji ili biste učinili nešto za društvo?
Krećeš odozgo prema dole. Sustav -> ponašanje.
Pravi redoslijed je ponašanje -> sustav.
Tvorci termina anarhija, demokracija itd. su razmatrali ljudske odnose i birali što im se u tome sviđa i pretpostavili da je to pravi način življenja pa ga treba promovirati.
Odgovor na tvoje pitanje je da je postojao red davno prije izmišljanja reda.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 09:42   #31
Quote:
GalaGuru kaže: Pogledaj post
Anarhija, demokracija, socijalizam, teokracija, diktatura..., sve su to oblici "vlasti" no većina njih propagira(iako ne javno) red(moral).
No što bi se dogodilo da nema morala u tim oblicima vlasti? Kako biste se vi ponašali u tom političkom sustavu? Biste li se prepustili svojoj dekadenciji ili biste učinili nešto za društvo?

Ne bih poistovijetio "red" sa moralom. Oni koji provode "red" su povijesno krivi za većinu nasilja i nasilnih smrti, statistički gledano. Da, najveći broj ubojstava izvršile su policije, vojske, tajne službe i sl. U IME ZAKONA I REDA. Ljudi koje nazivamo kriminalcima daleko su iza njih, na drugom mjestu. Kako god, postoji sličnost u obje grupe i upravo je ta sličnost srž problema. To je, naime, spremnost članova obje grupe da izvršavaju zapovijedi bez pogovora, bez osobne moralne prosudbe i bez kajanja. (Kriminalci su pritom, ako ništa, barem iskreni i svjesni da rade zlo)
Kako god, kad bi samo iskreno zli ljudi izvršavali zločine lako bi se s njima obračunali. Problem je što ljudi koji nisu stvarno zli prihvaćaju laž autoriteta i misle da ih država može ovlastiti da postupaju nečovječno. (Ja sam samo izvršavao zapovjedi!)

Dakle, u tom sustavu prvo i osnovno bi bilo - biti spreman na samoobranu. I budući da bi, po definiciji, nasilju pribjegavali samo rijetki, stvarno ZLI ljudi, jer im se zbog odsustva hijerarhije ostali ne bi pokoravali, s takvima bi se lako obračunali oružjem raznih kalibara. Mogli bi ih podaviti u moru našeg urina.
Ideja da se nešto može postići nasiljem u društvu u kojem su se svi spremni nasilju oduprijeti je u startu loša. Ukoliko, međutim, ljudi ne bi bili spremni na samoobranu, vrlo brzo bi ih netko podjarmio i uveo toliko željeni "red".
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 10:16   #32
Mjera slobode je uvijek spremnost i sposobnost da se odupremo onima koji nas tlače. Pravo na samoobranu je osnovno ljudsko pravo, kojeg smo se mi odrekli i smatramo ga štetnim, što vladajući uvijek iskorištavaju da korak po korak povećaju svoju moć na uštrb nas. Zbog naše gluposti i kukavičluka ispaštat će budući naraštaji.

Današnji sustav vlasti nije proizišao iz volje uistinu slobodnih ljudi koji su shvatili da nisu u stanju živjeti kao slobodni ljudi zbog nereda i kaosa kojim je ta sloboda, tobože, rezultirala. (Kaos kojim rezultira anarhija samo je pretpostavka, dok je kaos koji proizvodi vjera u autoritet vrlo stvaran i koban.) Ovo što imamo je samo vapaj robova za manje okrutnim gospodarom.

Zadnje uređivanje Sompompir : 07.07.2017. at 10:34.
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 10:18   #33
Quote:
GalaGuru kaže: Pogledaj post
Anarhija, demokracija, socijalizam, teokracija, diktatura..., sve su to oblici "vlasti" no većina njih propagira(iako ne javno) red(moral).
No što bi se dogodilo da nema morala u tim oblicima vlasti? Kako biste se vi ponašali u tom političkom sustavu? Biste li se prepustili svojoj dekadenciji ili biste učinili nešto za društvo?
Uzeo bi mačetu i lovio frikove.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 10:39   #34
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Uzeo bi mačetu i lovio frikove.
Oni koji bi se ponašali ekscesno prvi bi bili skraćeni za glavu.
Zamisli situaciju u kojoj nabrijana budala ulazi u birtiju, na pr. Ovaj provocira a tamo svi naoružani. Sad je takvima milina, jer uglavnom samo oni imaju oružje, a znaju da je šansa da dođe policija i "spasi stvar" jednaka dobitku na super bingu.
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 10:45   #35
Quote:
Sompompir kaže: Pogledaj post
Oni koji bi se ponašali ekscesno prvi bi bili skraćeni za glavu.
Zamisli situaciju u kojoj nabrijana budala ulazi u birtiju, na pr. Ovaj provocira a tamo svi naoružani. Sad je takvima milina, jer uglavnom samo oni imaju oružje, a znaju da je šansa da dođe policija i "spasi stvar" jednaka dobitku na super bingu.
Meni je super kako u tvom primjeru banda nije naoružana, a hrpa nekih jadnika u birtiji jest.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 10:58   #36
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Meni je super kako u tvom primjeru banda nije naoružana, a hrpa nekih jadnika u birtiji jest.
To nije moj primjer. U mom primjeru, tko ima imalo mozga naoružan je.
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 11:02   #37
Pazi sad, zamisli "bandu" od recimo 500 zlikovaca. 500 zlikovaca ne može tlačiti 500 žrtava, tu nema računice. Fizički to možda mogu, ali ekonomski je neisplativo. Oni trebaju daleko veći "fond" žrtava. Recimo 5000-10000. Ali ako su potencijalne žrtve naoružane i spremne da se brane onda im to jednostavno ne može proći. Prolazi jedino kad žrtve čuva naša vrla policija, umjesto da se same brane.
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 13:48   #38
Quote:
Sompompir kaže: Pogledaj post

Dakle, u tom sustavu prvo i osnovno bi bilo - biti spreman na samoobranu. I budući da bi, po definiciji, nasilju pribjegavali samo rijetki, stvarno ZLI ljudi, jer im se zbog odsustva hijerarhije ostali ne bi pokoravali, s takvima bi se lako obračunali oružjem raznih kalibara. Mogli bi ih podaviti u moru našeg urina.
Ideja da se nešto može postići nasiljem u društvu u kojem su se svi spremni nasilju oduprijeti je u startu loša. Ukoliko, međutim, ljudi ne bi bili spremni na samoobranu, vrlo brzo bi ih netko podjarmio i uveo toliko željeni "red".
samo što dio ljudi nije sposoban obraniti se (svi oni fizički slabiji ili nevještiji u korištenju oružja, djeca, stariji)
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2017., 14:32   #39
Quote:
Sompompir kaže: Pogledaj post
Ne bih poistovijetio "red" sa moralom. Oni koji provode "red" su povijesno krivi za većinu nasilja i nasilnih smrti, statistički gledano. Da, najveći broj ubojstava izvršile su policije, vojske, tajne službe i sl. U IME ZAKONA I REDA. Ljudi koje nazivamo kriminalcima daleko su iza njih, na drugom mjestu. Kako god, postoji sličnost u obje grupe i upravo je ta sličnost srž problema. To je, naime, spremnost članova obje grupe da izvršavaju zapovijedi bez pogovora, bez osobne moralne prosudbe i bez kajanja. (Kriminalci su pritom, ako ništa, barem iskreni i svjesni da rade zlo)
Kako god, kad bi samo iskreno zli ljudi izvršavali zločine lako bi se s njima obračunali. Problem je što ljudi koji nisu stvarno zli prihvaćaju laž autoriteta i misle da ih država može ovlastiti da postupaju nečovječno. (Ja sam samo izvršavao zapovjedi!)

Dakle, u tom sustavu prvo i osnovno bi bilo - biti spreman na samoobranu. I budući da bi, po definiciji, nasilju pribjegavali samo rijetki, stvarno ZLI ljudi, jer im se zbog odsustva hijerarhije ostali ne bi pokoravali, s takvima bi se lako obračunali oružjem raznih kalibara. Mogli bi ih podaviti u moru našeg urina.
Ideja da se nešto može postići nasiljem u društvu u kojem su se svi spremni nasilju oduprijeti je u startu loša. Ukoliko, međutim, ljudi ne bi bili spremni na samoobranu, vrlo brzo bi ih netko podjarmio i uveo toliko željeni "red".

Zvuči obećavajuće. Da vidimo kako će se dalje razvijati...

Quote:
Sompompir kaže: Pogledaj post
Oni koji bi se ponašali ekscesno prvi bi bili skraćeni za glavu.
Zamisli situaciju u kojoj nabrijana budala ulazi u birtiju, na pr. Ovaj provocira a tamo svi naoružani. Sad je takvima milina, jer uglavnom samo oni imaju oružje, a znaju da je šansa da dođe policija i "spasi stvar" jednaka dobitku na super bingu.
Okej, i ovo mi se sviđa. Jel ima pred birtijom mjesta za zavezat konja?


Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
samo što dio ljudi nije sposoban obraniti se (svi oni fizički slabiji ili nevještiji u korištenju oružja, djeca, stariji)
Oružje briše razlike u fizičkoj snazi, a nije ga teško naučiti koristiti. Ne znam jedino koja bi dob bila pogodna za to, ali ajmo reći 12 godina.

Dakle, djeca s 12 godina uče pucati, a do tada se za njihovu sigurnost brine... tko?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2017., 19:50   #40
Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
samo što dio ljudi nije sposoban obraniti se (svi oni fizički slabiji ili nevještiji u korištenju oružja, djeca, stariji)
Tvoj problem je što zamišljaš da je broj zlih ljudi spremnih nauditi nemoćnima statistički velik u odnosu na ostatak populacije. Broj ljudi koji su sposobni i vješti u korištenju oružja a koji bi se mogli naći u blizini i pomoći tima koji su nemoćni bio bi jako otežavajuća okolnost za potencijalne zlikovce, a instant karma koja bi im se dogodila ako bi im se pokušaj izjalovio nije baš vedra pomisao.
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:35.