Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.04.2017., 13:08   #81
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Tvrdnja u Bibliji da je Ezav bio Edom ili Edomac je nastala zbog greške Biblijskih redaktora.

Dobro si primjetio, rečeno je daj mi te crvene čorbe da se najedem. Dalje piše Zato mu je ime Edom. Ta priča se pojavljuje prva po redosljedu. Ali zar to znači da je Edom svatko tko poželi crvenu juhu od rajčice? Ne može se sa geografskim područjem povezivati Ezava zbog crvene čorbe.

Ezav je bio Egipatski Bog Set. Bio je sav runjav i imao je krzno poput čebeta. Morali su koristiti kozje krzno da prevare slijepog Izaka. Zato jer je to bio riđodlaki magarac kako su egip'čani zamišljali Boga Seta.

Seir je gora. Tamo ima crvenog pješčanika Otuda naziv Edom što znači i crven. Ali Seir znači dlakav.

Uz druge dokiaze koje sam naveo na voj temi Ezav je Set. Jakov u toj priči je Horus. Kome majka pomaže da postane kralj. To Rebeku čini Izidom. Židovi su u Bibliju prenjeli svoje predaje. Ali zbog povjesno kuloturnih kontakata i sudara na bliskom istoku te su predaje nastale utjecajem sa strane.
Genesis 25: 25 na hebrejskom veli da je Esau izašao sav crven i runjav zato mu je dato ime Ezav a tek kasnije se spominje varivo od crvenih leća koje mu je napravio Jaakov kad je iz lova došao gladan.

Egipćani nisu zamišljali Seta kao riđodlakog magarca nego kao životinju čija glava nalikuje na magarca ali više na čaglja. Kasnije je imao ljudsko tijelo a glavu kao ptica ibis.

Zadnje uređivanje shaganappi : 13.04.2017. at 13:09. Reason: krivo spelovanje
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2017., 10:49   #82
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
Genesis 25: 25 na hebrejskom veli da je Esau izašao sav crven i runjav zato mu je dato ime Ezav a tek kasnije se spominje varivo od crvenih leća koje mu je napravio Jaakov kad je iz lova došao gladan.

Egipćani nisu zamišljali Seta kao riđodlakog magarca nego kao životinju čija glava nalikuje na magarca ali više na čaglja. Kasnije je imao ljudsko tijelo a glavu kao ptica ibis.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ali kao što je već rečeno mitologiju se ne može dokazivati nego se može samo istraživati i upoređivati sa poznatim povjesnim i drugim činjenicama. Ja sam iznio jedno malo drugačije mišljenje.

Neke tvrdnje u ovom slučaju mogu biti manje ili više vjerojatne jer se radi o vjerojatnostima. Smatram da je večina radikalnih tvrdnji krajnje nevjerojatna. Tu bih uvrstio ona mišljenja koja tvrde da je sve izmišljeno ili i ona koja tvrde da je sve što piše u bibliji činjenica. Razlog za moje mišljenje se djelom može i dokazivat kontradikcijama u Bibliji. Jer da su pisci sve izmislili onda bi sve nepravilnosti ispravili.

Buduči da se radi o zapisanim predajama teško je pretpostaviti da su u tekstove ugrađene matematičke formule.

Ostaje nam biblijska mitologija a logično je da su7 mitovi nastajali na određenom geografskom području. Hiksi i Amoričani su iz Kanana. Hiksi su vladali Egiptom. Ali i Kanaci su bili pod vlašću nar5oda iz Mezopotamije i pod vlašću Egipta.

Egipćani su koristili mitove o Ozirisu, Setu, Horusu, Izidi itd da bi opisivali svoje faraone. Oziris je dospio u svijet mrtvih. Horusom su smatrali faraona na prijestolju. Kad bi faraon umro postao bi Oziris koji se po ljestvama sastavljenih od tijela Boga Seta i tijela Boga Horusa penje na nebo.

Stvar je mišljenja hoće li netko zaključiti da su to ljestve koje je sanjao Jakov. Ako priču povežemo sa promjenom imena od Jakov u Izrael kao kraljem koji postaje u Bibliji patrijajah koji nasljeđuje savaqz sa Bogom onda bi to moglo biti točno kao mišljenje ili zaključak.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2017., 15:10   #83
Prema Bibliji Ezav je Edom. 36. 8-9
AQli to je Biblijski mit. Ezav je nazvan Edomom jer se naselio u Seiru. Zato što tamo ima crvenog pješćanika. &vrdnjom da je Ezav otac Edomovaca su Biblijski redaktori pogriješili zato jer se Ezav rodio dlakav, sa gustom riđom dlakom poput životinjskog krzna. Dlaka mu je bila po cijelom tijelu. Kad se poveže Seir što znači dlakav i Edom što znači crven dobije se : Dlakav i crven. Post. 25, 4 kaže uz to da je njegovo ime Edom jer je htio jesti crvene čorbe.

tvrdi se da je Ezav porazio Horite u Seiru i Edomu. Arheoloških dokaza za Horite nema a nijedan tekst osim Biblije ih ne spominje. Ali aqko se vratimo Hiksima koji su porazili zakonite vladare Tebe dobijamo sliku povjesnih činjenica koje bi mogle biti iza te priče. Hiksi su iz Kanana, a u Egiptu su imali svoje Faraone. Te faraone Hiksa su u Egiptu smatrali Setovcima i nezakonitima. Zakoniti Faraoni tebe su Horusovi.

Ezav je Set koji je kao faraon Hiksa u mitu pobijedio Horusove vladare Tebe. Biblijsko redaktori su zbog toga mislili da je Ezav pobijedio Horite.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2017., 15:24   #84
To što sam naveo nije samo moje mišljenje nego su činjenice. Vidi za sebe ak meni ne vjeruješ.

Ono što ti navodiš su tek špekulacije. kako to da nitko od drugih naroda okolo ondašnjeg Egipta nije njihove mitove uveo u svoju povijest nego su imali drukčije neke. Svi mogu, jedino eto Židovima nije dozvoljeno da imaju drukčiji izvor za biblijske priče.
To je licemjerno i pokvareno.

Druga stvar, u hebreskoj bibliji zvanoj Tanah nema proturječnosti, sve je u skaldu jedno s drugim. Riječ je o krivim prijevodima na druge jezike, gube se neke riječi u prijevodima koje imaju jako veliko značenje.
Ljudi misle da znaju Tanah, ali ne znaju, znaju ono kako čitaju u prijevodu ali prijevod nije original. Prijevod je tek mišljenje onog koji prevodi po znanju kakvog je on stekao a ako nije znao jednostavno je stavio najbolje što mu je došlo pod ruku.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2017., 15:44   #85
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Prema Bibliji Ezav je Edom. 36. 8-9
AQli to je Biblijski mit. Ezav je nazvan Edomom jer se naselio u Seiru. Zato što tamo ima crvenog pješćanika. &vrdnjom da je Ezav otac Edomovaca su Biblijski redaktori pogriješili zato jer se Ezav rodio dlakav, sa gustom riđom dlakom poput životinjskog krzna. Dlaka mu je bila po cijelom tijelu. Kad se poveže Seir što znači dlakav i Edom što znači crven dobije se : Dlakav i crven. Post. 25, 4 kaže uz to da je njegovo ime Edom jer je htio jesti crvene čorbe.

tvrdi se da je Ezav porazio Horite u Seiru i Edomu. Arheoloških dokaza za Horite nema a nijedan tekst osim Biblije ih ne spominje. Ali aqko se vratimo Hiksima koji su porazili zakonite vladare Tebe dobijamo sliku povjesnih činjenica koje bi mogle biti iza te priče. Hiksi su iz Kanana, a u Egiptu su imali svoje Faraone. Te faraone Hiksa su u Egiptu smatrali Setovcima i nezakonitima. Zakoniti Faraoni tebe su Horusovi.

Ezav je Set koji je kao faraon Hiksa u mitu pobijedio Horusove vladare Tebe. Biblijsko redaktori su zbog toga mislili da je Ezav pobijedio Horite.
Opet ti po svom.
Zašto je mit ako veli da je nazvan Esau ako je izašao iz utrobe sav crven?
Ali nije mit ako je nazvan po planini Seir. A to se uopće i nigdje ne spominje.
Bibiljski redaktori? Koji to? Kada? Zašto?
Lupetaš ga lupetaš a nikakve činjenice ni argumente ne iznosiš. Ne ide eto tako, dečko. Ako nešto tvrdiš moraš imat i činjenice za to. Dosad niti jednu nisi izveo.
Ti nemaš ni argument a nekmoli činjenicu.
Gdje je tko i ikada dokazao nečim da su Židovi koristili egipatske mitove za pisanje Tanah-a?
Izvoli.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2017., 10:30   #86
U Post 32, 24-323,1 se govori o Jakovu koji se hrvao sa strancem. Hrvali su se dok nije zora svanula.

Stranac je pred zoru uganuo jakovu bedro i iščašio mu je kuk. Pusti me jer zora sviče govori stranac. Jakov traži blagoslov. Stranac mu daje blagoslov i mijenja mu ime u Izrael: Zato jer si se hrabro borio sa bogom i sa ljudima. Jakov ne smije stranca pitati za ime.

Zato jer je mislio da je vidio lice božje Jakov mjestu daje ime Penuel.

Biblijski redaktori su to napisali zbog geopolitičkih prilika u vrijeme kad je to pisano, a razlog je bio da se uveča važnost Penuela.

Ali ta priča govori o izmjeni dana i noći. To je bitka Horusa i Seta dok Horus kao Bog sunca plovi nebeskom lađom oko zemlje. Kad je počela tama Horus se do zore bori protiv Seta.

Zato što je postao hrom izraelci ne jedu kukovinun kaže pisac. U jutro dolazi Ezav da se pomiri sa Horusom. Pomirenje je pred zoru kad se pojavljuje prvo svjetlo i dok se još miješaju svjetlo i tama.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2017., 10:55   #87
14.

Prema priči, Jakov je živio kod labana a Laban je libanon. Živio je kod labana 20 godina, imao 4 žene jednu kćerku i 11 sinova. !2 tog sina dobija pri povratku u Kanan.

Bog je Jakova vratio u domovinu, pa Jakov želi otiči kod Ezava da bi se pomirili i sporazumjeli. Susret sa Ezavom je dogovoren baš na onom mjestu gdje je Jakov susreo stranca. Jakov i stranac su do zore vodili borbu koja je bila bez pobjede. Jakov je bio povrijeđen u kuk i ostao hrom. Stranac i Jakov su se pomirili i stranac je Jakova blagoslovio promjenom imena jakov u Izrael zato jer je bio hrabri borac.

Promjena imena u ime Izrael je poput novog rođenja kao što se sunce rađa u zoru. Mislio je da vidi božje lice i mjestu dao ime Penuel. U to dolazi Ezav. Zagrlili su se i pomirili. A Jakov kaže nešto čudno: Meni je kao da gledam lice božje. Jakov je u Ezavu prepoznao STRANCA. Jer je stranac bio Ezav.

Objašnjenje ovog Biblijskog mita se može naću u Egipatskoj mitologiji i u tekstovima piramida.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2017., 01:42   #88
Cilj opravdava sredstvo. Dakle trebaš varati da bi dobio blagoslov boga jer tko igra pošteno to ne može dobiti.
__________________
.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2017., 13:07   #89
Prema tekstovima piramida Horus stariji i Set su blizanci i oni se stalno prepiru. Horus je sila dana i svjetla a Set je sila noći i tame. Dan i noć su podijeljeni na po dvanajst dijelova. Zato Ezav i Jakov imaju po dvanajst sinova. Kad sunce putuje na nebeskoj lađi oko zemlje prolazi kroz svjetlo i kroz tamu. U tami na njega vrebaju razne opasnost a pred zoru ga želi progutati zmija Set.

Horus je bio Bog sunca i u najstarije vrijeme je vjerojatno bio i bog stvoritelj.

U priči je Jakov sreo stranca na mjestu gdje je bilo mjesto susreta sa Ezavom. Mislio je da vidi Božje lice. Sa pojavom svjetla dolazi Ezav. Jakov kaže meni je kao da vidim lice božje. To znači da je u ezavu prepoznao stranca. Izrael je Jakovljevo novo ime jer je novorođen. On šepa.

Plutarh nas izvještava da se Horus Izidin sin rodio šepav.

Jakov i ezav se stalno prepiru poput Seta i horusa. A 12 zona noći i dvanajst zona dana označavaju po dvanajst sinova Jakova i Ezava.

Sve to znači da je iza Biblijske priče Egipatska priča o bitci horusa i Seta. Ezav je bio stranac sa kojim se Jakov hrvao. I) Jakov je postao šepav kao što se Horus rodio šepav.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2017., 15:28   #90
Plenković i Maras su Set i Horus stalno se svađaju a mogli bi biti i Jakov i Esau.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2017., 20:15   #91
Post 35, 9-10 govori o tome kako je Bog promijenio Jakovu ime u izrael.

Druga riča gdje se to isto događa je kod hrvanja sa strancem. Vidjeli smo da je taj stranac Ezav. Jakov nije mogao vidjeti lice božje i ostati živ. to je rečeno mojsiju. izl 33,20

Jakov je jednom nazvan izraelom i to je bilo povezano sa betelom. Drugi put je to povezano sa Penuelom.

Penuel je bilo upravno središte države Izrael. A Betel je bi vjerski centar u izraelu koji se sa Jeruzalemom nadmetao da postane religijski centar pred Jeruzalemom.

Poslije salomona na vlast dolazi Jeroboam koji odvaja Izrael od Jude. Jeroboam je došao u sukob sa svečenicima jer je odredio da svatko može postati svečenik.

Svečenici su navijali za Betel i htjeli su reći da da je Jakov u njihovom betelu prozvan Izraelom, a Jeroboamu je važniji bio Penuel. Tako je svaka stranka napisala svoju priču i unjela ju u Bibliju.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2017., 20:51   #92
Ali ova tema ima neke veze sa Izakom i Išmaelom i Abrahamom.

Abraham i Sara nisu mogli imati djece. Sara je dala svoju služavku Abrahamu da dobiju dijete. Rodio se Jišmael. Jišmael je dakle PRVOROĐENI sin. Bog je Abrahamu obećao da će od njega nastati veliki narod i sad je Jišmael postao prvi pripadnik tog Abrahamova naroda.

Nema sumnje da je prvencima bilo najbolje na bliskom Istoku.

bog je Mojsiju dao Zakone a po tim zakonima prvorođeni naslijeđuje dvostruko od drugih sinova kao i položaj svoga oca. To vrijedi čak i ako majka nije voljena. Bog ide i dalje i kaže: Prvo što izađe iz svake majčinske utrobe među Izraelićanima je moje. Što će reći da su prvorođeni sinovi Božji.

Zašto onda Knjiga Postanka govri o prvorođenima kao da im daje drugo razredni odnos?

Kain ubije Abela a poslije je proklet da cijelog života bježi. Ezava je Jakov lišio prvorodstva i on je prognan izvan obečane zemlje. Ruben počini rodoskrvnuče, sudjeluje u prodaji Josipa a kasnije ga otac svrgava.

Može se primjetiti da je svaki od ovih primjera prvorođenih na neki način prošao poput Jišmaela. Svi su prognani u pustinju. Na jednoj strani imamo lagodan život na mjestu gdje ima dovoljno vode na drugoj strani je pustinja. Izgleda da Biblija ljude stalno šalje u pustinju po iskupljenje. Da li je to zato jer kad je čovjek daleko od lagodnog života i daleko od uvijek dostupne vode onda se lakše okreče Bogu.

Biblija nam možda želi reći da Bog želi biti voda života za svoje ljude.

Imaju li oni koji su postali prvorođeni i ostali živjeti lagodnim životom isto razloga da se okrenu Bogu?
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 22:07   #93
Je, super si ti to objasnio. Židovi u Egiptu nisu drugo radili nego čitali priče o Horusu i Setu da bi kasnije u razdoblju od 400- 500 godina pisali Bibliju mješajuči te priče o svojoj povijesti.
Zbilja ima smisla, je l' da?
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 10:20   #94
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Druga riča gdje se to isto događa je kod hrvanja sa strancem. Vidjeli smo da je taj stranac Ezav. Jakov nije mogao vidjeti lice božje i ostati živ. to je rečeno mojsiju. izl 33,20
Svašta. Postavlja se pitanje, što je Božje lice. Abraham je ugostio Boga u liku tri čovjeka. Mojsije je govorio s gorućim grmom, a i Bogom na Sinaju. Jakov/Izrael se hrvao s anđelom, itd.
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 22:34   #95
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Svašta. Postavlja se pitanje, što je Božje lice. Abraham je ugostio Boga u liku tri čovjeka. Mojsije je govorio s gorućim grmom, a i Bogom na Sinaju. Jakov/Izrael se hrvao s anđelom, itd.
Bog nema ljudsko obličje. U Tori to je metafora za blizak odnos s Bogom.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 13:43   #96
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Svašta. Postavlja se pitanje, što je Božje lice. Abraham je ugostio Boga u liku tri čovjeka. Mojsije je govorio s gorućim grmom, a i Bogom na Sinaju. Jakov/Izrael se hrvao s anđelom, itd.
Jakov se hrvao sa Ezavom. Jakov je išao na sastanak sa Ezavom i na mjestu gdje su se trebali sastati je sreo stranca. U zoru je bio hrom. Stranac mu je promijenio ime u Izrael. On opet sreće Ezava. I kaže da je njemu kao da vidi lice Božje. Mojsiju je rečeno da smrtnik ne može vidjeti lice božje i ostati živ.

Bilo je mračno i nije prepoznao Ezava pa je mislio da vidi lice božje. Poslije u zoru prepoznaje u Ezavu stranca za koga je mislio da je to bio Bog.

Ali mi znamo da je tu u pitanju Egipatski mit. Ezav je Set. A Set je egipatski Bog.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 20:32   #97
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Jakov se hrvao sa Ezavom. Jakov je išao na sastanak sa Ezavom i na mjestu gdje su se trebali sastati je sreo stranca. U zoru je bio hrom. Stranac mu je promijenio ime u Izrael. On opet sreće Ezava. I kaže da je njemu kao da vidi lice Božje. Mojsiju je rečeno da smrtnik ne može vidjeti lice božje i ostati živ.

Bilo je mračno i nije prepoznao Ezava pa je mislio da vidi lice božje. Poslije u zoru prepoznaje u Ezavu stranca za koga je mislio da je to bio Bog.

Ali mi znamo da je tu u pitanju Egipatski mit. Ezav je Set. A Set je egipatski Bog.
Jakov se hrvao s anđelom Božjim.
Ponovni susrets bratom Ezavom je bio emocionalan za obojicu i Jakovu je bilo toliko drago da je taj susret opisao kao da vidi Boga. Postanak 33.

Zadnje uređivanje shaganappi : 21.04.2017. at 21:00.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2017., 20:59   #98
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Cilj opravdava sredstvo. Dakle trebaš varati da bi dobio blagoslov boga jer tko igra pošteno to ne može dobiti.
Većina ih ovdje gubi iz vida da se Jakov pokajao zbog toga i tražio oprost koji mu je i dat od njegovog brata. Razišli su se u miru.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2017., 02:14   #99
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
Bog nema ljudsko obličje. U Tori to je metafora za blizak odnos s Bogom.

To su ideje koje te vuku u extremizam slične su ortodosknom Islamu.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2017., 04:12   #100
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
To su ideje koje te vuku u extremizam slične su ortodosknom Islamu.
Ma da, nismo svi u ekstremizmu ak si ti.
Tora je jasna da je Bog beztjelesan, drukčije ne bi mogao biti oduvijek, prije vremena i prostora i ičeg materijalnog.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:32.