Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.01.2017., 19:42   #21
Ti ih zovi kako god hoces, oni ionako svako par desetljeca mijenjaju naziv svog naroda.
dimnjacar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2017., 21:04   #22
Quote:
Manjkas Ujdurma kaže: Pogledaj post
Smije li se ovdje uvriježiti službeni naziv, a to su Bošnjaci..
Dakle, hrvatsko-bošnjački sukob...
Ili da budemo dosljedni u pravilnom izražavanju sukob HVO - ABIH.
Bojim se da je to tesko, ali podrzavam dosljednost.

Citiram prof. dr. Miroslava Tudzmana u proslovu njegove knjige "Druga strana rubikona - politicka strategija Alije Izedbegovica", 2017., na stranici 10, vezano za pristup koji je koristio "Smatrao sam takodjer korektnim dosljedno koristiti sluzbenu terminologiju koja je bila u uporabi u odredjeno vrijeme. Koristio sam termin Musliman i Muslimani, za pripadnike muslimanskog naroda za razdoblje do 1994. godine, dok se i sluzbeno nije poceo koristiti termin Bosnjak i Bosnjaci. Pri tome ne mislim da nije bilo uporabe termina Bosnjak i Bosnjaci prije tog vremena, ali vjerujem da je tumacenje politickih zbivanja do 1994. preciznije sa tada vazecom terminologijom jer ne mijenja kontekst pogotovo jer je ta terminologija bila i u sluzbenoj uporabi muslimanske politike.".

Quote:
dimnjacar kaže: Pogledaj post
Ti ih zovi kako god hoces, oni ionako svako par desetljeca mijenjaju naziv svog naroda.
Nemojte vrijedjati.

Oni su ocito poprimili osjecanja zbog kojih se smatraju posebnim narodom i naravno lutaju, jer su de facto pretezno potomci Hrvata. Tu onda ne treba cuditi dobra suradnja s Hrvatima u Drugom svjetskom ratu i Domovinskom ratu djelomicno.

Samo sto su uzeli prastari izraz za 'Bosanca', odnosno osobe koja zivi na teritoriju Bosne i Hercegovina, ako sam dobro informiran. Time pretpostavljam zele poruciti da imaju ekskluzivno pravo kao Bosanci na Bosnu i Hercegovinu. To im je dosljedno s njihovom neustavnom unitaristickom politikom pokojnog Alije Izedbegovica.

Medjutim, Bosnjak kao prezime je cisto hrvatsko prezime.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 17:12   #23
Iz knjige prof. dr. Miroslava Tudzmana "Druga strana rubikona - politicka strategija Alije Izedbegovica", 2017., str. 195.

"Predsjednistvo BIH je na sjednici 14. prosinca 1993. usvojilo prijedlog Alije Izedbegovica da se u zakonu o narodnoj obrani brise HVO iz sustava oruzanih snaga BIH. Kako je i sam Alija istaknuo, radi se o 'krupnoj politickoj izmjeni'. Ta promjena trebala je 'legalizirati' sukob Armija BIH sa HVO-om u Srednjoj Bosni, odnosno operacije Armije BiH 'od Bugojna do Mostara', kako se taj sukob ne bi mogao tumaciti kao rat dvaju sastavnica iste oruzane sile. Drugo, trebalo je zamagliti sliku o velicini i podrucju sukoba. Umjesto 'kompletne jedne pokrajine po Vens-Owenovom planu', koju su Muslimani vojno osvojili progonom Hrvata iz Srednje Bosne, trebalo je prikazati da je sukob bio daleko vecih razmjera, to jest, na svim podrucjima BIH na kojima su Hrvati i Muslimani zivjeli zajedno".

Dalje se navodi da je "u 47 opcina koje je nadzirala bosnjacka ARBiH prema popisu iz 1991. nedostaje 126.725 Hrvata, dok u 27 opcina koje je kontrolirao HVO je 17.476 Bosnjaka manje nego 1991. Mostar i Uskoplje nisu ukljuceni".

"Usporedbom sa popisom BiH iz 1991. 291.623 Bosnjaka je manje u RS nego 1991. U opcinama pod nadzorom bosnjacke ARBiH danas je 342.367 Srba manje nego na popisu 1991.".

Po rezultatima ispada da su Hrvati najvece zrtve u BiH (bez etnicki ociscenih od Srba) prema etnickom sastavu prije i poslije, te da je etnicko ciscenje Bosnjaka iz RS bilo istog reda velicine kao i protjerivanje Srba iz podrucja pod nadzorom Bosnjaka.

Radi intelektualnog postenja Hrvati su protjerali oko 200.000 Srba iz Republike Hrvatske (ako se dobro sjecam). Razlika je samo sto se Srbi u Republici Hrvatskoj (tzv. Krajina) nisu bili spremni prihvatiti Republiku Hrvatsku (odbijanje Z4 i jamstva Tudjmana da im se nece nista dogoditi ako prihvate ustavni poredak, pa i tijekom Oluje). S druge strane Hrvati u BIH su de facto na referendumu prihvatili BiH, a Hrvatska ju je priznala i pomagala.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2017., 23:01   #24
U okviru toboznje udruzenog zlocinackog poduhvata odnosno tijekom trajanja muslimansko-hrvatskog sukoba, ovo su zlocini koje je utvrdio Haag za "sestorku", to je Wikičehi izvadio iz presude (http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...stcount=5364):
*diskriminacija muslimana u Mostaru
*uništavanje više kuća i vozila u Prozoru, te jedne kuće i ubojstvo 2 osobe u selu Paljike kod Prozora
*uništenje stambenih objekata muslimana Gornjeg Vakufa
*razaranje muslimanskih kuća granatiranjem sela Duša (GVakuf) i pogibija 7 osoba. Kasnije paljenje sela, krađa i uništavanje muslimanske imovine u okolnim selima. Zastrašivanje i zlostavljanje muslimana. Sječa uha jednog civila.
*ubojstvo dvije osobe u selima oko Prozora i uništavanje muslimanske imovine.
*hapšenje vojnika aBiH na zapadu Jablanice, kao i ostalo muslimansko stanovništvo te njihov smještaj i zlostavljanje u školi u Sovićima. Kasnije premještanje 400 ljudi u Junuziće i nastavak tretmana. Njihova zamjena za zarobljenike u Gornjem Vakufu.
*Naletilić pretukao par aBiH vojnika kod Jablanice.
*hapšenje muslimanskih civila u općini Jablanica i njihovo zlostavljanje u Dretelju i Gabeli
*napad HVOa na aBiH u Mostaru, pri čemu je minirana džamija. Sakupljanje i hapšenje, te kasnije zlostavljanje muslimanskih civila na Heliodromu. Sustavni postupci, umrla sveukupno 2 zarobljenika.
*grantiranje istočnog Mostara i oštećivanje ili rušenje islamskih vjerskih objekata/džamija u njemu. Blokada humanitarne pomoći, civilne žrtve od granatiranja.
*nasilje tijekom deložacije muslimana u zapadnom Mostaru. Silovanje žena koje su tjerane preko fronte. Pljačka kuća i stanova.
*poopćavanje akcija na druge općine HBa, zatvori u Dretelju, Ljubuškom, Heliodromu... (samo da napomenem da većina zapadne Hercegovine ima 99,99% Hrvata, pa ispada da se to poopćavanje odnosi na... ). Formula je prvo uhićivanje muškaraca (bilo da su vojni obveznici HVOa ili nečeg drugog), pa onda evakuacija staraca, žena i djece, te prebacivanje na muslimanski teritorij.
*paljenje kuća i pljačka u čapljinskim selima Bivolje Brdo, Lokve i Višići, kao i okolice Počitelja. Ubojstvo jednog invalida i dvije muslimanke. Ubojstvo 12 muškaraca u Bivoljem Brdu i paljenje leševa. Malo hrane i zlostavljanje evakuiranih
*masovna i sustavna kampanja razoružavanja muslimana u HVOu u Stocu i njihovo premještanje u zatvore. Ubojstvo jedne curice od 17 godina. Prebacivanje civila za Blagaj. Paljenje selimove džamije u Stocu, pljačka muslimanskih kuća.
*ubojstvo 5 ljudi batinjanjem kod Stoca, ubojstvo 2 čovjeka i njihovo bacanje u Neretvu.
*napad i paljenje sela oko Prozora. Evakuacija i zlostavljanje prozorskih muslimana po zatvorima. Iskorištavanje nekih zarobljenika na fronti i tjeranje na juriše. Seksualno zlostavljanje nekih zarobljenika. Njihovo prebacivanje preko fronte.
*neki ljudi su se vratili, pa su ponovno zatvoreni i maltretirani. Ubojstvo 4 čovjeka prilikom zauzimanja Rašana.
*evakuacija i zatvaranje muslimanskih stanovnika Ljubuškog.

*hiljade zatočenika, nerazdvajanje civila od vojnika. Stres i maltretiranje po zatvorima. Očajni higijenski uvjeti. Mučenje oko 10ak zatvorenika.
*iskorištavanje zatočenih na heliodromu u vojne svrhe (kopanje rovova, živi štit...)
*nakon raspuštanja zatvora protjerivanje zatočenika s teritorija HBa.
*evakuacija hr. stanovništva iz općine Vareš i zločini nad muslimanima tamo, prvenstveno maltretiranje vojnih zatočenika. Vojno silovanje 2 muslimanke od strane HVOa prije povlačenja iz grada.
*Stupni do, smrt 36 civila i seksualno zlostavljanje 3 žene. Oduzimanje imovine i razaranje sela.

*međunarodni sukob, RH odgovorna za HVO. Zločinački pothvat sa ciljem uspostave banovinskih granica RH.
*zločini od siječnja 93 do travnja 94. (kada je washingtonski sporazum?)
*zbivanja u općini Prozor u listopadu 92. ne spadaju u UZP.

Uz to za usporedbu je dao i sljedece podatke:

Osudili su ih radi postupka nad muslimanskom manjinom u zapadnoj Hercegovini (koliko vidim 1611 ljudi u ZHŽu, oko 10 tisuća oko Stoca, oko 4 tisuće u Prozoru/Rami i zapadu Jablanice, te nešto ljudi na zapadu grada Mostara, izvan tog grada na zapadnoj obali je malen broj ljudi, par stotina).
http://www.statistika.ba
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11410
Tu bi bili i Livno i TG sa 6 tisuća ljudi, ali se oni ne spominju u optužnici.
Dakle, sveskupa oko 15 tisuća ljudi, ako bi se oduzelo ono što je otišlo na početku rata, 10ak tisuća.

Samo u općini Travnik u srednjoj Bosni nedostaje preko 10 tisuća Hrvata, kao i u Bugojnu, Konjicu, Kaknju, Zenici...
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 04.12.2017. at 23:12.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2017., 23:06   #25
Vezano za suce koji su presudili protiv "sestorke" za zlocine tijekom muslimansko-hrvatskog sukoba, u zalbenom postupku izvucene su cinjenice o sucima koji su presudili, imaju poveznice na dokumente Haaga iz kojih je izvucena historiografija, podatke izvuka Zajednicar (http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5337).

Carmel Agius - u drugostupanjskom postupku Gotovini i Markaču bio je za osuđujuću presudu i potvrdu UZP-a. Izrazio je " potpuno neslaganje s rezoniranjem i zaključcima većine" koja je oslobodila dvojicu generala.

"Po mom mišljenju, zaključak Raspravnog vijeća da su napadi bili protupravni treba se održati, kao što se, prema tome, treba održati i zaključak da je UZP postojao. "
http://www.icty.org/x/cases/gotovina...bcs/121116.pdf (str 66-95)

Liu Daqun - predsjedavajući sudac u prvostupanjskom postupku Mladenu Naletiliću Tuti, u kojem je Tuta dobio kaznu od 20 godina. Tamo je, između ostalog, sukob nazvan međunarodnim između Hrvatske i BiH. Tako da ovaj sudac nije mogao donijeti dijametralno suprotnu odluku po tom pitanju u slučaju šestorke u odnosu na onu u postupku kojem je on bio predsjedavajući.

"Ovo je prvo Pretresno vijeće koje se oslanja na ovaj dio "Predsjedničkih transkripata" koji su izuzetno pridonijeli iznošenju na vidjelo nedvosmislenih dokaza o dubokoj upletenosti predsjednika Tuđmana u pitanja Herceg Bosne, HVO-a i sukoba u Bosni i Hercegovini. Stoga su nalazi koji slijede doneseni u kontekstu međunarodnog oružanog sukoba." http://www.icty.org/x/cases/naletili...ummary_bcs.pdf
(str 8)

Fausto Pocar - isto kao i Agius, u drugostupanjskom postupku protiv Gotovine i Markača je bio za potvrdu UZP-a.

"S dužnim poštovanjem, ne slažem se ni s rezoniranjem ni s ijednim od važnijih zaključaka većine. "

"Prema tome, razuman presuditelj o činjenicama mogao je (...) zaključiti da je jedini razuman zaključak na temelju dokaza taj da je postojao UZP sa zajedničkim ciljem trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva s područja Krajine silom ili prijetnjom silom, koji je predstavljao ili je uključivao kaznena djela progona, deportacije i prisilnog premještanja."
http://www.icty.org/x/cases/gotovina...bcs/121116.pdf (str. 104-123)

Bio je još i u žalbenom vijeću Kordiću, gdje je isto potvrđena kazna i svi zaključci o međunarodnom sukobu i sveukupnoj kontroli.

"Žalbeno vijeće je zaključilo da je “Hrvatska ostvarivala sveukupnu kontrolu nad HVO-om” i da je “rukovodila u planiranju, koordinaciji i organizaciji HVO-a i da je postojao međunarodni oružani sukob između Hrvatske i Bosne i Hercegovine."
http://www.icty.org/x/cases/kordic_c...cs_summary.pdf (str. 1)

Uz to je napisao:
Tako da su u startu bila tri suca, od kojih je jedan predsjedavajući, za koje se s popriličnom sigurnošću moglo reći da će biti za potvrdu cijele ili većine prvostupanjske presude, pogotovo dio vezan uz Hrvatsku.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2017., 10:52   #26
ako ste jucer gledali otvoreno i culi abdulaha sidrana, sve vam je jasno o kakvoj se tuznoj zemlji radi. dok takve spodobe truju mladje generacije nece bosanci na zelenu granu. srbio i hrvati ce se snaci jer imaju na koga se osloniti.
__________________
Stand fast, faithful one
See the moon and not the sun but I...
All I need is a simple reminder
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2017., 11:36   #27
..trebalo bi vise istrazivati odnos hrvata i bosnjaka prije rata u bosni i hercegovini..ja sam nesto proucavao da i nisu bili tako dobri odnosi između njih i prije rata cak i za vrijeme bivse jugoslavije i to bas na podrucjima gdje je bio sukob za vrijeme rata.Sa mojim pok.ocem na zeljeznici je radio jedan hrvat Pero iz Novog Travnika i dobro s esjecam kad je bio gost u mojoj kuci da nije imao bas dobro misljenje o muslimanima u njegovoj sredini.Posto je u Novom Travniku bila tvornica oruzja i eksploziva za vojne potrebe mahom su tu zaposljavani muslimani zatim srbi a najmanje hrvati.Hrvati su mahom isli raditi iz tog kraja u Hrvatsku i vani.Taj Pero je pricao da je dosta tada muslimana radilo i za udbu i kos i cinkarilo svoje susjede hrvate a kasnije su ti isti zauzeli dosta funkcija u armiji bh-a kao i lokalnom sda.Bilo ej druzenja između njih ali se osjecala i distanca.Bilo ej situacija na tom podrucju gdje su se desili ekscesi između clanova hdz-a i sda-a 1990 i 1991 godine pogotovo u raspodjeli fotelja.Sve u svemu ocito su jos ranije postojali neki preduvjeti da bi u slucaju izbijanja rata moglo doci do sukoba između hrvata i bosnjaka na tom podrucju.Tamo gdje su bili izmjesani sa srbima ili gdje su srbi bili u znatnijom broju i gdje su njihove aspiracije bile vidljive morali su se osloniti jedni na druge hoces neces zbog ugroze trecih.Tamo gdje nije bilo te prijetnje bili su izrazeniji međusobni sukobi i nepovjerenje i neslaganja.
svatoljub is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2017., 14:25   #28
@svatoljub, meni je ovo prvi glas. Ja sam mislio da su se Bosnjaci i Hrvati slagali, zbog toga sto su Bosnjaci imali ustaski pedigre. Mislim, Crnu legiju je osnovao Bakir Lokvic, a u njoj bilo 80% Bosnjaka s Bistrika (izvor: Ante Prkacin). A s druge strane cetnici su imali plan s Bosnjacina da prvo budu dobri s njima pa da ih ociste (izvor: Jozo Tomashevich, "Cetnici u drugom svjetskom ratu", prevedeno i cenzurirano izdanje, izdano u Jugoslaviji 70-tih).

Vi govorite o plodnom tlu za hrvatsko-bosnjacki sukob, slazem se da bi to bilo dobro istraziti.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2017., 14:47   #29
Instruktor...za vrijeme SFRJ muslimani su dobrim dijelom postali jugoslaveni mozda i ponajveci...i to upravo u podrucjima gdje je je bio sukob između muslimana i hrvata...pa mostar je recimo bio najjugoslavenskiji grad u bosni i hercegovini...srednja bosna je bila centar vojne industrije u bivsoj drzavi..gdje su vecinom radili muslimani jer su ondasnjem rezimu bili podobniji od hrvata...vec je tu bila bacena klica nepovjerenja između ta dva naroda...znam dosta hrvata iz srednje bosne koji su i prije rata u bh-a jos za vrijeme bivse drzave bas nisu nesto puno pozitivno pricali o tamosnjim muslimanima koji su naustrb hrvata bolje profitirali...mada ih je recimo u ustasama na tom prostoru bilo vise nego samih hrvata a svu krivnju su prebacili na tamosnje hrvate i zbog toga su bolje do hrvata profitirali sto s etice zaposljavanja u tamosnjim firmama..bilo ih je vise u politickim organizacijama..lakse su dolazili do stanova u gradovima i time se njihova etnicka struktura poboljsavala na racun hrvata...sve ima svoje...kad je posijana klica razdora i prije onda nije tesko i zapaliti vatru rata...
svatoljub is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2017., 21:09   #30
U nastavku citiram izdvojeno misljenje suca Antonetija koji zakljucuje da nije bila tada politika podjeke BIH te da HV nije bio u Bosni i Hercegovini u odredjenim periodima. Izvadak iz presude je izvuka forumas @sidrum i nalazi se u nastavku, http://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=6041

Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
Sudac Antonetti, koji je u raspravnom vijeću bio preglasan mišljenjem druge dvojice sudaca, do takvog je zaključka došao analizirajući 64 transkripta iz ureda hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana. Ti transkripti su uvedeni kao dokaz u predmetu Kordić i Čerkez, a sudac Antonetti navodi da ih je proučio kako bi bolje razumio kontekst sukoba u BiH.

Antonetti navodi da je Tuđman na sastanku Vrhovnog državnog vijeća 18. studenoga 1991. godine, kada je proglašena HZ Herceg-Bosna, rekao da se ne radi o stvaranju zajednice Herceg-Bosna, nego o deklaraciji koja dokazuje da Hrvati Bosne i Hercegovine rade na tome da se uspostave kao zajednica bez odvajanje od BiH.
»Taj dokument ne podupire teoriju o 'velikoj Hrvatskoj' jer prema Franji Tuđmanu Hrvati Bosne i Hercegovine ne žele njezinu podjelu«, smatra sudac.

Sa sastanka od 8. siječnja 1992. godine, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da su »Europa i ostatak svijeta skloni poticanju podjele BiH između Srbije i Hrvatske kako bi se izbjeglo stvaranje islamske države u Europi«.
»Franjo Tuđman sa svoje strane izriče pretpostavku o stajalištu Europe u pogledu podjele BiH; to mi jača osjećaj da je Franjo Tuđman bio svjestan da je podjela stvar nadležnosti međunarodne zajednice, a ne njegove volje«, zaključuju sudac Antonetti.

Sa sastanku Tuđmana, Davida Owena i Cyrusa Vancea 20. siječnja 1992. Antonetti tumači transkript kao »ponovnu potvrdu da Tuđman poziva na suradnju Hrvate i Muslimane, da je rezerviran prema ideji nekih Hrvata da neke pogranične općine u BiH treba pripojiti Hrvatskoj, savjetujući im da organiziraju referendum i da trebaju surađivati s Muslimanima«.


Iz transkripta sa sastanka 15. srpnja 1993. na kojem su bili Tuđman, Mate Granić, Gojko Šušak i Janko Bobetko, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da u BiH nema jedinica HV-a. »Te riječi su važne jer dovode u poteškoće teoriju o međunarodnom oružanom sukobu. Treba primjetiti da su na sastanku najviši dužnosnici Republike Hrvatske i da nema nijednog razloga za travestiju jer se svi sudionici poznaju i zajedno rade pod vodstvom predsjednika Republike.«

Sudac izdvaja i transkript sa sastanka od 23. studenoga 1993. kada je Tuđman na sastanku sa Šuškom i Bobetkom rekao da će osim dobrovoljaca u BiH poslati i redovne postrojbe HV-a. »Neosporno izgleda da dolazi do promjene smjera. Tuđman kaže da je spreman poslati redovne postrojbe«, zaključuje sudac.
(a tvrde da je HV učestvovao u sukobu kod Gornjeg Vakufa u siječnju 1993)

Sa sastanka VONS-a od 11. svibnja 1993. sudac izdvaja izjavu Josipa Manolića. »Najčudnija je izjava Josipa Manolića, prema kojoj BiH ne može postojati i da je rješenje u tome da se ostavi mala Bosna s muslimanima«, kaže sudac Antonetti.

(i poslije Manolić u Hagu svjedoči o Tuđmanovoj želji da podijeli BiH)
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2017., 22:46   #31
Na ovoj poveznici nalazi se temeljita analiza presude za sudjelovanje "sestorke" u udruzenom zlocinackom poduhvatu tijekom bosnjacko-hrvatskog sukoba s teoretskim podlogama, http://miseticlaw.blogspot.hr/2017/1...JjL8nSMkZF&m=1
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 00:16   #32
Sa strateske razine sukob je objasnio admiral Dabor Domazet Loso, str. 247.-248. "Domovinski rat 1991.-1995. - strateski pogled", 2010., sa strateske razine. Evo podataka iz tog medjunarodnog plana:
A. 42,2% ide Srbima, 25,9% BIH ide Hrvatima, 26,4% Muslimanima i 5,5% Sarajevu to je bilo 10 autonomnih pokrajina.
B. Srbi su drzali 60% teritorija i nisu ga se bili spremni odreci, a podrzavao ih je David Owen koji je rekao "ruralni bosanski Srbi prije rata drzali su vise od 60% teritorija drzave, a sada im se nude tri pokrajine s ukupno 43%".
C. Tada su drzali Srbi ukupno 70% teritorija.
D. Srbi se nisu namjeravali povuci, a taj plan nije imao odredbe o obavezatnosti provedbe.
E. Alija, Karadjic i Boban pristaju na plan koji je bio 'trojanski konj' koji nije zaustavio sukob nego izazvai novi.
F. Hrvati su svoje vec skoro sve osvojili Muslimani ne, pa su se Muslimani okrenili prema Hrvatima jer im je bilo lakse uzeti hrvatske teritorije nego srpske.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 14:58   #33
Vezano za pravorjek suda u osudi "sestorke" za zlocine tijekom muslimansko-hrvatskog sukoba, njegov odvjetnik je dao misljenje, https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...ijece/6821124/

Smatram da je haska presuda "sestorci vazan povjesni dogadjaj u kontekstu historiografije hrvatsko-muslimanskog sukoba. Pa eto da vidimo medodu kako su dosli do povijesnih interpretacija i zakljucaka. Prlicev odvjetnik de facto je bio sa svjedocima tog sukoba i svjedokom je haskog procesa, pa smatram da je njegov osvrt vrijedan paznje.


PRLIĆEV ODVJETNIK: 10 TOČAKA ZAŠTO JE PROCES BIO ŠARADA, PARODIJA... 'To je školski primjer kako ne treba voditi predmet, birati sudsko vijeće...'

1. Optuženi nisu uživali presumpciju nevinosti
Sud bi morao biti objektivan, odlučivati strogo rukovođen činjenicama. Optuženi su nevini sve dok im pravomoćnom presudom nije dokazano suprotno. Međutim, i prije presude, na internetskim stranicama Haaškog suda, stajao je tekst koji opisuje događaje u BiH u vrijeme rata: “Strateški položaj BiH bio je izložen Srbiji i Hrvatskoj, koje su pokušavale nametnuti svoju dominaciju nad velikim dijelovima njezina teritorija. U stvari, vođe Hrvatske i Srbije već su se 1991. godine tajno sastali, kada su dogovorili podjelu BiH, a malu enklavu ostavili bi Muslimanima”. Ako je to sve već jasno, čemu suđenje?

2. Optuženi nisu imali pravedno suđenje
I najgori kriminalac uživa pravo na fer, pravedno i nepristrasno suđenje. Prisjećajući se kako je suđenje vođeno i kako se postupalo s nekim optuženicima, posebno s generalom Praljkom koji se nije sramio izraziti svoje mišljenje, savršeno je jasno da, od prvog dana, niti jedan optuženik u predmetu Prlić i ostali nije imao šanse dobiti pravedno suđenje i pravednu presudu, ističe Karnavas. Pitanja i komentari sudaca, kaže, ukazivali su na njihovu pristranost u korist optužbe, kao kad su HVO zvali “katoličkom vojskom”.

3. Optuženi nisu imali priliku iznijeti istinu
Možda zato što nada živi vječno, svi smo se mi, pa i general Praljak, piše Prlićev odvjetnik, držali za neki tračak očekivanja da će optuženici imati priliku iznijeti istinu. General Praljak nije štedio vremena ni novac da rasvijetli ono za što je vjerovao da je bitno da bi suci razumjeli i uvidjeli kako je njemu bilo, što je činio i zašto, što nije činio ili nije mogao činiti, što je bila Herceg-Bosna i u kakvoj su se situaciji našli tamošnji Hrvati.

4. Suci su presudom potvrdili svoje predrasude
Prvostupanjsko sudsko vijeće nije razmotrilo i ocijenilo sve relevantne dokaze, već se sustavno oslanjalo na selektivne dokaze koji su iskrivljavali istinu i dovodili do krivih zaključaka, navodi Karnavas, kako je to s odvjetnicom Suzanom Tomanović napravio u žalbi na prvostupanjsku presudu. Prilićevi odvjetnici također kritiziraju suce da su zanemarili svjedočenja praktično svih svjedoka Prlićeve obrane. Njihova imena navedena su mjestimično u presudi, ali bez prave težine.

5. Zaključak o udruženom zločinačkom pothvatu donesen je na osnovi indicija
Uvjeren sam bez svake sumnje da na temelju dokaznih predmeta u procesu nije bilo UZP-a, niti napora da se podijeli BiH, niti etničkog čišćenja. U potpunosti prihvaćam da su se činile greške, da su počinjeni teški zločini nad vojnicima i civilima, da se odgovornost mora postojati. Ali za tezu o postojanju UZP-a s ciljem ponovne uspostave Banovine Hrvatske, vidim samo indicije, piše Karnavas.

6. Vrijeme za obranu se sustavno ograničavalo
Branitelji se žale na sustavno uskraćivanje vremena za ispitivanje ključnih svjedoka i iznošenje bitnih dokaza: kako se sudilo šestorici optuženih, svatko od njih za protuispitivanje svjedoka dobio je šestinu vremena od onog koje je Tužiteljstvo iskoristilo.

7. Zlonamjerno su korišteni izvaci iz dnevnika Ratka Mladića
Mladićevi dnevnici pronađeni su nakon što je suđenje već bilo gotovo. Tužiteljstvo je unatoč tome tražilo da se u spis uvedu ulomci iz Mladićevih dnevnika, a obrana je inzistirala da se u tom slučaju dozvoli i njima da u spis unesu ulomci tih dnevnika relevantnih za obranu.

8. Sudsko vijeće bilo je disfunkcionalno
Šestorici lidera Herceg-Bosne sudila su trojica sudaca, koji su donijeli prvostupanjsku presudu tako da je predsjedavajući sudac Jean Claude Antonetti izdvojio svoje mišljenje: on se nije slagao s tim da je postojao udruženi zločinački pothvat i da je u njemu sudjelovao predsjednik Tuđman. “Dvojica sudaca često su se javno svađali s predsjedavajućim sucem, koji se činio nesposobnim voditi suđenje”, piše Karnavas.

9. Suci nisu bili dorasli zadatku
Suci Haaškog suda najčešće su profesori prava, a rijetko iskusni suci. Nijedan od sudaca nije bio dorastao zadatku, i to se vidjelo, piše Prlićev odvjetnik. “Budući da izgleda nisu imali pojma kako se sudski postupak treba voditi, tražio sam da suci daju Tužiteljstvu i obrani jedan sat da im održimo predavanje, budući da su i Tužiteljstvo i obrana imali veliko iskustvo u vođenju postupaka pred ICTY-jem. Koliko god to drsko izgledalo, mojem je zahtjevu udovoljeno”, piše odvjetnik.

10. Snishodljivo su se odnosili prema generalu Praljku
Praljak je inzistirao da se sam brani, a suci su ga često prekidali. Da su suci bili strpljiviji s generalom Praljkom i dopustili mu veću slobodu u ispitivanju svjedoka, da nisu gotovo masovno ignorirali dokaze obrane, u tom bi slučaju Praljak možda prihvatio zaključke suđenja, misli Karnavas. “Možda bi general Praljak prihvatio da je možda griješio u magli rata dok je pokušavao, najbolje što je znao, zapovijedati i kontrolirati vojsku građana-vojnika, vođenu malobrojnim kompetentnim časnicima s činovima koji su premašivali njihovo iskustvo i kompetenciju”.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 19:44   #34
Muslimansko-hrvatski sukob, svjedok i general HOS-a izravno svjedoci i potsjeca na interviju koji je da gdje tvrdi da je Alija naredio napad na Hrvate i gdje tvrdi da je Sefer Halilovic ubacio u HOS neke Muslimane. Prkacin je s postrojbom htio pomoci Jajcu i nije se uspjelo, zbog cete pripadnika A BIH koju je Sefer ubacio u HOS pa su izdali Prkacina, 40:58, emisija Sve se moze popraviti 3.12.2017., https://m.youtube.com/watch?t=2461s&v=zvUJ4fT60JM

On tu prica o 3.000 HOS-ovaca Bosnjaka koji se hoce prikljuciti HVO-u jer je bio bolje organiziran. Boban neda jer kaze da je prevara. Oni uzimaju 400, obuce ih i s njima Prkacin ide u Jajce. Redjo Mehanovic ima izravan kontakt sa Seferom i tu je Prkacin izdan.

Kasnije obrazlaze podcinjavanje, pocetke sukobljavanja, nepovjerenja, i konacno optuzuje Aliju da je zapovjedio napad Muslimana na Hrvate. Ali malo i kritizira Hrvate za neke provokacije.
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge

Zadnje uređivanje The Instruktor : 07.12.2017. at 20:15.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 22:13   #35
Quote:
svatoljub kaže: Pogledaj post
..trebalo bi vise istrazivati odnos hrvata i bosnjaka prije rata u bosni i hercegovini..ja sam nesto proucavao da i nisu bili tako dobri odnosi između njih i prije rata cak i za vrijeme bivse jugoslavije i to bas na podrucjima gdje je bio sukob za vrijeme rata.Sa mojim pok.ocem na zeljeznici je radio jedan hrvat Pero iz Novog Travnika i dobro s esjecam kad je bio gost u mojoj kuci da nije imao bas dobro misljenje o muslimanima u njegovoj sredini.Posto je u Novom Travniku bila tvornica oruzja i eksploziva za vojne potrebe mahom su tu zaposljavani muslimani zatim srbi a najmanje hrvati.Hrvati su mahom isli raditi iz tog kraja u Hrvatsku i vani.Taj Pero je pricao da je dosta tada muslimana radilo i za udbu i kos i cinkarilo svoje susjede hrvate a kasnije su ti isti zauzeli dosta funkcija u armiji bh-a kao i lokalnom sda.Bilo ej druzenja između njih ali se osjecala i distanca.Bilo ej situacija na tom podrucju gdje su se desili ekscesi između clanova hdz-a i sda-a 1990 i 1991 godine pogotovo u raspodjeli fotelja.Sve u svemu ocito su jos ranije postojali neki preduvjeti da bi u slucaju izbijanja rata moglo doci do sukoba između hrvata i bosnjaka na tom podrucju.Tamo gdje su bili izmjesani sa srbima ili gdje su srbi bili u znatnijom broju i gdje su njihove aspiracije bile vidljive morali su se osloniti jedni na druge hoces neces zbog ugroze trecih.Tamo gdje nije bilo te prijetnje bili su izrazeniji međusobni sukobi i nepovjerenje i neslaganja.

Nikada se muslimani nisu osjećali hrvatima. Odrastao sam, živio, radio među njima.Naravno kao i svugdje o ljudskim kvalitetima moguće je procjenjivati isključivo individualno.Pripadam generaciji koja je pohvatala i priče iz II sv. rata.

Hrvati u Srednjoj Bosni su biološki potomci domicilnog stanovništva srednjovjekovne Bosne uz vrlo malo mješanja u gradovima sa službenicima AustroUgarske koji su se kao katolici asimilirali, to je jasno vidljivo i po nošnjama, običajima, tradiciji.
Muslimani su biološki ipak neki miks, osim domicilnog stanovnistva sa svakim povlačenjima Turaka dolazilo je i islamizirano stanovnistvo raznog podrijetla. Vjeruj da na ulici ljudi u tim mješanim sredinama po teksturi lica nepogriješivo prepoznaju tko gdje pripada.
Osjecaj identiteta kod muslimana u BiH je u religiji, sada manje više ali vjeruj da prije rata obični neobrazovani svijet nije znao praviti razliku između Hrvata i Srba. Od svih naroda u bivšoj državi najviše su volili Jugoslaviju.

O ustaškom "predigreu" muslimana:
Nisu tada bili nikakav politički faktor, morali su prihvatati što im se nudi. Da je NDH potrajala ne bih je mimoišli problemi sa muslimanima. Najviše ustaša muslimana bilo je iz Istočne Bosne jer nisu imali boljeg načina da se zaštite od Srba i istima se osvete. U drugom dijelu II sv. rata kada su osjetili da se okreće ratna sreća masovno su prelazili partizanima.

O uzrocima i razlozoma hrvatsko-muslimanskog sukoba u zadnjem ratu:
Veoma zamršena i "zakukuljena" priča i najmanje crno bijela.
Grmeca is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 22:39   #36
Quote:
Grmeca kaže: Pogledaj post
Nikada se muslimani nisu osjećali hrvatima. Odrastao sam, živio, radio među njima.Naravno kao i svugdje o ljudskim kvalitetima moguće je procjenjivati isključivo individualno.Pripadam generaciji koja je pohvatala i priče iz II sv. rata.
Za vrijeme ww2 su to bili, jbg.
Quote:
Grmeca kaže: Pogledaj post
Hrvati u Srednjoj Bosni su biološki potomci domicilnog stanovništva srednjovjekovne Bosne uz vrlo malo mješanja u gradovima sa službenicima AustroUgarske koji su se kao katolici asimilirali, to je jasno vidljivo i po nošnjama, običajima, tradiciji.
Dobar komad središnje Bosne ti je župa Pliva, a ona je jedna od 11. župa originalne hrvatske jezgre.
Uzmi u obzir da hr. jezgra ide do rijeke Bosne, a to ti je barem pola središnje Bosne.
Srednjovjekovna Bosna je hrvatska (jedna od) država, a u njoj Pliva, koja kasnije prerasta u Donje kraje, pod Hrvatinićima, koji su bili i potkraljevi (zapravo realni kraljevi) Bosne (a i zadnji "kralj" bosne, barem kao otomanski vazal, je bio Hrvatinić) imaju istaknutu ulogu.

Također dio Hrvata je doseljen iz Hercegovine (i današnje JZ Bosne, odnosno Livna, još jedne od "originalnih hr župa"), za vrijeme Osmanlija.
Oko većih samostana ima više starosjedioca (Kraljeva Sutjeska, Fojnica, Kreševo), jer su tamo i katolici više opstali (slabije su se islamizirali).
Dobar komad Vareša su potomci rudara (katoličkih, naravno).
Riječ je o autohtonom stanovništvu, ali koje je hrvatsko, ne samo "katoličko".
Asimilirali su i neke AU katolike, da.

Quote:
Grmeca kaže: Pogledaj post
Muslimani su biološki ipak neki miks, osim domicilnog stanovnistva sa svakim povlačenjima Turaka dolazilo je i islamizirano stanovnistvo raznog podrijetla. Vjeruj da na ulici ljudi u tim mješanim sredinama po teksturi lica nepogriješivo prepoznaju tko gdje pripada.
Osjecaj identiteta kod muslimana u BiH je u religiji, sada manje više ali vjeruj da prije rata obični neobrazovani svijet nije znao praviti razliku između Hrvata i Srba. Od svih naroda u bivšoj državi najviše su volili Jugoslaviju.
Da.
Dok su Hrvati starosjedioci i doseljenici koji su došli iz par susjednih sela, muslimana ima sa svih strana.
Quote:
Grmeca kaže: Pogledaj post
O ustaškom "predigreu" muslimana:
Nisu tada bili nikakav politički faktor, morali su prihvatati što im se nudi. Da je NDH potrajala ne bih je mimoišli problemi sa muslimanima. Najviše ustaša muslimana bilo je iz Istočne Bosne jer nisu imali boljeg načina da se zaštite od Srba i istima se osvete. U drugom dijelu II sv. rata kada su osjetili da se okreće ratna sreća masovno su prelazili partizanima.
Istina.
Quote:
Grmeca kaže: Pogledaj post
O uzrocima i razlozoma hrvatsko-muslimanskog sukoba u zadnjem ratu:
Veoma zamršena i "zakukuljena" priča i najmanje crno bijela.
Bilo je svega, ali def. nije idila.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2017., 12:00   #37
Quote:
Grmeca kaže: Pogledaj post
Nikada se muslimani nisu osjećali hrvatima. Odrastao sam, živio, radio među njima.Naravno kao i svugdje o ljudskim kvalitetima moguće je procjenjivati isključivo individualno.Pripadam generaciji koja je pohvatala i priče iz II sv. rata.

Hrvati u Srednjoj Bosni su biološki potomci domicilnog stanovništva srednjovjekovne Bosne uz vrlo malo mješanja u gradovima sa službenicima AustroUgarske koji su se kao katolici asimilirali, to je jasno vidljivo i po nošnjama, običajima, tradiciji.
Muslimani su biološki ipak neki miks, osim domicilnog stanovnistva sa svakim povlačenjima Turaka dolazilo je i islamizirano stanovnistvo raznog podrijetla. Vjeruj da na ulici ljudi u tim mješanim sredinama po teksturi lica nepogriješivo prepoznaju tko gdje pripada.
Osjecaj identiteta kod muslimana u BiH je u religiji, sada manje više ali vjeruj da prije rata obični neobrazovani svijet nije znao praviti razliku između Hrvata i Srba. Od svih naroda u bivšoj državi najviše su volili Jugoslaviju.

O ustaškom "predigreu" muslimana:
Nisu tada bili nikakav politički faktor, morali su prihvatati što im se nudi. Da je NDH potrajala ne bih je mimoišli problemi sa muslimanima. Najviše ustaša muslimana bilo je iz Istočne Bosne jer nisu imali boljeg načina da se zaštite od Srba i istima se osvete. U drugom dijelu II sv. rata kada su osjetili da se okreće ratna sreća masovno su prelazili partizanima.

O uzrocima i razlozoma hrvatsko-muslimanskog sukoba u zadnjem ratu:
Veoma zamršena i "zakukuljena" priča i najmanje crno bijela.
relativno dobar post s dvije opaske. Nisu Muslimani masovno prelazili partizanima čak ni 45-te Možda su se 46-te masovno upisivali u partizane.

Muslimani su u partizanima na razini statističke greške. U bici na Sutjeci pogiba 72 Muslimana i 2223 Hrvata ( Dalmatinca pretežno). Bitka se vodi na području BiH gdje Muslimani žive.

Bilo je nešto Muslimana koji su se osjećali kao Hrvati ali bilo je i onih koji su se osjećali kao Srbi i bili u četnicima.

Drugo nem aništa posebno crno-bijelo u hrvatsko-muslimanskom ratu u BiH. Muslimanima je trebao životni prostor kojeg su izgubili od Srba. od Srba ga tada nisu mogli uzet, i uzeli su ga od slabijih Hrvata..još su dobili priliv protjeranih Muslimana s područja dašnje tzv Republike Srpske i krenuli su u rat s Hrvatima.

Inače slažem se..da je čak i NDH opstala Muslimani bi počeli radit probleme..pa i počeli su ih već radit kad su tražili autonomiju od Nijemaca a prvi korak je bio osnivanje SS Handschar divizije.
__________________
Moral je uvijek dolazio s ljevice, onoliko dugo dok nije došla na vlast. Otkad je ljevica na vlasti, moral više ne postoji! Mathias Richling......Ignore lista Krin1, McAucliffe, Ostoja Grubica, Mc Ozy, br-oz, realist, saugaro, Lord DrEdd, [email protected], Pizvo, Creeping Death
sedan is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2017., 12:02   #38
Prije no sto je poceo hrvatsko-muslimanski sukob, genaral iz tog doba Kresimir Cosic i bivsi ministar obrane dobio kao informaciju 1992. o Muslimanskoj politici odnosno strategiji, citiram: "te njihove ciljeve prenio mi je za slučajnog susreta u Zagrebu na ljeto 1992. jedan visoki dužnosnik SDA kojega sam dobro poznavao, a koji mi je, doslovno, rekao: “Krešo, mi moramo izaći na more!”, https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...je-rh/6806556/
__________________
1. Cjeloviti i pregledni prikaz cinjenica (s REFERENCAMA) je najbolji put k Istini. Oni kojima Laz odgovara i koji za Istinu bitke biju to najbolje znaju i u tom smislu za 'get banned' spreman

2. Prepoznati one s kojima se ne moze vodit argumentirana rasprava i koji truju iskljucivo protiv svih hrvatskih velikana i Hrvatske drzave i iskljucivo podrzavaju sve sto je protiv hrvatskih velikana i Hrvatske drzave (neinformirani potomci crvenog plemstva), medjunarodne sile Zla i domace sluge
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2017., 12:27   #39
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post
relativno dobar post s dvije opaske. Nisu Muslimani masovno prelazili partizanima čak ni 45-te Možda su se 46-te masovno upisivali u partizane.

Muslimani su u partizanima na razini statističke greške. U bici na Sutjeci pogiba 72 Muslimana i 2223 Hrvata ( Dalmatinca pretežno). Bitka se vodi na području BiH gdje Muslimani žive.

Bilo je nešto Muslimana koji su se osjećali kao Hrvati ali bilo je i onih koji su se osjećali kao Srbi i bili u četnicima.

Drugo nem aništa posebno crno-bijelo u hrvatsko-muslimanskom ratu u BiH. Muslimanima je trebao životni prostor kojeg su izgubili od Srba. od Srba ga tada nisu mogli uzet, i uzeli su ga od slabijih Hrvata..još su dobili priliv protjeranih Muslimana s područja dašnje tzv Republike Srpske i krenuli su u rat s Hrvatima.

Inače slažem se..da je čak i NDH opstala Muslimani bi počeli radit probleme..pa i počeli su ih već radit kad su tražili autonomiju od Nijemaca a prvi korak je bio osnivanje SS Handschar divizije.
Svakako da je bilo izuzetaka ali i od tih koji su bili hrvati ili srbi većina je bila vođena pragmatičnim razlozima.

I bez masovnog upisivanja u partizane, mijenjali su stranu kada su vidjeli da gube.

Da, rekao sam da je najmanje odnosno ni malo crno bijelo u hrvatsko-muslimanskom ratu.
Grmeca is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 08:32   #40
Od moje sestricne muz, je zivio sa njima u Bosni. Kaze da vecih licemjera nikad nije vidio. Sa tobom sve fino, a onda ti zabije noz u ledja. To su ljudi bez obraza i treba ih se klonit.
Inace, hrvatska mora prvo vidjet sto joj je u interesu u Bosni, i ne smije dopustit da bude opet izmedju cekica i nakovnja, vec da se dovede situaciju, da to budu muslimani ili srbi, da se vode stvari u tom pravcu. Ali sa ovakvom demografijom i pomoci, bolje im je da svi kolektivno skoce kroz prozor.

I kao sto je receno, trebao im je prostor, pa su napali slabije. Srbima je odgovarala svaka solucija, jer su ubijaju dva njihova neprijatelja
falkone is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:03.