Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.04.2017., 09:52   #41
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ova priča sa blagoslovom je meni totalna ludorija. Bog je obećao Abrahamu da će iz njega i njegove djece proizaći veliki narod. A ostavljanje blagoslova samo jednom djetetu je ludost. Jer ako svi nasljednici budu ostavljali blagoslov samo najstarijem sinu, onda nema ništa od mnogoljudnosti.
Da li je Jakov kada je umirao u Egiptu blagoslovio samo sina Josipa ili sina Judu ? Ili svih 12 ??
Tako je trebao Abraham oba sina blagosloviti i namijestiti im svakome harem žena pa da već u drugoj generaciji ima dvadesetak muških nasljednika. Ali od oba , a ne samo jednog sina.
Tako su Abraham i Sara iskoristili Hagar kao krpu, Sara ju je mučila da utekne i na kraju je ostala sama u pustinji sa djetetom, njegovim sinom.
Toliko o patrijarsima.
__________________
Agni Parthene Despina I believe. Heroji žive vječno.
Uranija is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 11:41   #42
Rivaliteti kao arhitipovi se protezu kroz bibliju u vise faza.
Po meni najpogubniji je mitoloski rivalitet Isus i Juda ili u prenesenom znacenju krscani i zidovi gdje su zidovi trpili ne uzvracajuci udarce po uzoru na fiktivnog Isusa.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 13:12   #43
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ova priča sa blagoslovom je meni totalna ludorija. Bog je obećao Abrahamu da će iz njega i njegove djece proizaći veliki narod. A ostavljanje blagoslova samo jednom djetetu je ludost. Jer ako svi nasljednici budu ostavljali blagoslov samo najstarijem sinu, onda nema ništa od mnogoljudnosti.
Da li je Jakov kada je umirao u Egiptu blagoslovio samo sina Josipa ili sina Judu ? Ili svih 12 ??
Tako je trebao Abraham oba sina blagosloviti i namijestiti im svakome harem žena pa da već u drugoj generaciji ima dvadesetak muških nasljednika. Ali od oba , a ne samo jednog sina.
Ama nije. Abrahamu su glasovi u glavi rekli da odvede sina Izaka u planinu i zakolje ga umjesto ovce. Onda su se u posljednjem trenutku predomislili, pa je mali preživio, odrastao i izrodio blizance. Od kojih je jedan bio lovac a drugi pastir.

U toj paradigmi savršeno je logično da nasljeđe pripadne pastiru/stočaru, inače bi došlo do rasipanja stada/imovine. Slično kao u priči o Kainu i Abelu - stočari su "dobri", ratari su "loši". Valjda zato što svaki Cigo svoga konja hvali.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 13:15   #44
Postavlja se pitanje dobrog gospodara tu isto.
Ako jednu ženu mučiš, a drugu kao voliš, nešto ne štima u cijeloj priči, odnosno, šizofrena si osoba.

Jakov uzima primat zbog zdjele, čega ono, leće.

Judita zavodi i ubija Holoferna, najgora vrsta izdaje.

Da smo istočnjaci, karma bi rekla da će se kasnije naći netko tko će ispraviti stare moralne nepravde. Oh, wait.
__________________
Agni Parthene Despina I believe. Heroji žive vječno.
Uranija is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 13:58   #45
Quote:
Uranija kaže: Pogledaj post
Judita zavodi i ubija Holoferna, najgora vrsta izdaje.
Ne diraj mi Juditu. Žena je išla obaviti nešto za što nitko drugi nije imao muda. Čak je ni Kju nije opremio gedžetima. Imala je samo pičku, pa ju je upotrijebila. Praktična žena.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 14:50   #46
5.

Pitanje je da li se tu uopče govori o osobama.

Ezav i Jakov su braća, ali Jakov je Izrael. Ka Ezav sazna da je prevaren za blagoslov on prijeti da če ubiti brata Jakova. Roditelji se uplaše i pošalju ga u Padanaram a to je Sirija. Kod Rahelina brata Lebana a to je Libanon.

Prije će biti da se govori o političkim i vjerskim odnosima i geopolitici na bliskom istoku. Vjerojatno oko 1.000 godina prije Krista.

Sigurno je da su pisci znali dea je način dobijanja blagoslova nemoralan. Zašto je to onda napisano? Možda zato jer su postojale različite grupe ljudi sa različitim interesima. Postojali su i različiti centri religije koji su čuvali predaje. Predaje su se i razlikovale a moglo ih se i mijenjati ali to se nije smjelo raditi otvoreno nego prikriveno. Tako možemo objasniti da su protivnici politike koja je stajala iza Jakova napisali to zbog svog nezadovoljstva jer je Ezavu uskračen blagoslov a to je imalo političke i ekonomske posljedice za nekoga. Međutim tekstovi su smatrani svetima i nitko ih nije smio otvoreno promijeniti. Tako možemo objasniti zašto Jakovljeva stranka nije jednostavno izbrisala te stihove.

Ali priča o ljestvama koja govori o tome da Jahve sa Jakovom sklapa savez to briše. Jer tako Bog hoće.

Možda nekome to nije jasno ali taj blagoslov je bitan zbog toga da se odredi tko će biti Izakov nasljednik jer je Izak naslijedio Abrahama a Bog je prvo sa Abrahamom sklopio savez i Izraelcima dao Kanan kao obečanu zemlju.

Znamo i to da je Abraham stranac u tuđoj zemlji. To upučuje na ratove i osvajanja.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 15:07   #47
6.

Kontekst priče iz Biblije je nejasan. Zato jer su to dvije priče sastavljene sa stihovima kakvi su bili u jednu priču.

Priča govori o Izaku. On je slijep i na samrti. To vidimo jer Ezak kaže da će ubiti Jakova čim prođu dani žalosti. Dakle Izak umire u jednoj od tih predaja i umro je poslije davanja blagoslova. On u drugoj predaji i dalje živi a to vidimo iz dva stha koja su naknadno dodana. U jednom piše da ima 120 godina ali ništa ne radi niti ne govori. Odmah u drugoj rečenici se kaže da je Izak umro u 180 godini.

Kontekst je dakle ovaj:

1. Jakov je primio blagoslov.

2. Jakovljev otac Izak umire poslije davanja blagoslova.

3. Jakov sanja ljestve.

4. Jakov postaje baštinik saveza sa Bogom. Saveza koji je Jahve sklopio sa Abrahamom i taj savez je onda prenesen na Izaka.

Kao povjesne činjenice tu se najvjerojatnije niti ne govori o pojedincima nego je to na mitološki način prenesena povijest da bi iz geopolitičkih razloga određene političke i vjerske grupacije dokazivale svoja prava u doba pisanja tekstova oko 1.000 godina prije Krista.

To bi se moglo i dalje dokazivati ako pođemo od starije Egipatske mitologije gdje se radilo nešto slično a ta mitologija je ušla preko Egipta u Bibliju. To ne znači da su Židovi prepisivali mitove. Ali oni su živjeli na području bliskog istoka. Židovski narod je nastao miješanjem onih naroda i kultura koje su se na području Kanana sudarale. tako da Biblija nosi mitologiju nastalu iz mitologija Mezopotamije, Egipta i Grčke. To su samo utjecaji jer su stari hebreji vjerovali da je to njihova mitologija.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 15:14   #48
Tora odrzava konflikt ,podjele ,rivalstvo na razne nacine.

Trebali ste primjetiti da kad su ljudi bili jedno i kad su govorili jednim jezikom Elohim stupa na scenu da ih razdvoji bilo jezikom bilo na drugi nacin.

Pisac zeli reci da priroda kreacije su podjele no ljudi to prevazilaze s vremenom formirajuci srednji stub koji pomiruje suprotne tendencije.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 15:23   #49
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Ne diraj mi Juditu. Žena je išla obaviti nešto za što nitko drugi nije imao muda. Čak je ni Kju nije opremio gedžetima. Imala je samo pičku, pa ju je upotrijebila. Praktična žena.
Kao oni Kinezi što mudima razbijaju cigle, kjut.
__________________
Agni Parthene Despina I believe. Heroji žive vječno.
Uranija is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 15:37   #50
Quote:
Uranija kaže: Pogledaj post
Kao oni Kinezi što mudima razbijaju cigle, kjut.
Ne znam ništa o njima. Prosvijetli me.

Nego, Wikipedia kaže:

Quote:
Thailand's prevalent religion is Theravada Buddhism, which is an integral part of Thai identity and culture. Active participation in Buddhism is among the highest in the world. According to the 2000 census, 94.6% of the country's population self-identified as Buddhists of the Theravada tradition. Muslims constitute the second largest religious group in Thailand, comprising 4.6% of the population.[1][139]
Dakle, ono što tamošnje žene rade s ping-pong lopticama nipošto nije kršćanska praksa, iako bi bilo zgodno o njoj raspraviti. Ali ne ovdje. Možda da zamolimo moderatore da nas prebace na Budizam?
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 19:17   #51
7.

Iz Egipta od oko 3.000 godina prije Krista imamo u piramidama izvještaje o mitu koji je iz egipatske mitologije ušao u Bibliju. Točnije oko 2500 do 2100 te godine.

Faraon Unas 5 dinastija:

Ra podiže ljestve za Ozirisa i Horus podiže ljestve za oca svoga Ozirisa, kad Oziris nađe dušu svoju.

Jedan je s jedne strane drugi je s druge strane a Unas je među njima. Kad Unas ustane bude Horus, kad Unas sjedne bude Set.

Faraon Pepi I 6 dinastija.

Pozdrav Vama o ljestve božje, pozdrav vama o Ljestve Setove. Dignite se o Ljestve Božje Dignite se o ljestve Horusove po kojima Oziris ode u nebo.

Egipćani su vjerovali da duša mrtvog kralja odlazi u nebo. Smatrali su Fqaraona bogom Horusom. Kad faraon umre on postaje Bog Oziris. Mrtvi faraon kao Oziris se penje ljestvama koje stoje od zemlje do neba. Ljestve se sastoje od tijela Horusa i Seta.

Politeistički mit je prenešen u monoteističku religiju. Zato se u Bibliji po ljestvama penju andeli gore dolje.

U Biblije je kao preminuli kralj prikazan preminuli izak a kao novi kralj je prikazan kralj jakov.

Betel je Božja kuća. U Egiptu je nebo Hator a hator je Ozirisova kuća. dakle Hator je isto što i Betel.

Jakov je Horus. Ezav je Set. Rebeka je Izida. Izak je Oziris.

Vidimo kako su stari Hebreji zapisali Egipatski mit o ljestvama kojima se mrtvi kralj penje u nebo.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2017., 20:14   #52
Horus ubija majku Isis u Egipatskim mitovima dok u Tori Jakov ne ubija majku dapace postuje je.Taj Horus je slicno Marduku mit gdje ubija Tiamat koje naznacava kraj matrijarhata.


Experta nitko ne moze ....dok expert moze ..
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2017., 11:41   #53
Kakav matrijarhat?
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2017., 17:18   #54
Kad su Ezav i Jakov bili u majčinoj utrobi oni su se borili za to prvorodstvo. Odnosno tko će prije izaći iz majke. Majci je to bilo teško pa je pitala Jahvu za savjet. Rečeno joj je da su u njoj dva svijeta i dva naroda. A mlađi će služiti starijemu.

Ako je to trbalo značiti da je bog predvidio da će mlađi dobiti prvorodstvo, zašto nije udesio stvari tako da se prvpo rodi Jakov? Zašto je moralo doći do pobjede Jakova na takav način da njegovo djelovanje izgleda u lošem svjetlu.

U Post 25, 29-34 se direktno govori o prvorodstvu. Ezav je bio na smrt gladan i tražio je od Jakova crveno varivo. Zato mu je ime Edom kažđe Biblija. Jakov je postupio nemoralno. Umjesto da sa bratom podjeli hranu o0n zahtjeva da mu Ezav dade prvorodstvo. Moglo bi se govoriti o ugovoru ali način je bio neetičan.

Poslije Jakov i Rebeka prevare Izaka koji je slijep i na samrti. Ali pitanje je što je Jakov dobio sa blagoslovom viš od onoga što je dobio kad je natjerao Ezava da se odrekne prvorodstva. jer sfrha je ista.

Stariji brat je nasljednik i Izak želi blagoslov dati prvorođenom sinu da bi ovaj postao vođa naroda i nositelj saveza sa Bogom. Kad je Ezak dao Jakovu prvorodstvo odrekao se je i od blagoslova.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2017., 19:55   #55
U priči o Jakovu i njegovom služenju u Mezopotamiji je gotovo proročansko što će čekati Izraelce u Evropi i u svjetu.
Facinantno !
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2017., 22:12   #56
9. Tko su bili Ezav i Jakov iz Biblije?

Kad se govori o borbi Ezava i Jakova u utrobi se govori o tome da su se Ezav i jakov sudarali u utrobi. Borili su se za prvorodstvo. ezav se izgurao iz utrobe da se prvi rodi a Jakov se drži za njegovu petu pokušavajući ga vratiti u utrobu.

Kad je majka pitala savjet, Jahve joj je rekao, dva svijeta se sudaraju u tvojoj utrobi, dva naroda, jedan će gospodovati drugome, stariji će služiti mlađemu.

Tu vidimo da se u tom mitu ne govori o osbama ili pojedincima Ezavu i Jakovu nego se govori o narodima, Jakov je poslije nazvan Izraelom a njegovih dvanajst sinova nisu pojedinci nego narodi i plemena.

Ali u mitu se govori da stariji Ezav koji kao prvorođeni ima pravo na nasljedstvo, na prvorodstvo, blagoslov odnosno da on naslijedi Abrahama i Izaka kao vođa naroda koji će sa Jahvom obnoviti abrahamov i izakov savez sa Bogom. Ali iako Ezav ima to pravo a na njegovoj je strani i Izak kao vođa plana, stariji Ezav će služiti mlađemu jakovu. Dakle, dogoditi će se obrat i Jakov će dobiti blagoslov.

Ezav i Jakov su zapravo Set i Horus iz Egipatske mitologije gdje se isto tako odvijaju događaji. Na stani seta kao starijega je bio vrhovni bog kao što je Izak bio na strani Ezavovoj. Ali Horus i jakov su se pouzdavali u majku koja je pomogla da njihov voljeni sin dobije pravo. Dokazi za to su razbacani ali sve ukazuje na isto. Jakov i Ezav su Set i Horus. Majka je dakle Izida.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2017., 22:37   #57
Razbacano je samo u glavama onih koji ne poznaju mitove vec tudje ideje postare a da nisu nikad se bavil egiptologijom barem bi bilo posteno ono skolski osnove kad s vec pise.
Osirs ima veze s Isakom kao Plenkovic s rudarom a Horus s Jakovom i Set s Esavom kao samuraj s baletanom.

Horus i Set nisu braca a time ni.blizanci..Horus je necak od Seta u Egipatskom mitu....

Zadnje uređivanje EliEliLama : 07.04.2017. at 23:04.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2017., 23:22   #58
U Egipatskoj mitologiji je bilo više Horusa. Tako da između ostalog Horus i brat blizanac Setu.

Međutim podaci su razbacani u različitim tekstovima.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2017., 23:27   #59
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
U Egipatskoj mitologiji je bilo više Horusa. Tako da između ostalog Horus i brat blizanac Setu.

Međutim podaci su razbacani u različitim tekstovima.
To si sad isisao iz prsta jer ti uopce pojma nemas o mitovima sinko.Totalni duduk.
Pises stvari koje nisi nikad provjerio.

AJD krkane reci kakve slicnosti ima Osiris s Isakom osim sto su oboje otac nekoj djeci u mitu?
I znas li uopce zato to pitam ?
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 08.04.2017., 07:26   #60
Jakov je ispao promišljen i mudar, Ezav se pokazao kao čovjek koji mari samo za svoje dobro prodavši se za tanjur leće. Radio je na svoju ruku i nije puno mario za Boga. Tako je i narod nastao od njega neslavno završio.
Izrael je i danas tu, alive and kicking.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:36.