Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.12.2016., 15:16   #21
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post
Dovoljno je vidjeti slike HS-ovaca i hrvatskih gardista u ovom ratu i četnika i JNA rezervista, dobrovoljaca, s druge strane. Prvi su ko sišli s naslovnica časopisa , mladi uredni momci, zgodni, s higijenskim navikama, a s druge strane su prljavi ,smrdljivi, odurni četnici..a puno bolji nisu ni rezervisti JNA.
S tim se mogu složiti.
Ima neka odvratnost u toj neurednoj bradurini(koja nema veze sa skandinavskom urednošću!), u toj rakiji, blijedom i tupom pogledu primitivca, sirovine, glupog i jadnog pojedinca čijeg je blagoslovio neki bradonja u mantiji, jednako tako tup i žestoko sirov.
No, ipak ne koristimo krajnosti za naše zaključke.
Te vucibatine i protuhe imali su svoje karaktere i sa suprotne strane.Nema sumnje.
Ovo kada komentiraš prikaz branitelja i neprijatelja, tu se nemoj previše pouzdati jer ti je državna promičba uvijek vrlo jasno.Mi smo ok, oni su govna.
To ti je u svakom ratu, u svakom režimu.
Ne relativiziram, ali ti samo pokušavam reći da su Ante i Draža jednako mentalno smeće blisko genetskom otpadu.
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post

Nigdje se kao na izgledu vojnika nije vidjela razlika. Kako su izgledali tako su se i ponašali.

Ovi drugi ko Orci iz Mordora. Noslili petokraku ili kokardu svejedno.

Ista razlika u izgledu vojnih formacija je bila i ratu je bilo i u 2. svj ratu.
Da, užas...Brade, prljavština, sirovine.To je oznaka ukupnosti.
Ipak, pomno pogledaj fotografije.
Jedni su uredni, čisti, a drugi su neuredni, ili uredni sa kamom...
http://i68.tinypic.com/2hqul4k.jpg
Nepoznati pripadnik četničkog korpusa.Odjeven i obrijan.

http://i63.tinypic.com/2ezu2vs.jpg
Naočit pripadnik Ustaške pripremne bojne(UPB)

http://i63.tinypic.com/121e80o.jpg
Uredni momci Ustaške obrane sa rekvizitom pod grlom

http://i67.tinypic.com/bjbz95.jpg
DČD-dobrovoljac Neuredna, neobrijana seljačina
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post
Inače..da ponovim kogabolikurac..kod srpske strane je to sve bilo pod jednom kapom. jel on formalno četnik ili nije, svi su slijedili četničku ideologiju ili pod kokardom ili pod petokrakom.
Nije isto.
Četnička ideologija ne postoji kao ni NOB.
Ideologija CNK naprotiv postoji, kao i KPJ.Ali, oni su dijametralno suprotni.
To bi bilo isto kao da u je u PTS g.Ante novačio pravoslavne Vlahe ili Srbe ili Židove..To ne ide.
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post
Najveće zločine su počinili tzv partizanski krajevi kod Srba ( Banija, Kordun, Zap Slavonija) tako da il bilo partizansko il četničko, to je kod Srba jedno te isto.

Kokarda u džepu a petokaraka na kapi i obrnuto.
Pff..to je dojam koji je nebitno osporiti.
Četničke svinjarije su bile usko vezane za kamu.
Stoga su četnici i ustaše više bile sklone patološkom iživljavanju nad žrtvama nego pripadnici NOB-a.
Ne znam zašto...Svinjarija ne poznaje naciju, ali u prosjeku mislim da je tek 15 % četništva bilo u prednosti u odnosu na djelatne ustaše g.Luburića u Jasenovcu npr.
Ne radi se dakle o pukom ubijanju nego mrcvarenju.
Smrt je dobra kada je brza i uredna.Sve suprotno od toga je razvlačenje žive lešine koja crkava..
Ono što je neobično što praktični vjernici unutar ustaštva i četništva imaju više sklonosti k tome nego u prosječnom broju agnostici i ateisti u NOB-u.
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2016., 15:27   #22
To kod NOB-ovaca, to smo imali prilike vidjeti kod otvaranja Hude jame. (Nema više priče i bajki, prošlo-svršeno vrijeme je to odavno). Ta sklonost ka brzoj i "urednoj" smrti. Ono je usporedivo jedino sa sotonizmom.
__________________
Moral je uvijek dolazio s ljevice, onoliko dugo dok nije došla na vlast. Otkad je ljevica na vlasti, moral više ne postoji! Mathias Richling......Ignore lista Krin1, McAucliffe, Ostoja Grubica, Mc Ozy, br-oz, realist, saugaro, Lord DrEdd, [email protected], Pizvo, Creeping Death
sedan is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2016., 19:29   #23
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post
To kod NOB-ovaca, to smo imali prilike vidjeti kod otvaranja Hude jame. (Nema više priče i bajki, prošlo-svršeno vrijeme je to odavno). Ta sklonost ka brzoj i "urednoj" smrti. Ono je usporedivo jedino sa sotonizmom.
Da, Huda Jama je stravično nešto..Krcato kostima svih jadnika.
No, ipak uzmi u obzir svinjarije od Jasenovca, Jadovna, Danice do svih izleta bojnika Mije Babića ili kasnije V.Maksa Luburića.
Tu ćeš pronaći također patološke ubojice.

Brza i uredna smrt je bila želja svih onih koji su mučeni, mrcvareni, i nije ima dano da umru...
Ako toga nisi svijestan, onda se pitanje zrelosti tvojih pitanja ozbiljno razmatra kao čisti izbačaji sitnih emocija..
Na što također imaš pravo.

Moramo pokušati razumjeti okolnosti i ljude.
Poslušaj latinsku doskočicu.

Post Hoc Ergo Propter Hoc
Ono što se dogodilo kasnije dogodilo se zbog onoga prije

http://i68.tinypic.com/2a0j0o0.jpg
U krčmi jedan domobran, jedan ustaša i dva četnika

http://i67.tinypic.com/54cai0.jpg
Glavati dar Poglavniku

http://i64.tinypic.com/e0frzq.jpg
Franjevac, četnik i njemački časnik

Uglavnom, moraš zbrojiti dojmove..Moraš učiti više.I nikad ne prestati...
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2016., 19:47   #24
Te idotske amaterske fotomontaže koje su vidljive s Marsa sa odsječenom glavom u ruci poturaj nekom poluidiotu.

Dakle nije samo Huda jama. Ona je samo jedna od stotina i tisuća sličnih mjesta..zatrpati žive ljude, zazidati ih i politi živim vapnom..da umiru u nezamislivoj agoniji..to je čisti sotonizam..

a tih slika kokarda u džepu a petokraka na kapi ima na tone..i da bude u tonu teme..u zadnjem ratu se pokazala u punom svjetlu..Srbin koji nosi petokraku il Srbin koji nosi kokardu..u odnosu na Hrvate to je jedno te isto..

i modus operandi je bio isti i 1945-te i 1991-ve.
__________________
Moral je uvijek dolazio s ljevice, onoliko dugo dok nije došla na vlast. Otkad je ljevica na vlasti, moral više ne postoji! Mathias Richling......Ignore lista Krin1, McAucliffe, Ostoja Grubica, Mc Ozy, br-oz, realist, saugaro, Lord DrEdd, [email protected], Pizvo, Creeping Death
sedan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 17:56   #25
Manjkas, tema je o cetnicima, a ti uporno uvlacis price i o ustasama.. Samo cetnici su tema.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:11   #26
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Manjkas, tema je o cetnicima, a ti uporno uvlacis price i o ustasama.. Samo cetnici su tema.
Znam.Svojski se trudim držati toga.Ne okolišam nego se fokusiram, ali teško je izbjeći kontekst.
Kolege spominju periode povijesti, a sve se bolje vidi kada se uspoređuju stvari.Ne vidim kako najlakše pojasniti, da ne ulazim u dublje analize.
Znam da su tema četnici i to sam kroz 85 % svojih upisao i potvrdio.
Molim da svi pokušamo razumjeti dinamiku onoga što je bilo.
Kada ljudi žele objasniti ukupnost, bit, vrlo je teško ne dodirnuti rubove istog.
Kako kažem, trudim se..
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.12.2016., 16:49   #27
Nemam sada vremena, ali mogu vam drugom prilikom iz prve ruke ispričati kako je to izgledalo sa druge strane, odnosno sa teritorija pod kontrolom pobunjenih Srba.
TKo je sve ovda prolazio, tko se kako izjašnjavao, i tako to.

Da se razumijemo, tada sam bio maloljetan i of skroz da nisam bio u nikakvom ratu ili tako što, ali sam bio dovoljno star da vidim, čujem i osjetim sve oko mene.
I veoma se dobro sjećam svega, barem onoga što je vezano za područje oko Dvora na Uni.
__________________
My Behance Portfolio
Metal is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2016., 12:53   #28
Quote:
Metal kaže: Pogledaj post
Nemam sada vremena, ali mogu vam drugom prilikom iz prve ruke ispričati kako je to izgledalo sa druge strane, odnosno sa teritorija pod kontrolom pobunjenih Srba.
TKo je sve ovda prolazio, tko se kako izjašnjavao, i tako to.

Da se razumijemo, tada sam bio maloljetan i of skroz da nisam bio u nikakvom ratu ili tako što, ali sam bio dovoljno star da vidim, čujem i osjetim sve oko mene.
I veoma se dobro sjećam svega, barem onoga što je vezano za područje oko Dvora na Uni.
Ispričaj, to bi bilo super zanimljivo!
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2016., 13:03   #29
Quote:
Manjkas Ujdurma kaže: Pogledaj post
...
Kada pak govorimo o Hudoj Jami tamo je skončao utvrđen broj neprijateljskih vojnika, nerazvrstanih pripadnosti nacija i jedinica.
...
Prešućuješ da je tamo ubijeno i mnogo civila, žena pa i djece.
Onaj slovenski povjesničar koji se time najviše bavio (ne mogu se sjetiti imena trenutno!)
izjavio je da je već samo letimičnim pregledom uočeno nekoliko kosturića sasvim male djece, ono: 3-4 godine, a o starijoj djeci da i ne govorimo.

(Ako si Manjkas Ujdurma, ne budi Mesić Ujdurma.)
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 10:41   #30
Sto se tice Hude jame, ekzekutori su bili Slovenci t.j. slovenačke partizanske jedinice, i nije samo Huda jama, ima još dosta tih mesta oko Celja : Teharje, antitenkovski rov do Lave, Golovec itd.

Što se tiče tih famoznih četnika i nobrijanih brada, u srpskoj tradiciji kad ti neko u familiji umre, brada se ne brije godinu dana, odnosno nosiš bradu to vreme. Nema to veze sa higienom i ostalim glupostima.
Inače tema je zanimljiva.
spartakus300 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 20:05   #31
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Prešućuješ da je tamo ubijeno i mnogo civila, žena pa i djece.
Onaj slovenski povjesničar koji se time najviše bavio (ne mogu se sjetiti imena trenutno!)
izjavio je da je već samo letimičnim pregledom uočeno nekoliko kosturića sasvim male djece, ono: 3-4 godine, a o starijoj djeci da i ne govorimo.

(Ako si Manjkas Ujdurma, ne budi Mesić Ujdurma.)
Ne prešućujem...Nimalo.

Jasno sam rekao što je okvir.O detaljima se može pričati unedogled.
Misliš na Romana Leljaka?

Možda je mudrije da se zadržimo oko teme.Ne vidim kakve veze ima Huda Jama, osim što u njoj mogu ležati i četničke kosti..
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 20:10   #32
Quote:
spartakus300 kaže: Pogledaj post
Sto se tice Hude jame, ekzekutori su bili Slovenci t.j. slovenačke partizanske jedinice, i nije samo Huda jama, ima još dosta tih mesta oko Celja : Teharje, antitenkovski rov do Lave, Golovec itd.

Što se tiče tih famoznih četnika i nobrijanih brada, u srpskoj tradiciji kad ti neko u familiji umre, brada se ne brije godinu dana, odnosno nosiš bradu to vreme. Nema to veze sa higienom i ostalim glupostima.
Inače tema je zanimljiva.
Spartakuse...svima je jasno da je Srbija predugo bila pod turskom okupacijom i da ste otamo preuzeli sirove običaje kojih ste niste dovoljno otarasili za svoje mentalno dobro.

Što se tiče brada, nije samo to.To je duga kosa, neurednost sama.
Dovoljno prikaza da čovjek zaključi da je to neka šaka jada, banda drumskih razbojnika, a nikako vojna formacija.
Taj izgled koji nije vojnički i brutalnost u ophođenju sa ratnim suparnicima kazuje samo jedno; divljaštvo.

Za civiliziran svijet to je hrpa neobrijanih pijandura i protuha kojih vezuje ratni plijen i ispoljavanje svojih slabosti nad nedužnim civilima.
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 20:27   #33
http://imgur.com/a/2JE5R
Slika 1; Četnički dobrovljac, dva rezervista i naoružani polucivil te civil nakon pada Vukovara

Pomno pogledajte ovu poznatu fotografiju...
U prvom planu, sa desne strane vidimo nepobitnog četničkog dobrovoljca, sa kokardom, i naravno pancirkom koju je dobio iz skladišta Armije.
U sredini je civil, žrtva rata.
Lijevo od njega je civil sa oružjem, neuređen kao vojnik, a doima se kao borac iz mehaničarske radionice.Odmah iza njegovih leđa, desno i lijevo prikazuju se rezervisti sa odorama Armije i opremom.

Istog trenutka, kada bi pojasnili situaciju, možemo zaključiti da je brojnost četnika u napadu na Vukovar bio u omjeru 1:3.
Odnosno, na jednog četnika dolazila su tri rezervista ili dobrovoljca.
No, hrvatski branitelji Vukovara, posebno snajperisti nisu ostali dužni tim bradonjama.
Uvijek su imali prioritet riješiti njih prije svih jer su odreda ljudi pod kokardom zarasli bradom slovili kao sirovine i primitivci.
Naravno, u žargonu društva pravi naziv jest; šljam.

Šljam koji tek u ratu dobiva svoje pravo obličje divljaka.
Kukavelj i pijandure!
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 20:30   #34
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post
Te idotske amaterske fotomontaže koje su vidljive s Marsa sa odsječenom glavom u ruci poturaj nekom poluidiotu.

Dakle nije samo Huda jama. Ona je samo jedna od stotina i tisuća sličnih mjesta..zatrpati žive ljude, zazidati ih i politi živim vapnom..da umiru u nezamislivoj agoniji..to je čisti sotonizam..

a tih slika kokarda u džepu a petokraka na kapi ima na tone..i da bude u tonu teme..u zadnjem ratu se pokazala u punom svjetlu..Srbin koji nosi petokraku il Srbin koji nosi kokardu..u odnosu na Hrvate to je jedno te isto..

i modus operandi je bio isti i 1945-te i 1991-ve.
U boldanoj rečenici si otkrio svoj doseg...
Ostalo neću komentirati.
Bez veze bi bilo raspravljati o nečemu što ne razumiješ, a hvastaš se da umiješ razlikovati subjektivno od objektivnog.
Želim ti puno zdravlja.
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 13:43   #35
Iskreno najvise me razocarala cinjenica, da su 100% partizanski krajevi poput Banovine i Kordun bili zesci Cetnici nego oni izvorni iz Like i sjeverne Dalmacije. Gdje su bili ti narodni heroji da ustanu protiv tih cetnika, koji su sami u svim Neretvama i Sutjeskama bacali u rijeku?
Plavi555 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 21:41   #36
Oftopic
Ovdje se opet vrte u krug izraubane priče. Ovaj Manjkas spominje Jadovno i ostale priče OPRAVDAVAJUĆI ono što se desilo 1945 g u Hudoj Jami. U Šaranovoj jami na Velebitu (omiljena jama za isticanje gdje su završili ubijeni, pa i predsjednici država su tamo dolazili) nema kostura. Nije ih ni bilo, ali ih zato ima na drugim mjestima... Ne čudi me ta lakoća iznošenja argumenata kako bi se opravdala masovna ubojstva. Kao to je samorazumljivo... Možda bi i bilo da dobar dio tih mitoloških priča nije izmišljen. Na žalost laži su toliko preplele istinu da se danas više ni ne zna što se i u kojem obimu stvarno desilo. I to nije i ne bi trebao biti više nikakav argument u raspravama ovog tipa. Opravdavati jedan zločin, drugim, pa još ako je obim krajnje sumnjiv... to ne bi trebalo raditi....

On topic

Svaki rat, pa i ovaj domovinski, se vodio zbog jedne stvari, a to je fizičko ovladavanje teritorijem. Dakle, pješak mora doći i smjestiti se na ključna mjesta i omeđiti granicu. Kao ni drugi svjetski, tako ni ovaj rat nije vođen ideološkim razlozima, nego su Nijemci ratovali kako bi zauzeli teritorij, npr. Poljske ili Sovjetskog Saveza. U ovom slučaju, domovinskog rata, je predmet ratovanja bio dio Republike Hrvatske. To je jasno iz svih dokumenata i izjava kako tadašnjeg predsjedništva SFRJ, tako i vodstva JNA (uključivo Kadijevića), a i obrambenih akcija RH. To se u literaturi zove LEBENSRAUM. U ovm slučaju je to teritorij etnički očišćen za potrebe Srba. Inače, to je glavni razlog Hiltera i nacista za pokretanje ratova koji su prerasli u drugi svjetski rat.
Kod nas nije tu bilo ni ustaša, ni četnika. Na Hrvatskoj strani su bili isključivo pripadnici Hrvatske vojske, nikakve ustaše ni tome slično. Radilo se o obrani teritorija i svi su sudjelovali ravnopravno bez obzira na političko, ali i nacionalno opredjeljenje. Slično je bilo i s druge strane. Na čelu je bila JNA koja je hranila, naoružavala, usmjeravala i komandirala svim vojnim i paravojnim jedinicama na terenu s isključivim ciljem ovladavanja nekog teritorija za potrebe Srba. Ostale narode i druge nacionalnosti koi su tu živjeli ili se zadesili je trebalo prisilno iseliti, deportirati ili im samo pomoći da odu ostavljajuću SVU POKRETNU I NEPOKRETNU IMOVINU iza sebe. I to je ono što se dešavalo.
Kako bi izgledala okupirana Hrvatska da je to prošlo, imate primjer u neposrednom susjedstvu. Budući da Hrvati nemaju rezervnu domovinu, Hrvatska se morala postaviti na zadnje noge i obraniti svim sredstvima koja su joj stajala na raspolaganju, uključivo psihološko ratovanje. Na srpskoj strani je falilo vojnika koje su na sve moguće načine pokušavali motivirati za odlazak na ratište, uključivo novačenje dobrovoljaca u skupine raznih naziva i ideoloških opredjeljenja, "teritorijalnom obranom", ali i nedovoljno uspješnim dizanjem rezervista po Srbiji. Neke od tih skupina, korištene više kao topovsko meso i popunjavanje broja u pozadini su koristile simboliku četništva iz drugog svjetskog rata. U biti potpuno nebitno za vojni razvoj situacije na terenu.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 01:26   #37
Pod pojmom četnik,očekujem i uviđam, prljavoga,krezubog razdrljena lika koji smrdi na brlju i češnjak ,sad koliko je prcizan pojam,neka to povjesničari riješavaju. Za razliku od Ustaša (gdje su nas i u domovinkome ratu zvali..) su mladi,uredni momci sa ustaljenim higijenskim navikama,što se vidi i odokativno ,pa i na uniformama iz dr. svj. rata..
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 07:16   #38
Quote:
žaccko kaže: Pogledaj post
Pod pojmom četnik,očekujem i uviđam, prljavoga,krezubog razdrljena lika koji smrdi na brlju i češnjak ,sad koliko je prcizan pojam,neka to povjesničari riješavaju. Za razliku od Ustaša (gdje su nas i u domovinkome ratu zvali..) su mladi,uredni momci sa ustaljenim higijenskim navikama,što se vidi i odokativno ,pa i na uniformama iz dr. svj. rata..
Teza ti je na klimavim nogama. Ustaše su, ajd da kažemo "državna" legitimna vojna jedinica, dok su četnici "oni iz šume", znači nisu iza sebe imali neki organizovan državni aparat, nisu imali kasarne, logistiku, magacine itd. Ustaše su imali uniforme, četnici (kao i partizani) nosili su ko je šta imao.

I nisu baš svi nosili brade i dugu kosu
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...496abac25a.jpg

http://www.rama.co.ba/static/uploads...a7037b8187.jpg

http://www.jutarnji.hr/migration_cat...20%C4%8Detnici


samo nekoliko slika a ima ih stotine.
spartakus300 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 09:48   #39
JE. SVOJU tezu sam percipirao navjvečim dijelom iz našega domovinskoga rata.Pa Ustaše su i bile legitimna vojska, dok za ove nisam siguran u drugome svj. ratu. Mislim,kad se čuje pojam iz naslova ,u meni se stvara total precizirana isparcelirana slika. Dr. stvar je dali oni službeno i postoje ili su to sve ovi pod okriljem Srpskih stranaka? No,u dom ratu smo jedni druge jednost. tako zvali...
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 13:36   #40
Quote:
Plavi555 kaže: Pogledaj post
Iskreno najvise me razocarala cinjenica, da su 100% partizanski krajevi poput Banovine i Kordun bili zesci Cetnici nego oni izvorni iz Like i sjeverne Dalmacije. Gdje su bili ti narodni heroji da ustanu protiv tih cetnika, koji su sami u svim Neretvama i Sutjeskama bacali u rijeku?
Ako misliš na 1941. u početku četništvo je uključivalo sve protiv kolaboracionista i okupatora.Odlučno 1942. počinje rascijep i stvaranje NOVJ-a.
Pa, uzmi u obzir da je ustaši prirodni neprijatelj u hranidbenom lancu četnik..
A, opet oni su surađivali diljem BIH..
Rat je vrlo složena stvar koliko god ubijanje doima se jednostavnim.
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:28.