Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.04.2017., 09:07   #61
10.

Post 25, 21-28.

Jakov i Ezav su se tukli u utrobi za prvorodstvo. Ezav se izgurao iz utrobe da se rodi prvi a Jakov ga povlači za petu da bi ga vratio.

Rebeki je rečeno: Dva su svijeta u tvojoj utrobi, dva naroda, narod će gospodovati nad narodom, stariji će služiti mlađemu.

Iz te tvrdnje proizilazi zaključak da Ezav ima pravo na prvorodstvo i na blagoslov. Jer izjavatariji će služiti mlađemu, jeste proročanstvo po kome će Ezav izgubiti pravo.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 11:29   #62
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Post 25, 21-28.

Jakov i Ezav su se tukli u utrobi za prvorodstvo. Ezav se izgurao iz utrobe da se rodi prvi a Jakov ga povlači za petu da bi ga vratio.

Rebeki je rečeno: Dva su svijeta u tvojoj utrobi, dva naroda, narod će gospodovati nad narodom, stariji će služiti mlađemu.https://ad1.adfarm1.adition.com/redi...=175&clickurl=

Iz te tvrdnje proizilazi zaključak da Ezav ima pravo na prvorodstvo i na blagoslov. Jer izjavatariji će služiti mlađemu, jeste proročanstvo po kome će Ezav izgubiti pravo.
Kada je Ezav uvidio da je prevaren, Izaka je primorao da blagoslovi i njega.
Izak ga je blagoslovio blagoslovom, gdje mu je rekao da će živjeti od svoga mača...

Stoga su oboje primili blagoslov!
tsal is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 14:20   #63
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
Jakov je ispao promišljen i mudar, Ezav se pokazao kao čovjek koji mari samo za svoje dobro prodavši se za tanjur leće. Radio je na svoju ruku i nije puno mario za Boga. Tako je i narod nastao od njega neslavno završio.
Izrael je i danas tu, alive and kicking.
Jedan vid tumačenja :


Jakov je varalica i zavodnik kao što mu ime kaže no ljudi ne znaju čitati Toru nego idealiziraju objeljuju.Nakon što je prevario brata nije prihvatio odgovornost nego pisac uvodi i mamu u igru koja ga poslije nagovara da drugi put prevari no ovoga puta oca ali opet na štetu brata on naravno pristaje.Dakle totalno je pao na ispitu odgovornosti.

No poslije slijedom događaja u Tori Jakov ide u Mezopotamiju biva prevaren od Labana po pitanju njegove kćeri i ostaje dugo godina raditi za Labana.
Nakon što je završio poslije siteza Esau i Jakov susret i Jakov prevladava hrava se s bogom/andjelom whatever i postaje Izrael a Jakov nestaje ako arhitip.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 15:11   #64
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
Jakov je ispao promišljen i mudar, Ezav se pokazao kao čovjek koji mari samo za svoje dobro prodavši se za tanjur leće. Radio je na svoju ruku i nije puno mario za Boga. Tako je i narod nastao od njega neslavno završio.
Izrael je i danas tu, alive and kicking.
To je jedno gledište. Ali Ezav je bio gladan i kazao je da umire od gladi. rekao je daj mi tog crvenog sočiva a pisac je još i dodao: Zvat će se Edom. Edom isto ima značenje crvenog a crveno je boja Riđodlakog magarca što nas upučuje na zaključak da se radi o Setu.

Ezav se rodio sav crven, runjav poput ogrtača.
A Seta su Egipćani izjednačavali sa riđodlakim magarcem.

Ali da se vratimo na tvoju raspravu. Bog je dao čak i neke zapovjedi kojima se suprotstavlja ponašanje Jakovljevo prema bratu. moralno i normalno bi bilo da je Jakov sa Ezavom, bratom svojim podijelio jelo. nije to učinio nego je tražio plaču da brata nahrani.

Dakle Jakov je ipak i u ovoj priči prikazan u negativnom svjetlu. Iako ni tvoje obrazloženje nije nerazumno. Naprotiv ono je logično ako zanemarimo moral. Jer kad bismo išli dalje od ove priče mogli bismo po takvim principima reči: Tko radi i tko hoče da radi ima novaca i može platiti troškove života. Ljenčine, pijanci i drogeraši ne žele raditi. Ukinimo socijalu.

Ništa ne rade , piju, drogiraju se i samo žive na račun nes ostalih. A mi svi to plačamo.

Međutim u svakoj civiliziranoj sredini se pomaže onima koji trebaju pomoć. Ni Ezav nije bio kriv što je bio gladan. A Jakov ga je iskoristio. Dobro moglo bi se reći da je to bilo opravdano po nekim ugovornim pravima. Ali ostaje opet činjenica da je Jakov iskoristio zakon radi ostvarenja nemoralnog cilja.

U drugoj priči u kojoj Majka i Jakov prevare Izaka na umoru, bolesnog i slijepog se radi o čistoj prijevari.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 15:15   #65
Quote:
tsal kaže: Pogledaj post
Kada je Ezav uvidio da je prevaren, Izaka je primorao da blagoslovi i njega.
Izak ga je blagoslovio blagoslovom, gdje mu je rekao da će živjeti od svoga mača...

Stoga su oboje primili blagoslov!
Jesu li ta dva blagoslova jednaka?

To ti je kao da, a zapravo i nije kao da... nego je upravo tako kao da prijevarom dobiješ kraljevsku krunu i onda kažeš prevarenom i to još bratu da može živjeti od svog mača. Kao kralj bi ezav imao čitavu vojsku ljudi sa mačevima a sad je dobio samo jedan mač.

Kako to može biti isto.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 15:31   #66
Ezav je zapravo mitski lik. hebreji su mitove koristili da bi opisivali događaje iz svoje povijesti, geopolitike i politike.

Tako da nije toliko bitno što se događa nego zašto je pisac to napisao.

Ali Ezav je mitološki Set.

Kad je tražio hranu, Ezav kaže daj mi to crveno varivo da jedem. Pisac dodaje Zvat će se Edom a Edom isto znači crveno. Jer su pisci htjeli povezati Ezava sa Edomom.

Crvena boja je Setova boja.

Rodio se sav crven. Runjav poput ogrtača. U utrobi su se Ezav i Jakov borili za vlast poput Seta i Horusa. Jakov ga drži za petu pokušavajući ga vratiti natrag u utrobu.

Ezav je vješt lovac i čovjek pustare poput Seta. Izak kao vođa klana je na strani Ezava jer je volio divljač kaže Biblija.

Jakov je krotak i voli šator pa ga voli majka.

Ezav je dakle Bog Set a Jakov je Bog Horus.

Njegov izgled: Dlakav, Riđe dlake guste poput ogrtača. Izak je morao obložiti kožu kozjim krznom da zavara oca.
A to i jeste opis Seta kao riđodlakog magarca kakvim su ga zamišljali egipćani.

Plutarh izvještava o ozirisu i govori o Setu koji se izgurao kroz majčin bok kad se rađao a to potsječa na Ezavovo izguravanje iz majčine utrobe. U mitologiji je bili više horusa pa je Horus bio i u odnosu sa Setom ujak i nečak. ali bili su i braća blizanci.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 16:35   #67
Isus je Esau u kršćanskomm mitu.


I Židovi nazivaju kršćane Esuaovci.


Je li mit postao stvarnost?

Definitivno DA
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 18:23   #68
11.

Ezav i Set imaju i druge zajedničke karakteristike.

Moćni lovci, ratnici, jači od drugih, osobenjaci, ne slažu se sa drugima.

Obojica su prvorođeni.

Obojica su imali majku koja pomaže mlađemu da dobije prvorodstvo, blagoslov ili nasljedstvo.

U oba slučaja vođa naroda je na strani Ezava ili seta u Egipatskom mitu gdje je to vrhovni bog.

A u priči o Setu koji baca ljes sa Ozirisom u Nil se pojavljuje Egipatska kraljica koja mu u tome pomaže i koja se zove Aso. Hebrejski i Egipatski jezik nije koristio u pismu samoglasnike pa su Ezav i Aso ista imena iako je Aso žensko ime.

Jakov ima sličnosti sa Horusom jer se bori protiv Ezava, oslanja se na pomoć majke a prema njemu postoji otpor vođe klana, Izaka.

Prema Plutarhu je Horus dugo poslije Setova rođenja postao hrom. To se isto događa i Jakovu koji postaje hrom poslije borbe sa strancem. Ime Izrael koje Jakov poslije dobije je svojevrsni preokret ili novo rođenje.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 19:12   #69
Tora je vrhunska knjiga no Talmud i Zohar jos bolji.
Pravi izazov !
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 23:00   #70
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Jesu li ta dva blagoslova jednaka?

To ti je kao da, a zapravo i nije kao da... nego je upravo tako kao da prijevarom dobiješ kraljevsku krunu i onda kažeš prevarenom i to još bratu da može živjeti od svog mača. Kao kralj bi ezav imao čitavu vojsku ljudi sa mačevima a sad je dobio samo jedan mač.

Kako to može biti isto.
Postanak 27,28 Neka ti Bog daje rosu s neba i rodnost zemlje: izobilje žita i mladoga vina.

Postanak 27,29 Narodi ti služili, plemena ti se klanjala! Braćom svojom gospodari, nek sinci majke tvoje pred tobom padaju! Proklet bio tko tebe proklinje; blagoslovljen tko te blagoslivlje!
----------------------------------------------------------------------------------
Postanak 27,40 Od mača svoga ćeš živjeti, brata svoga ćeš služiti. Ali jednom, kada se pobuniš, jaram ćeš njegov stresti sa svog vrata.

Ezavovo potomstvo biti će izvan urodne Palestine i biti će podredjen Jakovu i njegovom potomstvu a jedini blagoslov koji mu ostaje, je taj da će živjeti od svog mača, pljenjenja i kradje a onaj dio "ali jednom, kad se pobuniš" vjerovatno se odnosi na oslobodjenje od Edomovaca s tim da se za riječ "pobuniš" ne zna na što se točno odnosi.

Postanak 27,45 dok se srdžba brata tvoga odvrati od tebe te on zaboravi što si mu učinio. Ja ću onda po te poslati i odande te dovesti. Zašto da vas obojicu izgubim u jedan dan!

U slučaju da ubije Jakova, Ezava bi ubili u krvnoj osveti, tako da bi Rebeka u jedan dan ostala bez oba sina.

Nije isto ali pravedna je to borba.
tsal is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2017., 01:06   #71
Pravo prvorođenih kakvo su imali u mnogoboštvu otpada u judaizmu. Samo zato što si prvorođeni sin ne daje ti za pravo da budeš i vođa narodu. U judaizmu svatko ima mogućnost od sinova biti prvi - demokracija.
shaganappi is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 11:24   #72
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
Pravo prvorođenih kakvo su imali u mnogoboštvu otpada u judaizmu. Samo zato što si prvorođeni sin ne daje ti za pravo da budeš i vođa narodu. U judaizmu svatko ima mogućnost od sinova biti prvi - demokracija.
Patrijahalna drštva, zato su bitni patrijasi. Iz teksta se vidi da je prvorodstvo najbitnije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 12:14   #73
Quote:
tsal kaže: Pogledaj post
Postanak 27,28 Neka ti Bog daje rosu s neba i rodnost zemlje: izobilje žita i mladoga vina.

Postanak 27,29 Narodi ti služili, plemena ti se klanjala! Braćom svojom gospodari, nek sinci majke tvoje pred tobom padaju! Proklet bio tko tebe proklinje; blagoslovljen tko te blagoslivlje!
----------------------------------------------------------------------------------
Postanak 27,40 Od mača svoga ćeš živjeti, brata svoga ćeš služiti. Ali jednom, kada se pobuniš, jaram ćeš njegov stresti sa svog vrata.

Ezavovo potomstvo biti će izvan urodne Palestine i biti će podredjen Jakovu i njegovom potomstvu a jedini blagoslov koji mu ostaje, je taj da će živjeti od svog mača, pljenjenja i kradje a onaj dio "ali jednom, kad se pobuniš" vjerovatno se odnosi na oslobodjenje od Edomovaca s tim da se za riječ "pobuniš" ne zna na što se točno odnosi.



Postanak 27,45 dok se srdžba brata tvoga odvrati od tebe te on zaboravi što si mu učinio. Ja ću onda po te poslati i odande te dovesti. Zašto da vas obojicu izgubim u jedan dan!

U slučaju da ubije Jakova, Ezava bi ubili u krvnoj osveti, tako da bi Rebeka u jedan dan ostala bez oba sina.

Nije isto ali pravedna je to borba.

Ezav je rekao, daj mi tog crvenog variva da jedem... zato se zove Edom.

Da li smo sigurni da Edom ima veze sa Ezavom. Tu se ipak radi i o odnosima među narodima.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 22:24   #74
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Ezav je rekao, daj mi tog crvenog variva da jedem... zato se zove Edom.

Da li smo sigurni da Edom ima veze sa Ezavom. Tu se ipak radi i o odnosima među narodima.
Ime nose po crvenoj boji hrane koju je Ezav zatražio od Jakova (Postanak 25,30). Ezav, rodonačelnik Edomaca, naselio se na gori Seiru.[2]

Izvor: https://hr.wikipedia.org/wiki/Edomiti
tsal is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 09:15   #75
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Patrijahalna drštva, zato su bitni patrijasi. Iz teksta se vidi da je prvorodstvo najbitnije.
Vidi se da nije.
Abrahamov prvorođeni je bio Išmael ali on nije postao vođe Izraela nego drugorođeni Jiscak.
Jiscakov prvi je bio Ezav ali vođa je postao njegov mlađi brat Jaakov.
Jaakov je imao 12 sinova ali budući vođa treba biti iz Judinog plemena a ne od prvorođenog Ruvena.
shaganappi is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 09:22   #76
Quote:
tsal kaže: Pogledaj post
Ime nose po crvenoj boji hrane koju je Ezav zatražio od Jakova (Postanak 25,30). Ezav, rodonačelnik Edomaca, naselio se na gori Seiru.[2]

Izvor: https://hr.wikipedia.org/wiki/Edomiti
A i po rođenju je bio crven, odnosno riđ a kod nas bi ga zvali Žućo.
shaganappi is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 11:28   #77
Quote:
tsal kaže: Pogledaj post
Ime nose po crvenoj boji hrane koju je Ezav zatražio od Jakova (Postanak 25,30). Ezav, rodonačelnik Edomaca, naselio se na gori Seiru.[2]

Izvor: https://hr.wikipedia.org/wiki/Edomiti
Tvrdnja u Bibliji da je Ezav bio Edom ili Edomac je nastala zbog greške Biblijskih redaktora.

Dobro si primjetio, rečeno je daj mi te crvene čorbe da se najedem. Dalje piše Zato mu je ime Edom. Ta priča se pojavljuje prva po redosljedu. Ali zar to znači da je Edom svatko tko poželi crvenu juhu od rajčice? Ne može se sa geografskim područjem povezivati Ezava zbog crvene čorbe.

Ezav je bio Egipatski Bog Set. Bio je sav runjav i imao je krzno poput čebeta. Morali su koristiti kozje krzno da prevare slijepog Izaka. Zato jer je to bio riđodlaki magarac kako su egip'čani zamišljali Boga Seta.

Seir je gora. Tamo ima crvenog pješčanika Otuda naziv Edom što znači i crven. Ali Seir znači dlakav.

Uz druge dokiaze koje sam naveo na voj temi Ezav je Set. Jakov u toj priči je Horus. Kome majka pomaže da postane kralj. To Rebeku čini Izidom. Židovi su u Bibliju prenjeli svoje predaje. Ali zbog povjesno kuloturnih kontakata i sudara na bliskom istoku te su predaje nastale utjecajem sa strane.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 22:46   #78
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
Vidi se da nije.
Abrahamov prvorođeni je bio Išmael ali on nije postao vođe Izraela nego drugorođeni Jiscak.
Jiscakov prvi je bio Ezav ali vođa je postao njegov mlađi brat Jaakov.
Jaakov je imao 12 sinova ali budući vođa treba biti iz Judinog plemena a ne od prvorođenog Ruvena.
Te priče možemo i drugačije tumačiti. Ipak ostaje činjenica da su Biblijski pisci bili svjesni prava prvorođenih.

Osim toga ovdje se radi o zemljama i narodima a ne o pojedincima. Jakov je Izrael a njegovi sinovi su plemena i zemlje.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 22:47   #79
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
A i po rođenju je bio crven, odnosno riđ a kod nas bi ga zvali Žućo.
A u Egiptu su ga zvali Set, riđodlaki magarac.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2017., 11:41   #80
Ruben je bio Jakovljev sin. Ali Ruben kao ni drugi sinovi izraela nisu osobe. Zašto je onda Ruben najstariji?

Zato jer je Mojsije poslije izlaska doveo Izrael u obečanu zemlju. Prvo područje u koje je stigao je bilo područje Rubenova plemena. Zato je Ruben najstariji.

U vrijeme pisanja teksta su židovi baratali sa podacima o plemenima Izraela. Narodi su imali svoje mitološke osnivače pa su tako i plemena imala svoje predaje i u predajama se govorilo o mitološkim osnivačima naroda. Zbog toga postoji priča o Izraelu i njegovih dvanajst sinova.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:11.