Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.12.2016., 19:21   #41
da, napokon si tocno razumjela procitano


iskljucivi uzrok problema su roditelji.

iz tog uzroka proizlaze razne posljedice:
a) poplava odlikasa
b) sve nizi kriteriji
c) sve slabije znanje
d) sve losiji rezultati standardiziranih testova
e) sve veca nezainteresiranost ucenika
f) sve veca nezainteresiranost profesora
g) negativna selekcija medju prosvjetarima

itd.

i ne, roditelji uopce nisu u denialu, ne daj boze
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:00   #42
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
...
iskljucivi uzrok problema su roditelji.
...
Paaa... ne baš.

Da roditelji krenu zanovijetati po školi, od učitelja / profesora do ravnatelja da im date po sto kuna, misliš da bi im dali? Da bi ravnatelj radio pritisak na učitelje da daju 100 kn svakom roditelju koji malo upornije pita?

Hoću reći, glavni problem je u sustavu. Da sustav nema rupa, mogli bi roditelji kukati i plakati koliko god hoće. Vrlo brzo bi se pritisak smanjio.
onix is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:09   #43
Quote:
onix kaže: Pogledaj post
Paaa... ne baš.

Da roditelji krenu zanovijetati po školi, od učitelja / profesora do ravnatelja da im date po sto kuna, misliš da bi im dali? Da bi ravnatelj radio pritisak na učitelje da daju 100 kn svakom roditelju koji malo upornije pita?

Hoću reći, glavni problem je u sustavu. Da sustav nema rupa, mogli bi roditelji kukati i plakati koliko god hoće. Vrlo brzo bi se pritisak smanjio.
analogija ti je bas

ne vidis razliku izmedju zicanja 100 kn i dvojke/trojke/petice..?
ako ne vidis, ne mogu ti pomoci, sorry.

slazem se da u sustavu ima rupa (u kojem to sustavu nema rupa?), ali kazem otkud sve krece.
pritisci su doveli do jos vecih rupa koje vec poprimaju dimenzije onih ozonskih.
ali to je ta valjda dugo zeljena i cekana reforma.

pa zivjela!
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:19   #44
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
da, napokon si tocno razumjela procitano


iskljucivi uzrok problema su roditelji.
Naravno, to smo već apsolvirali.

Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
iz tog uzroka proizlaze razne posljedice:
a) poplava odlikasa
b) sve nizi kriteriji
c) sve slabije znanje
d) sve losiji rezultati standardiziranih testova
e) sve veca nezainteresiranost ucenika
f) sve veca nezainteresiranost profesora
g) negativna selekcija medju prosvjetarima

itd.

i ne, roditelji uopce nisu u denialu, ne daj boze
a) Kad bi se kriterij za daljnje školovanje postavilo znanje, koje bi se mjerilo na maloj državnoj maturi, a ne ocjene misliš li i da bi onda roditelji tražili petice? Taj sustav su postavili roditelji u uskoj sprezi s prosvjetarskim sindikatima, jer im je tako lakše, i jer je tako manja odgovornost nastavnika, jer im je u cilju da loši i nekompetentni nastavnici dočekaju mirovinu, pa i po cijenu budućnosti vlastite djece.

b) za ove gluposti koje se uče, kriteriji su sasvim dovoljni, bubetanje činjenica ne treba nikom, osim nastavnicima, iz gore navedenih razloga.

c) Ne može se ništa naučiti dok se ima 15 najvažnijih predmeta, jednostavno se nema vremena, uči se danas,sutra za ispit, prekosutra to više nije bitno, jer je već stiglo novo gradivo s kojim se postupa jednako. Takav sustav su isto smislili roditelji iz samo njima znanih razloga.

d) Za neuspjeh na testovima naravno, opet su krivi roditelji, jer su ih loše sastavili, jer nisu dovoljno "radili s djecom", jer ne znaju odrediti što je važno.

e) Naravno da su učenici nezainteresirani, jednako kao što zatvorenici nisu zainteresirani za biti u zatvoru. Škola, podjednako kao i pravi zatvor treba čuvare, koji su plaćeni da čuvaju zatvorenike od bijega. Sad se smišljaju tehnike kako otežati opravdavanje sati jer nitko ne voli da su mu zatvorenici izvan zatvora.

f) i g) Za negativnu selekciju su opet krivi roditelji, prije svega jer ne plaćaju dovoljno nastavnike, pa svatko tko može bolje, to i radi. Naravno , kad bi škrti roditelji plaćali nastavnike 2000 eura na mjesec, onda bi bilo super, oni to mogu, a neće škrtice. Što bi još roditelji mogli učiniti da zainteresiraju profesore da obavljaju svoj posao? Ne pitaj što nastavnik može učiniti za tebe, već što ti možeš učiniti za nastavnika.
Što bi mogao učiniti pritisak na odgovornost za rezultat nastavnika?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:31   #45
Quote:
Lady Guga kaže: Pogledaj post
Ovo je stvarno strasno! Ne znam kako se kao roditelj postaviti u takvoj situaciji.
Nosorog ti je odgovorila.
Nastojim ne srozati autoritet učitelja, ali joj govorim da mi je drago što je bistra i što je tako dobro shvatila da sve može prepričati svojim riječima.

Za učiteljicu mislim da je bivša štreberica.


Quote:
frupy kaže: Pogledaj post

dakle, situacija je svakako siva: umjesto opcija a i b, imamo opciju c: one stvari koje u nasem skolskom sustavu ne valjaju produkt su iskljucivo pritiska roditelja, pardon javnosti, zbog kojih manjkavo ili nikakvo znanje nije uputno "nagraditi" jedinicom nego se djeci mooora izlaziti u susret da ne budu crne ovce, etiketirani, smanjiti ocekivanja, to su nove generacije blablabla truc truc kenj kenj....
ono sto je danas petica, nekad je bila jedva trojka.
To je ono sto treba hitno promijeniti.
I što si ti napravila po pitanju toga, tj. što ti točno radiš da to poboljšaš?

Kao roditelj, do sada nisam vršila pritisak na nikoga, niti očekivala od svog djeteta da ima odlične ocjene. Uglavnom ih ima, visoko je iznad prosječno inteligentno dijete i stvarno s lakoćom uči i pamti.

Ono što me nekad boli je osjećaj da ljudi poput tebe uzimaju svoj posao zdravo za gotovo i umjesto da pomognu djeci usvojiti gradivo, zaglupljuju ih.
Ako je moje dijete u stanju razgovarati samnom o gradivu i ići u jako zanimljive detalje, smatram da je to odlično i smatram da nije fer takvom djetetu napomenuti da to nije dovoljno dobro jer ne izgovara rečenice točno kako pišu u bilježnici.

U sklopu posla koji radim, mentoriram nekolicini ljudi. Ti ljudi uče i rješavaju testove, a njihovi rezultati su mi pokazatelj onoga u čemu sam JA pogriješila kada sam na tome radila s njima i na čemu moramo dodatno raditi.
Izlazim tim ljudima ususret i rado im pomažem, plaćena sam za to.

I ne mogu se složiti da je nekadašnja trojka današnja petica, nikako. Već sam gore napisala da sam prije dvadesetak i više godina bez problema pobirala petice temeljem onoga što sam zapamtila na satu, bez da sam bubala napamet rečenice napisane u bilježnici. Moje dijete danas nema tu privilegiju (doduše, ne na svim predmetima).
__________________
"Nisam ti ja baš ko ovi tvoji snubeći veprovi, riba napisala da je zgodna i plava pa zvjerad digla obrvu." LBY
Retra is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:32   #46
@John Doe

omg

ajd, zivi ti u tim svojim "istinama", ako ti je tako lakse.
odavno izgubih volju za rasprave s tobom.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:37   #47
Quote:
Jack Van Ras kaže: Pogledaj post
Gledao sam pitanja na imbex.hr i ne vidim kako taj test može izmjeriti bilo što relevantno. Po meni riješenost ovog testa nema nikakve korelacije s kasnijim uspjehom u životu. To su klasična trik pitanja i smicalice kakvih se može naći u svakom enigmatskom časopisu.
lol @ "trik pitanja i smicalice"


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:40   #48
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
@John Doe

omg

ajd, zivi ti u tim svojim "istinama", ako ti je tako lakse.
odavno izgubih volju za rasprave s tobom.
Tako je, drži se ti ad hominema, tako je najlakše.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:41   #49
Quote:
Retra kaže: Pogledaj post
Ono što me nekad boli je osjećaj da ljudi poput tebe uzimaju svoj posao zdravo za gotovo i umjesto da pomognu djeci usvojiti gradivo, zaglupljuju ih.
oprosti, mi se znamo?
ti znas da ja uzimam svoj posao zdravo za gotovo i zaglupljujem klince umjesto da im pomazem usvojiti gradivo?


kad vec pitas sto ja cinim, cinim sve sto je u mojoj moci da djeca nauce, da im ne bude dosadno na satu, tretiram ih kao sebi ravnopravne osobe i dogovaram s njima sve sto se moze dogovoriti, ali pritom ocekujem da me zauzvrat postuju kao sto i ja postujem njih.
svatko zna zasto je dobio jedan, dva, tri, cetiri ili pet.
nikad, nikad nema dodatnih pitanja i pobuna oko ocjene, makar znacilo da netko zbog nje pada razred ili ima popravni.

oni koji konstantno seru su roditelji. dodju pa pametuju, patroniziraju, citaju bukvice, prijete, pljuju...
ja si to ne dozvoljavam, sasjecem u korijenu pa budu malkice isfrustrirani.

ali to sam ja.
vec puno puta sam napisala da sam glupa sto sve to radim.
bilo bi mi bolje da idem linijom manjeg otpora jer bi mi to prisparalo tonu zivaca.
u potpunosti razumijem kolege koje se ne zele ni sa kim natezati, pa makar to znacilo i lose rezultate na raznoraznim PISAMA
kako je krenulo, vjerujem da cu i ja jednom biti dio te grupe, samo je pitanje koliko cu dugo imati volje biti don kihot.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 21:53   #50
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
oprosti, mi se znamo?
ti znas da ja uzimam svoj posao zdravo za gotovo i zaglupljujem klince umjesto da im pomazem usvojiti gradivo?
Nisi napisala da tražiš bubanje napamet i ispričavam ti se što sam ti to prilijepila.
Malo sam se napalila na sve ono što si napisala - čisto prebacivanje odgovornosti na društvo i roditelje i pranje ruku, plus obavezu roditelja da odrađuju dio učiteljeva posla, na temelju toga sam stekla dojam da taj posao uzimaš zdravo za gotovo.

Quote:
...u potpunosti razumijem kolege koje se ne zele ni sa kim natezati, pa makar to znacilo i lose rezultate na raznoraznim PISAMA
kako je krenulo, vjerujem da cu i ja jednom biti dio te grupe, samo je pitanje koliko cu dugo imati volje biti don kihot.
Ja ih ne razumijem. Ne razumijem ni tvoje predviđanje da ćeš jednog dana biti dio grupe koja se s nikim ne želi natezati.
Ako ne želiš raditi svoj posao onako kako trebaš, daj otkaz i mirna bosna.
__________________
"Nisam ti ja baš ko ovi tvoji snubeći veprovi, riba napisala da je zgodna i plava pa zvjerad digla obrvu." LBY
Retra is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2016., 22:11   #51
Quote:
Retra kaže: Pogledaj post
Ja ih ne razumijem. Ne razumijem ni tvoje predviđanje da ćeš jednog dana biti dio grupe koja se s nikim ne želi natezati.
Ako ne želiš raditi svoj posao onako kako trebaš, daj otkaz i mirna bosna.
zelim raditi svoj posao najbolje kako znam, ali ako mi to onemogucavaju mnogi koji se u moj posao uglavnom NE razumiju, onda nije cudno da nisam sigurna da zelim tako raditi i zivjeti do svoje sezdesetipete.
to sto si roditelj i sto si zavrsio (bilo kakvu) skolu, ne znaci automatski da si kvalificiran profesoru soliti pamet kad ti se sprdne i visiti mu za vratom dok god predaje tvom djetetu.

radim u skoli jer volim djecu i volim predmet koji predajem.
ne namjeravam dati otkaz zbog nekakvog prenapornog roditelja. zasad ga u pravilu skidam s grbace. do kad ce mi se to dati, ne znam.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 05:50   #52
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
analogija ti je bas

ne vidis razliku izmedju zicanja 100 kn i dvojke/trojke/petice..?
ako ne vidis, ne mogu ti pomoci, sorry.

slazem se da u sustavu ima rupa (u kojem to sustavu nema rupa?), ali kazem otkud sve krece.
pritisci su doveli do jos vecih rupa koje vec poprimaju dimenzije onih ozonskih.
ali to je ta valjda dugo zeljena i cekana reforma.

pa zivjela!
Naravno da vidim razliku, zato sam to i stavila kao primjer. Iako, u smislu nepopuštanja pod pritiskom - ne bi trebalo biti razlike.
Prirodno je da ljudi kad osjete slabu točku povećaju pritisak. Jednako kao što je prirodno da slaba brana pod pritiskom puca.

Neke stvari jednostavno ne možeš mijenjati. Uvijek je bilo i bit će napornih roditelja, tome nažalost nema pomoći. Onaj koji bude htio nešto promijeniti morat će mijenjati nešto drugo u sustavu.
onix is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 08:50   #53
Ja odbijam vjerovati da odrasle mislece osobe mogu zbilja smatrati da je greska samo u profesorima ili samo u roditeljima ili samo u sustavu.
ono, zbilja??
nije cudo da je stanje takvo kad je svima tesko izvaditi glavu iz vlastite guzice
__________________
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind'
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 09:54   #54
sve je krenulo nizbrdo zbog roditelja, da.
tu dileme nema nikakve.

a onda se sranja samo gomilaju u razlicitim smjerovima i na razlicite nacine, uzrocno-posljedicnim slijedom.

nemam sto "vaditi glavu iz vlastite guzice" jer sam istovremeno i roditelj i profesor pa ne bih znala na koju se guzicu tocno misli.
sudjelujem ja i na roditeljskim sastancima svoje djece pa i tamo padam u nesvjest od raznih dubokoumnih prijedloga i primjedbi.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 09:57   #55
skolstvo je bilo u kurcu i dok su se roditelji drigacije ponasali
__________________
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind'
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 10:02   #56
ako izuzmemo fizicko kaznjavanje tamo negdje sredinom proslog stoljeca, skolstvo je prije bilo mila majka u odnosu na to kako je danas kad se svaka susa petlja tamo gdje joj definitivno nije mjesto, perom se glade po guzici oni koji to nikako ne zasluzuju, a pravim stvarima se zbog mase nebuloznih zahtjeva i prohtjeva cesto jednostavno ne stizemo baviti.

pravi proces odlazenja u kurac je tek poceo i kraj se ne nazire.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 10:04   #57
nije skolstvo bila mila majka, to sto je bilo bolje nego danas ne znaci bas puno.
__________________
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind'
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 10:07   #58
bilo je u mnogim aspektima PUNO bolje nego danas.
meni to ipak nesto znaci.

naravno, ne zazivam povratak u 60-te godine proslog stoljeca, jasno da u PAMETNIM STVARIMA treba drzati korak s vremenom i uzimati najbolje od onog sto se nudi.
ali medjuljudski odnosi su bili svjetlosnim godinama ispred ovog sto imamo danas, a to je u takvoj jednoj profesiji izuzetno bitan faktor.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 10:14   #59
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
sve je krenulo nizbrdo zbog roditelja, da.
To je samo prvoloptaški pogled na situaciju. Mislim da nije tolika krivnja ni na roditeljima kao pojedincima već doslovno u nizu faktora koji su posljedica promjene društva u posljednjih pedesetak godina.

- Roditelji rintaju radi egzistencije i nemaju vremena za obitelj
- Dramatično propadanje obiteljskih zajednica
- Sve je manje djece, teško se oforme "čopori" za igranje i socijalnu interakciju
- Televizija, računalo i mobiteli u prevelikoj mjeri zamjenjuju igru
- Ritam života se od malih nogu ubrzao toliko da se konzumiraju samo sažeti sadržaji i to plitko
- Posljedično, sve se manje čita, promišlja, dokoličari
- Od malih nogu se djecu uči kako da cilj ostvare što direktnijom linijom. Ako tražiš informaciju odeš na Google, odmah nađeš tekst i onda ni taj tekst ne pročitaš već tražiš ključni pojam kako bi pročitao upravo tu rečenicu, eventualno dvije.
- Kompetitivnost je fetiš modernog zapada, pop kultura stalno forsira maksimu ili najbolje ili ništa.

Ima još tu puno točaka. Život se promijenio, ljudi su se promijenili, kultura i tehnologija se mijenja. Rezultat tih promjena su generacije u kojima mnogi mogu konzumirati puno sadržaja paralelno ali bez koncentracije i ulaženja u dubinu, pretjerano se oslanja na tehnologiju, znanje/duhovnost su isključivo alati i sami po sebi nemaju vrijednost. Ne znam kuda to dugoročno vodi, ali intuitivno mi ne izgleda baš dobro.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 10:57   #60
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
To je samo prvoloptaški pogled na situaciju. Mislim da nije tolika krivnja ni na roditeljima kao pojedincima već doslovno u nizu faktora koji su posljedica promjene društva u posljednjih pedesetak godina.

- Roditelji rintaju radi egzistencije i nemaju vremena za obitelj
- Dramatično propadanje obiteljskih zajednica
- Sve je manje djece, teško se oforme "čopori" za igranje i socijalnu interakciju
- Televizija, računalo i mobiteli u prevelikoj mjeri zamjenjuju igru
- Ritam života se od malih nogu ubrzao toliko da se konzumiraju samo sažeti sadržaji i to plitko
- Posljedično, sve se manje čita, promišlja, dokoličari
- Od malih nogu se djecu uči kako da cilj ostvare što direktnijom linijom. Ako tražiš informaciju odeš na Google, odmah nađeš tekst i onda ni taj tekst ne pročitaš već tražiš ključni pojam kako bi pročitao upravo tu rečenicu, eventualno dvije.
- Kompetitivnost je fetiš modernog zapada, pop kultura stalno forsira maksimu ili najbolje ili ništa.

Ima još tu puno točaka. Život se promijenio, ljudi su se promijenili, kultura i tehnologija se mijenja. Rezultat tih promjena su generacije u kojima mnogi mogu konzumirati puno sadržaja paralelno ali bez koncentracije i ulaženja u dubinu, pretjerano se oslanja na tehnologiju, znanje/duhovnost su isključivo alati i sami po sebi nemaju vrijednost. Ne znam kuda to dugoročno vodi, ali intuitivno mi ne izgleda baš dobro.
sve to apsolutno stoji, slazem se u potpunosti.
ali i dalje ostaje cinjenica da su upravo zbog svega ovdje navedenog roditelji poceli dizati revolucije protiv skolstva, na kraju ce i isposlovati sve te nebuloze za koje se zalazu i onda smo tek u teskom kurcu iz kojeg, bojim se, povratka nema.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:53.