Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.01.2017., 08:36   #1
Thumbs up Subvencije stambenih kredita, nekad i sad

Pozdrav svima!
Evo vidim da još nema teme koja se bavi vrlo skorim početkom subvencioniranja stambenih kredita na način da 50% mjesečne rate plaća država najmanje 4 godine. Zvuči cool!
Zakon o subvencioniranju stambenih kredita je trenutno u javnoj raspravi, može se pročitati na linku a vrlo sličan zakon bio je već u primjeni 2011. i 2012. godine.
Zato bi bilo dobro da se u raspravu uključe i oni koji su tada koristili navedenu subvenciju (ili barem pokušali, čujem da se to brzo podijelilo ) i da vidimo hoće li to olakšati rješavanje stambenog pitanja i koliko je zapravo teško subvenciju dobiti...
Mene na početku zanima mogu li se kupiti i stanovi u izgradnji ili samo već izgrađeni stanovi, zakon je po meni nejasan po tom pitanju...
Eto, pišite, nadam se da ćemo razviti zanimljivu i korisnu diskusiju!
quesa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2017., 09:53   #2
zna li netko što točno ovo znači?

Članak 9.

(1) Subvencioniranje kredita se odobrava za kredit čiji iznos ne prelazi 100.000,00 eura u kunskoj protuvrijednosti prema srednjem deviznom tečaju Hrvatske narodne banke na dan isplate kredita i čiji rok otplate nije kraći od 15 godina.

(2) Stambeni kredit može biti veći od iznosa iz stavka 1. ovoga članka, ali se u tom slučaju njegova razlika ne subvencionira.

Znači da mogu dići više od 100 tisuća €, a oni će mi subvencionirati dio do 100 tisuća? Ili ne može ništa iznad 100 tisuća? Stan koji nam je zanimljiv je oko 120 tisuća.
Jel' zna netko može li se ovaj kredit ranije otplatiti bez posljedica?
jojo21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2017., 09:59   #3
To i mene zanima. Npr uzmes kredit na 15god za 100 tisuca, dobijas 4god subvenciju i onda odlucis zatvorit (isplatit) kredit u cijelosti. Da li je moguce?

A druga stvar, koliko vidim sredstva su ogranicena i ocekuje se da ce pokriti 1500-2000 ljudi. Pa to je nista, to je tako malo da 99% nas nemamo sanse upast u to. A prica se o tome ko da ce nas spasit, a spasit ce tek malu grupu ljudi...ako sam ja to dobro shvatio.

Takodjer cini mi se da prvo moras uzet kredit, pa se tek onda prijavit za subvenciju. Znaci ne znas dal ce te subvencionirat prije dizanja kredita nego nakon dizanja. Tako da ako te odbiju, moras biti spreman izgurat taj kredit bez subvencije...
Astral07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2017., 11:10   #4
@jojo: da, sigurno možeš uzet veći kredit od 100 000 €, ali ti državna subvencija iznosi kao da si digao tih maksimalnih 100 000.
@Astral: bilo bi jako dobro da se to može i da kredit zatvoriš po isteku subvencije, ali je onda pitanje što će ti uopće kredit ako imaš para da ga zatvoriš već nakon 4 godine, a i koliko je to pošteno s obzirom da je ova subvencija namijenjena onima kojima zaista treba pomoć u rješavanju stambenih pitanja...
Zato bi bilo dobro da se jave i korisnici tih subvencija iz prošlih godina i da nam jave svoja iskustva!
quesa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2017., 15:35   #5
Pa ja znam 2 para koji su iskoristili tu subvenciji 2012. (ili 2011., nisam 100% sigurna). Sve je bilo super dok nije počela otplata pune rate. A nitko o tome ne razmišlja na vrijeme.
jojo21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2017., 08:05   #6
i mene zanima ova tema....jel zna netko kada bi to moglo krenuti konačno? na kojim stranicama će biti prijava ?
čoksi is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2017., 10:02   #7
direktno pogodovanje bankama, prve 4 godine se vrlo malo otplaćuje glavnice
munjeviti.juric is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2017., 22:17   #8
pa uzmi rate pa ćeš otplaćivati više glavnice. ili još bolje uplaćuj svaki mjesec dodatno pa smanji glavnicu.
_Mystical_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 10:26   #9
Quote:
_Mystical_ kaže: Pogledaj post
pa uzmi rate pa ćeš otplaćivati više glavnice. ili još bolje uplaćuj svaki mjesec dodatno pa smanji glavnicu.
Sad kad sam dizao stambeni kredit po APN uvjetima u komercijalnoj banci, moguće je reprogramiranje kredita ili povećana uplata ali minimalno 3 rate, tako da i za dodatno smanjenje ima uvjet. Čisto za info
anonymusi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 12:44   #10
Quote:
anonymusi kaže: Pogledaj post
Sad kad sam dizao stambeni kredit po APN uvjetima u komercijalnoj banci, moguće je reprogramiranje kredita ili povećana uplata ali minimalno 3 rate, tako da i za dodatno smanjenje ima uvjet. Čisto za info
Kakvi su to krediti po APN uvjetima?
Baš me zanima tko je toliko retardiran da uvjetuje povećanu uplatu od samo tri rate (vjerojatno si mislio na maksimalno tri rate viška uplate)? Ili, još bolje, da ne kužimo kako je to sve samo radi pogodovanja bankama. Nedavno neka ženska u Vukovaru dobila presudu da ne mora platiti naknadu jer je prijevremeno otplatila kredit.
Dobiješ na lotu i moraš vraćati kredit još 25 godina iako imaš novce na računu.

Treba li uopće spominjati da je država ukinula oslobođenje od plaćanja poreza za prvu nekretninu?


Evo jedan komentar s onom linka za nacrt zakona...
"Molim vas izmjenu prijedloga koji će omogućiti jačanje srednjeg sloja građana. Vlada RH želi zadržati IT stručnjake. Ako ih želi zadržati, znači da tim stručnjacima (kojima pripadam) treba pomoći u rješavanju stambenog pitanja kroz kupovinu nekretnine ili povoljniji najam. Prijedlogom se za minimalni period otplate nudi 15 god. Dobar dio IT stručnjaka zbog solidnih plaća već ima solidnu ušteđevinu i rok otplate od 3-5 god. bio bi sasvim dovoljan za otplatu tj. potpuno je neisplativo uzimati kredit na 15 god. Oslobodite takav profil zaposlenika od nepotrebnih kredita i omogućite da tu razliku ulažu u druge investicije poput dionica, otvaranja svojih firmi itd. Realno, ako odlučujem želim li ostati u Hrvatskoj ili otići u inozemstvu imam 2 ocpije: kupiti nekretninu uz pomoć kredita (prema komercijalnim visokim kamatama ili subvencioniranim (min. 15 god)) i odlazak u inozemstvo na min 3-4 god. Druga opcija je primamljivija."

Ili ovaj...
"Krajnje je nepravedno da se kredit ne može vratiti ranije odnosno da rok za povrat ne može biti kraći od 15 godina. Ukoliko država ne želi da ju netko vara u prve 4 godine neka defnira maksimum koliko može iznositi subvencija ( iznos kredita je 100000 eura pa to nije teško izračunati). Zakon će svakako građane podijeliti u dvije kategorije i dovesti ih u nepravedan položaj. Stoga smatram da je porezna olakšica za sve neusporedivo poštenija, na nju je imao pravo svatko tko je kupovao svoju prvu nekretninu."

Ili ovaj...
"Postavlja se pitanje što kad se ispuni kvota od 1000 kredita što se planira subvencionirati. Da li su građani koji nisu upali u tu kvotu diskriminirani? Zašto oni moraju svoju prvu nekretninu platiti bez pomoći države u odnosu na neke druge? U odnosu na olakšice koje su postojale prije ,barem što se tiče kupnje polovnih nekretnina, ovo je veliki korak unazad."

Ili...
"većim rokom otplate uvećavate sumu plaćenih kamata na štetu dužnika, zapravo poskupljujete kredit te radite u financijsku korist banaka"
pohranjujte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:00   #11
Ili ova debilana...
"Članak 7.

Subvencioniranje kredita koji građanin uzima od poslovne banke za kupnju stana ili kuće radi rješavanja svojeg stambenog pitanja (u daljnjem tekstu: subvencioniranje kredita) se pod uvjetima i na način propisan ovim Zakonom odobrava građaninu s prebivalištem na području Republike Hrvatske koji ispunjava uvjete za dobivanje stambenog kredita koje utvrđuje poslovna banka, koji nije stariji od 45 godina te koji, odnosno čiji bračni ili izvanbračni drug, životni partner ili neformalni životni partner, u vlasništvu nema stan, odnosno kuću ili koji u vlasništvu ima samo jedan stan ili kuću koju prodaje radi kupnje većeg stana ili kuće zbog potreba vlastitog stanovanja."

Imaš neki stan od 20 kvadrata u pripizdini donjoj, derutan, koji je nasljeđen dva dana prije stupanja zakona na snagu i više ne možeš dobiti subvenciju.
Ili ti žena ima 1/16 neke drvene kuće u nigdje pa još malo lijevo pa opet ništa od toga.

Ili ovo...
"Subvencioniranje kredita ne odobrava se za kupnju stana ili kuće koja je izgrađena u okviru programa društveno poticane stanogradnje, odnosno programa stambenog zbrinjavanja koje provodi Republika Hrvatska, sukladno posebnim propisima."

To bi značilo da ne možeš kupiti POSov stan u Španskom koji je neko kupio prije 15 godina i sada ga prodaje.

Ili ovo...
"Ugovor o subvencioniranom kreditu, uz ostalo, mora sadržavati:
– zabranu davanja u najam stana ili kuće za čiju se kupnju kredit odobrava,"

To lijepo onima koji su pismeni znači da se nikada ne smije dati u najam pa čak niti nakon što se otplati kredit.
pohranjujte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:07   #12
Quote:
pohranjujte kaže: Pogledaj post
Kakvi su to krediti po APN uvjetima?
Baš me zanima tko je toliko retardiran da uvjetuje povećanu uplatu od samo tri rate (vjerojatno si mislio na maksimalno tri rate viška uplate)? Ili, još bolje, da ne kužimo kako je to sve samo radi pogodovanja bankama. Nedavno neka ženska u Vukovaru dobila presudu da ne mora platiti naknadu jer je prijevremeno otplatila kredit.
Dobiješ na lotu i moraš vraćati kredit još 25 godina iako imaš novce na računu.

Treba li uopće spominjati da je država ukinula oslobođenje od plaćanja poreza za prvu nekretninu?


Evo jedan komentar s onom linka za nacrt zakona...
"Molim vas izmjenu prijedloga koji će omogućiti jačanje srednjeg sloja građana. Vlada RH želi zadržati IT stručnjake. Ako ih želi zadržati, znači da tim stručnjacima (kojima pripadam) treba pomoći u rješavanju stambenog pitanja kroz kupovinu nekretnine ili povoljniji najam. Prijedlogom se za minimalni period otplate nudi 15 god. Dobar dio IT stručnjaka zbog solidnih plaća već ima solidnu ušteđevinu i rok otplate od 3-5 god. bio bi sasvim dovoljan za otplatu tj. potpuno je neisplativo uzimati kredit na 15 god. Oslobodite takav profil zaposlenika od nepotrebnih kredita i omogućite da tu razliku ulažu u druge investicije poput dionica, otvaranja svojih firmi itd. Realno, ako odlučujem želim li ostati u Hrvatskoj ili otići u inozemstvu imam 2 ocpije: kupiti nekretninu uz pomoć kredita (prema komercijalnim visokim kamatama ili subvencioniranim (min. 15 god)) i odlazak u inozemstvo na min 3-4 god. Druga opcija je primamljivija."

Ili ovaj...
"Krajnje je nepravedno da se kredit ne može vratiti ranije odnosno da rok za povrat ne može biti kraći od 15 godina. Ukoliko država ne želi da ju netko vara u prve 4 godine neka defnira maksimum koliko može iznositi subvencija ( iznos kredita je 100000 eura pa to nije teško izračunati). Zakon će svakako građane podijeliti u dvije kategorije i dovesti ih u nepravedan položaj. Stoga smatram da je porezna olakšica za sve neusporedivo poštenija, na nju je imao pravo svatko tko je kupovao svoju prvu nekretninu."

Ili ovaj...
"Postavlja se pitanje što kad se ispuni kvota od 1000 kredita što se planira subvencionirati. Da li su građani koji nisu upali u tu kvotu diskriminirani? Zašto oni moraju svoju prvu nekretninu platiti bez pomoći države u odnosu na neke druge? U odnosu na olakšice koje su postojale prije ,barem što se tiče kupnje polovnih nekretnina, ovo je veliki korak unazad."

Ili...
"većim rokom otplate uvećavate sumu plaćenih kamata na štetu dužnika, zapravo poskupljujete kredit te radite u financijsku korist banaka"
Gle, APN ti je državna agencija koja se bavi izgradnjom i prodajom stanova ili čega već ne drugoga. Kada npr. kupuješ stan na Zapruđu (koje su oni izgradili i prodaju / iznajmljuju) imaš nekoliko banaka na popisu kod kojih možeš doći dići kredit za određeni dio koji APN kao takav ne subvencionira i tamo kada dođeš razgovarati o uvjetima oni imaju već unaprijed sve uvjete dogovorene sa APN-om, ako ti ne odgovara jedna ima druga banka i tako u krug pa biraj što ti štima i koji uvjeti za stambeni kredit su ti najpovoljniji.

Drugo, nisi me vjerovatno shvatio ili nisi dobro pročitao što sam napisao " povećana uplata ali minimalno 3 rate" što bi značilo da naravno ako dobiješ 100k kn da možeš otići ili smanjiti rok otplate ili smanjiti glavnicu pa ti se samim time smanjuje rata uz već unaprijed dogovoreni rok otplate kao i da (barem u Zagrebačkoj banci) NE MOŽEŠ napraviti uvećanu uplatu od recimo 1000kn jer samim time se mora mijenjati otplatni plan i sve već što iz toga proizlazi.
anonymusi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:19   #13
Pohranjujte
duboko udahni, sjedni, i ponovno napisi nesto kad se smiris.Namljeo si toliko toga a nista sporno u tome svemu.Rok je 15 godina, ne mozes davati u najam dok traje kredit, ne mozes kupovat nesto sto je vec kupljeno prek subvencija.
MMachéte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:28   #14
Mmachete, jesi ti nepismen, ne možeš zapamtiti pa razmisliti ili što? Pogledaj komentare ljudi na te prijedloge članaka. Ništa sporno nema? Bravo. Prijatelj je kupio stan preko tih subvencija i sada više nitko nikada ne može kupiti od njega taj stan da pritom koristi neku subvenciju? Ni za milijun godina? Čestitam.

Svakim danom sve više sam siguran da ću otići negdje u tri pizde materine što dalje odavde.


Zanimljiv komentar nekoga tko zna računati (a to nije netko tko je pisao ztakon)...
"Članak 14. stavak 1. navodi:
"(1) Sredstava odobrena za subvencioniranje kredita odabranoj poslovnoj banci isplaćuje APN unaprijed za razdoblje od godinu dana najkasnije u roku od osam dana od dana dospijeća na naplatu prvog obroka kredita."

S obzirom da se na opisan način vrši uplata iznosa većeg od dospijelih rata hoće li Banke umanjiti broj preostalih obroka na osnovu prijevremene otplate kredita?
Npr. dospio je na naplatu 1 anuitet kredita u iznosu od 400 eura. Od toga na glavnicu otpada cca 180 eura, a na kamatu 220 eura. APN u tome trenutku uplaćuje 2400 (1/2 obroka x 12). To je dovoljno za otplatu više od 10 obroka odjednom s obzirom da kamate za preostalih 11 obroka nisu dospjele i Banka ih ne može zaračunati nego se plaća samo glavnica. Korisnik kredita opisanim plaća manji iznos kamate i u 2. mjesecu otplate kredita nastavlja sa otplatom cca 13, 14 obroka (ovisno koliko je iznos uplaćen od strane APN-a skratio vrijeme oplate na osnovu prijevremene otplate i neobračunavanja kamate u obroku)."
pohranjujte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:42   #15
Quote:
anonymusi kaže: Pogledaj post
Gle, APN ti je državna agencija koja se bavi izgradnjom i prodajom stanova ili čega već ne drugoga. Kada npr. kupuješ stan na Zapruđu (koje su oni izgradili i prodaju / iznajmljuju) imaš nekoliko banaka na popisu kod kojih možeš doći dići kredit za određeni dio koji APN kao takav ne subvencionira i tamo kada dođeš razgovarati o uvjetima oni imaju već unaprijed sve uvjete dogovorene sa APN-om, ako ti ne odgovara jedna ima druga banka i tako u krug pa biraj što ti štima i koji uvjeti za stambeni kredit su ti najpovoljniji.
Znam što je APN. Nisam znao da moraš baš kod samo tih nekoliko odabranih banaka dignuti kredit što je opet idiotsko. Možda radiš u nekoj desetoj koja ti daje povoljnije kamate.

Quote:
anonymusi kaže: Pogledaj post
Drugo, nisi me vjerovatno shvatio ili nisi dobro pročitao što sam napisao " povećana uplata ali minimalno 3 rate" što bi značilo da naravno ako dobiješ 100k kn da možeš otići ili smanjiti rok otplate ili smanjiti glavnicu pa ti se samim time smanjuje rata uz već unaprijed dogovoreni rok otplate kao i da (barem u Zagrebačkoj banci) NE MOŽEŠ napraviti uvećanu uplatu od recimo 1000kn jer samim time se mora mijenjati otplatni plan i sve već što iz toga proizlazi.
Dobro sam ja shvatio što si napisao. Mislio si jedno a napisao drugo. Ako se to kod Zagrebačke banke to samo znači da ću ju i od sada zaobilaziti u širokom luku. Kao i do sada.

Vidi ovaj gore komentar koji sam kopirao. Šta je ta APNova uplata u komadu za godinu dana nego smanjivanje ukupne cijene kredita i mijenjanje otplatnog plana?
pohranjujte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:46   #16
Quote:
pohranjujte kaže: Pogledaj post
Mmachete, jesi ti nepismen, ne možeš zapamtiti pa razmisliti ili što? Pogledaj komentare ljudi na te prijedloge članaka. Ništa sporno nema? Bravo. Prijatelj je kupio stan preko tih subvencija i sada više nitko nikada ne može kupiti od njega taj stan da pritom koristi neku subvenciju? Ni za milijun godina? Čestitam.

Svakim danom sve više sam siguran da ću otići negdje u tri pizde materine što dalje odavde.


Zanimljiv komentar nekoga tko zna računati (a to nije netko tko je pisao ztakon)...
"Članak 14. stavak 1. navodi:
"(1) Sredstava odobrena za subvencioniranje kredita odabranoj poslovnoj banci isplaćuje APN unaprijed za razdoblje od godinu dana najkasnije u roku od osam dana od dana dospijeća na naplatu prvog obroka kredita."

S obzirom da se na opisan način vrši uplata iznosa većeg od dospijelih rata hoće li Banke umanjiti broj preostalih obroka na osnovu prijevremene otplate kredita?
Npr. dospio je na naplatu 1 anuitet kredita u iznosu od 400 eura. Od toga na glavnicu otpada cca 180 eura, a na kamatu 220 eura. APN u tome trenutku uplaćuje 2400 (1/2 obroka x 12). To je dovoljno za otplatu više od 10 obroka odjednom s obzirom da kamate za preostalih 11 obroka nisu dospjele i Banka ih ne može zaračunati nego se plaća samo glavnica. Korisnik kredita opisanim plaća manji iznos kamate i u 2. mjesecu otplate kredita nastavlja sa otplatom cca 13, 14 obroka (ovisno koliko je iznos uplaćen od strane APN-a skratio vrijeme oplate na osnovu prijevremene otplate i neobračunavanja kamate u obroku)."
Nisam čitao novi zakon koji je na javnoj raspravi i ne znam koji su uvjeti za kupnju nekretnine po novoj subvenciji ali sam 100% siguran da po POS+ uvjetima ne možeš kupiti stan od fizičke osobe (jedino kupiti stan od pravne osobe) i pri tome dobiti subvenciju. Ja sam npr. gledao stan u zgradi koja je izgrađena prije cca 8 god i stan se vodio na firmu pa sam u tome slučaju mogao koristiti subvenciju preko POS-a/APN-a tako da je možda i ovdje takav uvjet, ali ponavljam nisam siguran.
anonymusi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 13:56   #17
Quote:
pohranjujte kaže: Pogledaj post
Znam što je APN. Nisam znao da moraš baš kod samo tih nekoliko odabranih banaka dignuti kredit što je opet idiotsko. Možda radiš u nekoj desetoj koja ti daje povoljnije kamate.



Dobro sam ja shvatio što si napisao. Mislio si jedno a napisao drugo. Ako se to kod Zagrebačke banke to samo znači da ću ju i od sada zaobilaziti u širokom luku. Kao i do sada.

Vidi ovaj gore komentar koji sam kopirao. Šta je ta APNova uplata u komadu za godinu dana nego smanjivanje ukupne cijene kredita i mijenjanje otplatnog plana?
Ja sam dobro napisao ono što sam mislio.

ovako, imam ratu 2600kn za kredit fixno (kredit u kunama) i ja ne mogu doći u banku sa 5000kn i reći da bih napravio povećanu uplatu po tome kreditu, jedino kad bi došao sa 7800kn/ 10000kn ili 100000kn tada bi mogao izabrati što želim, smanjenje glavnice uz isti rok otplate koji sam na početku dogovorio ili smanjenje roka otplate npr. s 15god na 10 god (ovisi koliko novaca uplatiš) uz istu ratu od 2600kn. I to je to!!
anonymusi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 14:07   #18
Ne mogu ja znati što si mislio kad si to napisao. Da si napisao da možeš napraviti veću uplatu u iznosu od tri rate onda bi to bio drugi par opanaka.
A ako to napraviš sigurno ćeš imati poziv u poreznu na raport.

Konačno, šta je to tih 10 000 kn? To je "nikakva" lova. MOžeš ju dobiti na kladionici i doći im s tim parama i reprogramirati kredit na 2590 kuna. Karikiram ali je to pizdarija. Znam da Splitska i druge banke nude povećane uplate do godišnje mislim 75 000 kuna. Mislim da je bila neka takva tema na Stanovanju ili negdje. I netko to misli napraviti jer na plaću ne može dobiti veći kredit ali ima prihoda sa strane koje može uplaćivati i ne želi plaćati kredit recimo 20 godina kad ga može otplatiti za recimo 7 godina.
pohranjujte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 14:56   #19
jel to sigurno da nema prijevremene otplate? ja sam negdje naletila da 4 godine država plaća pola, sljedeće dvije je kamata max 10 % veća i nakon tih 6 godina u odnosu ostaju čisto poslovna banka i klijent kao svaki drugi i s kreditom se može normalno upravljati ( plaćati, smanjiti, razdužiti itd...) jeli to tako ili ipak ne? gdje ima malo više o tome?
čoksi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2017., 15:06   #20
Quote:
čoksi kaže: Pogledaj post
jel to sigurno da nema prijevremene otplate? ja sam negdje naletila da 4 godine država plaća pola, sljedeće dvije je kamata max 10 % veća i nakon tih 6 godina u odnosu ostaju čisto poslovna banka i klijent kao svaki drugi i s kreditom se može normalno upravljati ( plaćati, smanjiti, razdužiti itd...) jeli to tako ili ipak ne? gdje ima malo više o tome?
Imaš na ovom linku pa čitaj prijedlog članaka i komentare ljudi na te njihove nebuloze i divi se. Hrpa je već gore navedenih idiotarija u tom zakonu.
pohranjujte is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:36.