Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.02.2017., 11:30   #61
Quote:
donot kaže: Pogledaj post
AntoLogicni to je njihov PDV (bio vise puta platio), nije 0,5 kako si ti napisao i u RH ima olaksica, za greenfield bilo/ima i kod nas nesto, posebna podrucja,...
Nije cilj otvoriti sa strojevima iz 50 i neke, nego s necim suvremenim, nije cilj otvoriti manufakturu jer onda imas visoke fixne troskove, a i varijabilne u odnosu na novu tehnologiju. Cilj je proizvesti maximum po jedinici vremena. Problem kod takvih manufaktura je i kvaliteta. Proizvodnja streljiva ima i svoje sigurnosne probleme pri radu. Jedno je ispucati metak, drugo je proizvesti ga, na "pravilan poslovni" nacin i u skladu s normativom. To ti je kad u kutiji .22LR imas jednog koji nije opalio ili njih 5.
U pravu si, ali ako zbrojimo SVA davanja zajedno u nekoj od država SAD i SVA davanja u RH - razlika će biti enormna. Osim sales tax tu su i par drugih te postoji razlika da li se radi o streljivu, oružju, strojevima, opremi ili sirovinama za streljiva/oružja, sve skupa stvarno neće biti značajnije više od tih iznosa koje si spomenuo. U Hrvatskoj, na početnu cijenu ide carina koja je već sama u načelu VEĆA od tih iznosa u SAD, zatim na to ide 25% PDVa, zatim posebni porezi a na neke stvari još i porez na luksuz. S time da si kupac nerijetko ne može porez prilikom kupnje odbiti a carina i porez se zaračunavaju na sve s poštarinom i dodatnim troškovima osiguranja. Isto oružje kupljeno u SAD košta upola manje nego u RH samo zbog poreza na poreze. Ista stvar je i s strojevima za proizvodnju (streljiva ili bilo čega drugoga), oni bi koštali dvostruko nego u SAD, Kini, Izraelu, Britaniji ili Japanu. U svim prethodno spomenutim državama osoba koja želi uložiti u proizvodnju (pogotovo oružja) bit će dočekana s oduševljenjem (to je čisti plus i dohodak jednoj zemlji) i olakšicama. U RH bi bila suočena s zabranama, inspekcijama, kaznama, restrikcijama i sankcijama. Evo, pitajte se samo koliko kao građani poznajete: olakšica, državnih poticaja, modela financiranja potpomognutih državom za proizvodnju, stimulacija i nagrada smanjenjem poreza za određenu proizvodnju u RH? A onda se pitajte koliko poznajete zabrana, kazni, inspekcija inkompetentnih službenika, restrikcija i sankcija koje RH stalno NUDI poduzetnicima za poslovanje u Hrvatskoj? Samo da spomenem, RH je ušla u EU još davne 2013.g. a porezna i restriktivna politika se i dalje provodi na neučinkovit način. Hrvatska je svjetski rekorder po promjenama poreznih zakona, i dok god netko ne stane tome na kraj s dobrom javnom raspravom i odlukom da se sporazumno nađe jedinstveni model oporezivanja - u RH će i dalje biti problem ulagati.

Dosta sam metaka ispucao i od nekih proizvođača mi nije nikad zatajio metak. Uglavnom velike i jake renomirane firme rade dobro taj posao, svaki metak ima identično punjenje i izbalansirano zrno. Metak ide točno i precizno, grupiranje je koncentrirano. A bilo je i metaka koji su zatajili, od onih proizvedenih u Hrvatskoj, Srbiji, Češkoj, BiH, Kini, Rusiji i sličnim državama koje baziraju proizvodnju na manufakturi ili na istočnom načinu poslovanja. Zatajenje metka proizvedenog u renomiranim tvornicama u Švedskoj, Finskoj, Izraela i SAD su rijetkost (bar iz mog iskustva, možda drugi imaju drugačija), zato jer je velik broj stručnjaka koji nadzire kvalitetu i proizvodnju. Ljudski faktor, moglo bi se uvjetno reći.

EDIT: Iz nekog razloga se u tekstu pojavljuje neki reklamni link koji nisam postavio. Nije mi poznato o čemu se radi niti kako to maknuti, pa se ograđujem od dotične reklame. Ukoliko administratori ovog foruma bolje razumiju o čemu se radi, molim da to rješe ako je u njihovoj moći.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 11:33   #62
Quote:
Old Iggy kaže: Pogledaj post
Naravno. S tim da moraš prvo napisati poslovni plan.

Nemaš:
1. Prostor za proizvodnju,
2. Strojeve,
3. Educirane ljude,
4. Poslovni proces (razvoj, nabava, proizvodnja, dugoročno testiranje, dugoročno skladištenje itd. sve pod ISO standardima),
5. Prodaja (vojna i nevojna),
6. Konkurencija je za sada prejaka (Igman, Prvi partizan i Pobjeda za početak, primarno cjenovno s ne baš nekom kvalitetom), a i uz desetljeća iskustva i proizvodnje ne može se nositi s ozbiljnijim proizvođačima.

Stoga da, trebaš nacrtati. Jednostavno nema ozbiljne poslovne potrebe i svrhe kretati u takvo što, na stranu što su to jako dugoročni projekti, proizvod mora trajati desetljećima i bez ozbiljnog iskustva nitko normalan ne bi takvo što ni pokretao ni kupovao.

Iliti, nemaš brdo para za investiciju, vremena koje moraš provesti prije početka prodaje i osiguranog tržišta.
Ovo je dobro napisano, poslovni plan i pismeni dogovori su ključni za posao. Međutim, ima par sitnica koje me ponekad čude glede poslovanja u Hrvatskoj. Čini mi se iz moje ograničene perspektive kao da političari nemaju hrabrosti stavljati potpise na dogovore, a njihova riječ u zemlji u kojoj je desetak ministara već bilo u zatvoru ima upitnu vrijednost. Poslovni planovi i dogovori se potpisuju svugdje u svijetu, u RH to političari iz nekog razloga izbjegavaju da ih ne bi netko kasnije prozivao. Stoga mnogi radije ne učine ništa glede dogovora nego da pogriješe. Kao da bi to spriječilo medije da se okome na njih, to je bizaran način razmišljanja i nedonošenja čvrstih odluka.

Glede nabrojenih točaka, ima ih više diskutabilnih. Prvo, ne treba kupiti kafić da bi se popilo kavu. Stoga kupnja zemljišta za izgradnuu tvornice streljiva predstavlja katastrofalnu poslovnu odluku u ekonomskom smislu. Stvar prostora se rješava tako da se s državom u kojoj se planira raditi dogovori da ona daje prostor na korištenje na 99 ili xx godina za udio u proizvodnji ili vlasništvu. Na taj način se prebijaju troškovi dogovorom i ugovorom, država u biti daje prostor u dugoročni najam za određenu količinu streljiva. To državni manageri ne vole zato jer nema novaca s kojim se može trgovati ispod stola i plaćati porezi, ali znatno smanjuje troškove proizvodnje. Mogu samo pretpostaviti da je HS imao namjeru takvu vrstu poslovanja uvesti jer bi time i država i tvrtka uštedile na troškovima. A RH ima katastrofalno puno neiskorištenih prostora, te je nesposobnost političara da to rješe košta milijarde kuna godišnje. Srećom da EU tjera Hrvatsku da uvede porez na nekretnine pa da birokrati konačno počnu radit posao za koji su plaćeni i raspordaju to sve u privatne ruke. Jako čudan način poslovanja, da netko ima hrpu nekretnina za koje ih građani RH traže da im daju novce a država to ne organizira. Potpuno nelogično.

Educirane ljude također Hrvatska ima, samo uglavnom rade privatno. Međutim, ta generacija neće još dugo raditi jer su najmlađi koji su obrazovani u tom smjeru, prošli vojsku i rat, educirali se godinama - sad negdje u kasnim četrdesetima. Bez edukacije novih generacija (i obveznog vojnog roka, koliko god se neki protivili tome) te stalnog usavršavanja u RH, teško da je proizvodnja streljiva održiva i profitabilna na dugi rok. A proizvodnja streljiva je nešto što se radi na dugi rok, zato jer investicija nije isplativa u prvih pet godina niti za otplatu kamate a glavnicu bolje da ne spominjemo.

Prodaja je u cijeloj priči najproblematičnija. Ako nema prodaje, nema smisla proizvodnja. Međutim, ako Hrvati sami ne kupuju to streljivo, onda neće ni drugi kupovati to streljivo. To je valjda jasno kao dan, da ako se država ne obveže dati prostor za određenu količinu streljiva za vojsku godišnje - nema smisla osnivati tvornicu u RH. Takav način nabave se onda tretira kao prodaja i kupnja, to diže BDP i potiče daljnji razvoj. Pomalo je nejasno većini privatnika zašto je tako profitabilan sektor toliko neiskorišten od strane RH.

Glede konkurencije Igmana, Prvog partizana i Pobjede, oni ne bi mogli konkurirati već nakon pet godina poslovanja neke moderne tvornice u RH. S dobrim dogovorom i preznim olakšicama kakve su normalne u SAD, Švedskoj, Finskoj i Izraelu, dotična hrvatska tvornica streljiva bi mogla proizvoditi kvalitetu na razini švedske Norme ili finskog Sako (a potencijalno još i bolje) te jednostavno preuzeti veći dio tržišta na tom području sve do otkupljivanja ili dokapitalizacije djela spomenutih tvornica. Vrh auto industrije Jugoslavije bio je Yugo, vrh autoindustrije Hrvatske je Concept One. HS produkt je napravio pištolj koji je vrhunski proizvod, pušku koja je sjajna za moderno ratovanje (šteta da nisu imali nekog dobrog savjetnika za rad s Francuzima pa da se puška proda u Francuskoj), zar je upitno da ne bi mogli napraviti bolji proizvod svjetske kvalitete za manje novaca nego to rade Igman, PP i Pobjeda?
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 12:18   #63
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Ovo je dobro napisano, poslovni plan i pismeni dogovori su ključni za posao. Međutim, ima par sitnica koje me ponekad čude glede poslovanja u Hrvatskoj. Čini mi se iz moje ograničene perspektive kao da političari nemaju hrabrosti stavljati potpise na dogovore, a njihova riječ u zemlji u kojoj je desetak ministara već bilo u zatvoru ima upitnu vrijednost. Poslovni planovi i dogovori se potpisuju svugdje u svijetu, u RH to političari iz nekog razloga izbjegavaju da ih ne bi netko kasnije prozivao. Stoga mnogi radije ne učine ništa glede dogovora nego da pogriješe. Kao da bi to spriječilo medije da se okome na njih, to je bizaran način razmišljanja i nedonošenja čvrstih odluka.

Glede nabrojenih točaka, ima ih više diskutabilnih. Prvo, ne treba kupiti kafić da bi se popilo kavu. Stoga kupnja zemljišta za izgradnuu tvornice streljiva predstavlja katastrofalnu poslovnu odluku u ekonomskom smislu. Stvar prostora se rješava tako da se s državom u kojoj se planira raditi dogovori da ona daje prostor na korištenje na 99 ili xx godina za udio u proizvodnji ili vlasništvu. Na taj način se prebijaju troškovi dogovorom i ugovorom, država u biti daje prostor u dugoročni najam za određenu količinu streljiva. To državni manageri ne vole zato jer nema novaca s kojim se može trgovati ispod stola i plaćati porezi, ali znatno smanjuje troškove proizvodnje. Mogu samo pretpostaviti da je HS imao namjeru takvu vrstu poslovanja uvesti jer bi time i država i tvrtka uštedile na troškovima. A RH ima katastrofalno puno neiskorištenih prostora, te je nesposobnost političara da to rješe košta milijarde kuna godišnje. Srećom da EU tjera Hrvatsku da uvede porez na nekretnine pa da birokrati konačno počnu radit posao za koji su plaćeni i raspordaju to sve u privatne ruke. Jako čudan način poslovanja, da netko ima hrpu nekretnina za koje ih građani RH traže da im daju novce a država to ne organizira. Potpuno nelogično.

Educirane ljude također Hrvatska ima, samo uglavnom rade privatno. Međutim, ta generacija neće još dugo raditi jer su najmlađi koji su obrazovani u tom smjeru, prošli vojsku i rat, educirali se godinama - sad negdje u kasnim četrdesetima. Bez edukacije novih generacija (i obveznog vojnog roka, koliko god se neki protivili tome) te stalnog usavršavanja u RH, teško da je proizvodnja streljiva održiva i profitabilna na dugi rok. A proizvodnja streljiva je nešto što se radi na dugi rok, zato jer investicija nije isplativa u prvih pet godina niti za otplatu kamate a glavnicu bolje da ne spominjemo.

Prodaja je u cijeloj priči najproblematičnija. Ako nema prodaje, nema smisla proizvodnja. Međutim, ako Hrvati sami ne kupuju to streljivo, onda neće ni drugi kupovati to streljivo. To je valjda jasno kao dan, da ako se država ne obveže dati prostor za određenu količinu streljiva za vojsku godišnje - nema smisla osnivati tvornicu u RH. Takav način nabave se onda tretira kao prodaja i kupnja, to diže BDP i potiče daljnji razvoj. Pomalo je nejasno većini privatnika zašto je tako profitabilan sektor toliko neiskorišten od strane RH.

Glede konkurencije Igmana, Prvog partizana i Pobjede, oni ne bi mogli konkurirati već nakon pet godina poslovanja neke moderne tvornice u RH. S dobrim dogovorom i preznim olakšicama kakve su normalne u SAD, Švedskoj, Finskoj i Izraelu, dotična hrvatska tvornica streljiva bi mogla proizvoditi kvalitetu na razini švedske Norme ili finskog Sako (a potencijalno još i bolje) te jednostavno preuzeti veći dio tržišta na tom području sve do otkupljivanja ili dokapitalizacije djela spomenutih tvornica. Vrh auto industrije Jugoslavije bio je Yugo, vrh autoindustrije Hrvatske je Concept One. HS produkt je napravio pištolj koji je vrhunski proizvod, pušku koja je sjajna za moderno ratovanje (šteta da nisu imali nekog dobrog savjetnika za rad s Francuzima pa da se puška proda u Francuskoj), zar je upitno da ne bi mogli napraviti bolji proizvod svjetske kvalitete za manje novaca nego to rade Igman, PP i Pobjeda?
OK,osjećam potporu u ovoj diskutabilnoj temi, i to mi je drago imamo učesnika "ZA" i "PROTIV",ekonomija proizvodnje na jednu stranu a strateški na drugu,
što se tiče strateškog (HTS-a)mislim da tu nema nikog protiv osim onih koji su protiv RH,domaće je domaće,u potpunosti se slažem s obrazloženjem (da sad ne podvlačim i ne razjašnjavam) da neki ne bi imali koristi od te tvornice pogotovo oni koji "ispod stola"gledaju samo svoju korist a takvih imamo na izvoz i takvi nikad nece napustiti RH dokle god imali imaju izgleda da koju kunu !zamagle",e tu je najveci problem u strateškom polozaju (HTS-a)u ovom slučaju bi nas "drzavni" SABOR trebao šakom o stol i krenuti u izgradnju,nek se žderu,tko zamagli jedan jedini matek ruku na panj,pokrenuti izgradnju pa kud puklo da puklo ali imamo svoje i nitko nam ne moze uvaliti embargo(sjetimo se 91 embago na uvoz a oni puni ko brodovi,
hvala svima koji podupiru izgrdanju (HTS-a) kad tad ali mora je biti,
__________________
STARE SLAVE DJEDOVINO DA BI VAZDA SRETNA BILA
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 12:41   #64
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Ovo je dobro napisano, poslovni plan i pismeni dogovori su ključni za posao. Međutim, ima par sitnica koje me ponekad čude glede poslovanja u Hrvatskoj. Čini mi se iz moje ograničene perspektive kao da političari nemaju hrabrosti stavljati potpise na dogovore, a njihova riječ u zemlji u kojoj je desetak ministara već bilo u zatvoru ima upitnu vrijednost. Poslovni planovi i dogovori se potpisuju svugdje u svijetu, u RH to političari iz nekog razloga izbjegavaju da ih ne bi netko kasnije prozivao. Stoga mnogi radije ne učine ništa glede dogovora nego da pogriješe. Kao da bi to spriječilo medije da se okome na njih, to je bizaran način razmišljanja i nedonošenja čvrstih odluka.

Glede nabrojenih točaka, ima ih više diskutabilnih. Prvo, ne treba kupiti kafić da bi se popilo kavu. Stoga kupnja zemljišta za izgradnuu tvornice streljiva predstavlja katastrofalnu poslovnu odluku u ekonomskom smislu. Stvar prostora se rješava tako da se s državom u kojoj se planira raditi dogovori da ona daje prostor na korištenje na 99 ili xx godina za udio u proizvodnji ili vlasništvu. Na taj način se prebijaju troškovi dogovorom i ugovorom, država u biti daje prostor u dugoročni najam za određenu količinu streljiva. To državni manageri ne vole zato jer nema novaca s kojim se može trgovati ispod stola i plaćati porezi, ali znatno smanjuje troškove proizvodnje. Mogu samo pretpostaviti da je HS imao namjeru takvu vrstu poslovanja uvesti jer bi time i država i tvrtka uštedile na troškovima. A RH ima katastrofalno puno neiskorištenih prostora, te je nesposobnost političara da to rješe košta milijarde kuna godišnje. Srećom da EU tjera Hrvatsku da uvede porez na nekretnine pa da birokrati konačno počnu radit posao za koji su plaćeni i raspordaju to sve u privatne ruke. Jako čudan način poslovanja, da netko ima hrpu nekretnina za koje ih građani RH traže da im daju novce a država to ne organizira. Potpuno nelogično.

Educirane ljude također Hrvatska ima, samo uglavnom rade privatno. Međutim, ta generacija neće još dugo raditi jer su najmlađi koji su obrazovani u tom smjeru, prošli vojsku i rat, educirali se godinama - sad negdje u kasnim četrdesetima. Bez edukacije novih generacija (i obveznog vojnog roka, koliko god se neki protivili tome) te stalnog usavršavanja u RH, teško da je proizvodnja streljiva održiva i profitabilna na dugi rok. A proizvodnja streljiva je nešto što se radi na dugi rok, zato jer investicija nije isplativa u prvih pet godina niti za otplatu kamate a glavnicu bolje da ne spominjemo.

Prodaja je u cijeloj priči najproblematičnija. Ako nema prodaje, nema smisla proizvodnja. Međutim, ako Hrvati sami ne kupuju to streljivo, onda neće ni drugi kupovati to streljivo. To je valjda jasno kao dan, da ako se država ne obveže dati prostor za određenu količinu streljiva za vojsku godišnje - nema smisla osnivati tvornicu u RH. Takav način nabave se onda tretira kao prodaja i kupnja, to diže BDP i potiče daljnji razvoj. Pomalo je nejasno većini privatnika zašto je tako profitabilan sektor toliko neiskorišten od strane RH.

Glede konkurencije Igmana, Prvog partizana i Pobjede, oni ne bi mogli konkurirati već nakon pet godina poslovanja neke moderne tvornice u RH. S dobrim dogovorom i preznim olakšicama kakve su normalne u SAD, Švedskoj, Finskoj i Izraelu, dotična hrvatska tvornica streljiva bi mogla proizvoditi kvalitetu na razini švedske Norme ili finskog Sako (a potencijalno još i bolje) te jednostavno preuzeti veći dio tržišta na tom području sve do otkupljivanja ili dokapitalizacije djela spomenutih tvornica. Vrh auto industrije Jugoslavije bio je Yugo, vrh autoindustrije Hrvatske je Concept One. HS produkt je napravio pištolj koji je vrhunski proizvod, pušku koja je sjajna za moderno ratovanje (šteta da nisu imali nekog dobrog savjetnika za rad s Francuzima pa da se puška proda u Francuskoj), zar je upitno da ne bi mogli napraviti bolji proizvod svjetske kvalitete za manje novaca nego to rade Igman, PP i Pobjeda?
zastava je proizvela 800 000 juga a rimac koliko concept one?
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 13:15   #65
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
zastava je proizvela 800 000 juga a rimac koliko concept one?
800 000 ne vrijedi 1 Rimčev,a o daljnjoj buducnosti Rimac vise ne odlučuje sam,
__________________
STARE SLAVE DJEDOVINO DA BI VAZDA SRETNA BILA
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 13:40   #66
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
zastava je proizvela 800 000 juga a rimac koliko concept one?
Onoliko koliko treba.

Tržišna ekonomija funkcionira na načelu ponude i potražnje. Kolika je potražnja za Concept One, toliko ih Rimac proizvodi i prodaje po $1.1 milijuna komad. Ako ih prodaje kojih desetak do dvadesetak godišnje, on ostvaruje veći profit od Zastave iako ima manji promet. Kvaliteta umjesto kvantitete, njegov proizvod je superiorannu odnosu na konkurenciju.

Zastava je proizvodila samo zato da proizvodi. Izrađivala je oko 25 000 komada Juga godišnje, po najvećoj cijeni od $4k i nije ih mogla prodavati pa je propala. Išla je na masovnu proizvodnju, a proizvod je bio inferioran prema konkurenciji pa ni ne čudi da je propala, to je bilo samo pitanje vremena.

Predlažem povratak nazad na temu tvornice streljiva, ako je moguće.

Quote:
Tupson kaže: Pogledaj post
OK,osjećam potporu u ovoj diskutabilnoj temi, i to mi je drago imamo učesnika "ZA" i "PROTIV",ekonomija proizvodnje na jednu stranu a strateški na drugu,
što se tiče strateškog (HTS-a)mislim da tu nema nikog protiv osim onih koji su protiv RH,domaće je domaće,u potpunosti se slažem s obrazloženjem (da sad ne podvlačim i ne razjašnjavam) da neki ne bi imali koristi od te tvornice pogotovo oni koji "ispod stola"gledaju samo svoju korist a takvih imamo na izvoz i takvi nikad nece napustiti RH dokle god imali imaju izgleda da koju kunu !zamagle",e tu je najveci problem u strateškom polozaju (HTS-a)u ovom slučaju bi nas "drzavni" SABOR trebao šakom o stol i krenuti u izgradnju,nek se žderu,tko zamagli jedan jedini matek ruku na panj,pokrenuti izgradnju pa kud puklo da puklo ali imamo svoje i nitko nam ne moze uvaliti embargo(sjetimo se 91 embago na uvoz a oni puni ko brodovi,
hvala svima koji podupiru izgrdanju (HTS-a) kad tad ali mora je biti,
Stvar je jednostavna: ako će biti potražnje, bilo bi izuzetno dobro imati bar nekoliko proizvodnih linija različitih streljiva u RH. Ima više modela za doći do potrebnih certifikata i standarda u tržišnom gospodarstvu. Jedan od njih je kupnja već postojeće tvornice izvan RH te strategija u smislu širenja poslovanja. Nekad je to jeftinije nego ići na razvoj od temelja. To je primjer Springfield Armory, koji prodaje HS pištolje pod svojim brandom. Ako je trošak izgradnje ili proizvodnje veći od kupnje postojećeg (posla, objekta ili projekta) onda će svaki razuman investitor radije kupiti nego graditi. Ima i drugih modela, ovo navodim samo kao jedan koji bi mogao biti blizak ljudima na ovom forumu koji tu temu čitaju.

Sabor je zakonodavna vlast u RH, on ne donosi izvršne odluke i nema izvršnu vlast. Izvršna vlast u RH su Vlada i Predsjednica, svaki s svojim područjem djelovanja. Dakle, u konkretnom slučaju tvornice streljiva jedino Vlada RH može nešto konkretno poduzeti, a ako treba izričito spomenuti osobe to su Prvi ministar (ili Premijer), ministar financija, ministar obrane i ministar gospodarstva. Predsjednica umjesto da pročita Ustav RH pa shvati što joj je posao, skuplja neke nekompetentne ljude oko sebe. Sramota je za cijeli njezin tim da nitko nije pročitao Ustav RH pa shvatio da se Predsjednica ne smije dirati u monetarnu politiku i devalvaciju kune nego da je za to zaduženo drugo državno tijelo. Očekivati od takvog tima ljudi da nešto konstruktivno naprave za gospodarstvo (to im naravno je dio opisa posla da savjetuju Predsjednicu što poduzeti) je potpuno nerealno. Budući da u Saboru postoje karikature poput raznih Pernara, Sinčića, Lovrninovića i drugih koji doista ne razumiju što je posao zastupnika u Saboru, teško da bi ijedan investitor htio uopće pokretati pogon ili tvornicu streljiva u RH.

Međutim, nije problem samo proizvodnja pješačkog streljiva. Treba još potaknuti, obnoviti i modernizirati proizvodnju raketnog, topničkog i drugog streljiva. Nejasno je zašto se taj dio ne daje uspješnim privatnim firmama preko natječaja a za nagrade djele porezne olakšice i posao. Svake godine nečinjenjem (pojam koji označava stanje da se ništa ne poduzima a trebalo bi) Hrvatska gubi milijarde kuna koje bi mogla zaraditi jednostavnim organiziranjem natječaja i reorganizacijom resursa. Toliko je potencijala, a nisu niti iskorišteni niti poticani. Najtragičniji je izraz da 'država nema novaca' i onda mnogi političari propuste priliku dodatnog prihoda te im kroz ruke nečinjenjem iz države odu milijarde potencijalnog prihoda. Dokle će to tako biti, to samo nebo zna.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 14:24   #67
sve Sabor RH mora blagosloviti i posvetiti, nikakva VladaRH ili XY. Postoji valjda i povrat poreza, ne mijesati PDV koji placa privatna osoba pri kupovini kao krajnji korisnik i obracun istoga kod tvrtke kojoj taj stroj sluzi za proizvodnju, amortizacija, nema trosarina, carina, zajednicko trziste, nije sve ovo problem, niti ovo prijeci, jer da je tako ne bi HS Produkt bio u RH, niti bi itko uvozio strojeve za proizvodnju ili ih kupovao na domacem trzistu. Mozda i grijesim, mozda je u RH tvrtka "izjednacena" s privatnom osobom.
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 15:47   #68
tvrtke u socjalizmu odnosno ex YU su imale poslovni dio koji je bija podčinjen partijskom. da je recimo jedan Jugovinil uvozija VCM iz ITA, cijena proizvodnje PVC-a bi bila manja,ali se moralo kupovat sa Krka. niko mi ne može reč da se nije radilo neke stvari kako triba, jer tvrtka koja surađuje sa Philipsom, uzima top opremu od Siemensa, ima certifikat za Chicca između ostalog, onda nije smeće, dok na drugoj strani imaš njih 150-200 na bolovanju, 50 po sportskim klubovima, na plaći naravno, ... i opet je bilo. do raspada jedan Jugovinil je isplačiva oko 4000 plaća. Dalmacijacement 5500, Jugoplastika oko 12000. tvrtka - kćer koja je nastala ka kopija Jugoplastike u ondašnjem SSSR-u i danas radi.
nije ni meni baš bilo ni po volji, niti drag bivši sustav. nije valja i zato je propa. ali braco nije ni danas baš bajno.
__________________
cvit čežnje
Un vero cavaliere non abbandona mai la sua Signora
Alessandro Del Piero
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 16:43   #69
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Onoliko koliko treba.

Tržišna ekonomija funkcionira na načelu ponude i potražnje. Kolika je potražnja za Concept One, toliko ih Rimac proizvodi i prodaje po $1.1 milijuna komad. Ako ih prodaje kojih desetak do dvadesetak godišnje, on ostvaruje veći profit od Zastave iako ima manji promet. Kvaliteta umjesto kvantitete, njegov proizvod je superiorannu odnosu na konkurenciju.

Zastava je proizvodila samo zato da proizvodi. Izrađivala je oko 25 000 komada Juga godišnje, po najvećoj cijeni od $4k i nije ih mogla prodavati pa je propala. Išla je na masovnu proizvodnju, a proizvod je bio inferioran prema konkurenciji pa ni ne čudi da je propala, to je bilo samo pitanje vremena.
tako je,
svijetu je trebalo 800 000 juga pa ih je zastava toliko proizvela,
svijetu treba 5-6 concept one pa ih je rimac toliko proizveo....
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 17:07   #70
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Sabor je zakonodavna vlast u RH, on ne donosi izvršne odluke i nema izvršnu vlast.
Mala digresija.

Po pitanju bilo kakve proizvodnje, uključujući i streljiva, niti jedno političko tijelo u RH nema nikakvu posebnu vlast. Postoje standardne subvencije koje se mogu koristiti i to je to, reći "streljivo je strateški proizvod" ne prolazi.

MORH ne može samo tako nekome dati prostor na raspolaganje, ne može kupovati direktno bez javnog natječaja, ne može osloboditi takvo što PDV-a, ne smije favorizirati takvog proizvođača na bilo koji način. Kako kupuje i hranu iz Srbije tako može kupovati i streljivo, bez obzira koliko se to nama sviđalo ili ne.

Sve ostalo su samo slatki snovi.
Old Iggy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 17:13   #71
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Onoliko koliko treba.

Tržišna ekonomija funkcionira na načelu ponude i potražnje. Kolika je potražnja za Concept One, toliko ih Rimac proizvodi i prodaje po $1.1 milijuna komad. Ako ih prodaje kojih desetak do dvadesetak godišnje, on ostvaruje veći profit od Zastave iako ima manji promet. Kvaliteta umjesto kvantitete, njegov proizvod je superiorannu odnosu na konkurenciju.

Zastava je proizvodila samo zato da proizvodi. Izrađivala je oko 25 000 komada Juga godišnje, po najvećoj cijeni od $4k i nije ih mogla prodavati pa je propala. Išla je na masovnu proizvodnju, a proizvod je bio inferioran prema konkurenciji pa ni ne čudi da je propala, to je bilo samo pitanje vremena.

Predlažem povratak nazad na temu tvornice streljiva, ako je moguće.



Stvar je jednostavna: ako će biti potražnje, bilo bi izuzetno dobro imati bar nekoliko proizvodnih linija različitih streljiva u RH. Ima više modela za doći do potrebnih certifikata i standarda u tržišnom gospodarstvu. Jedan od njih je kupnja već postojeće tvornice izvan RH te strategija u smislu širenja poslovanja. Nekad je to jeftinije nego ići na razvoj od temelja. To je primjer Springfield Armory, koji prodaje HS pištolje pod svojim brandom. Ako je trošak izgradnje ili proizvodnje veći od kupnje postojećeg (posla, objekta ili projekta) onda će svaki razuman investitor radije kupiti nego graditi. Ima i drugih modela, ovo navodim samo kao jedan koji bi mogao biti blizak ljudima na ovom forumu koji tu temu čitaju.

Sabor je zakonodavna vlast u RH, on ne donosi izvršne odluke i nema izvršnu vlast. Izvršna vlast u RH su Vlada i Predsjednica, svaki s svojim područjem djelovanja. Dakle, u konkretnom slučaju tvornice streljiva jedino Vlada RH može nešto konkretno poduzeti, a ako treba izričito spomenuti osobe to su Prvi ministar (ili Premijer), ministar financija, ministar obrane i ministar gospodarstva. Predsjednica umjesto da pročita Ustav RH pa shvati što joj je posao, skuplja neke nekompetentne ljude oko sebe. Sramota je za cijeli njezin tim da nitko nije pročitao Ustav RH pa shvatio da se Predsjednica ne smije dirati u monetarnu politiku i devalvaciju kune nego da je za to zaduženo drugo državno tijelo. Očekivati od takvog tima ljudi da nešto konstruktivno naprave za gospodarstvo (to im naravno je dio opisa posla da savjetuju Predsjednicu što poduzeti) je potpuno nerealno. Budući da u Saboru postoje karikature poput raznih Pernara, Sinčića, Lovrninovića i drugih koji doista ne razumiju što je posao zastupnika u Saboru, teško da bi ijedan investitor htio uopće pokretati pogon ili tvornicu streljiva u RH.

Međutim, nije problem samo proizvodnja pješačkog streljiva. Treba još potaknuti, obnoviti i modernizirati proizvodnju raketnog, topničkog i drugog streljiva. Nejasno je zašto se taj dio ne daje uspješnim privatnim firmama preko natječaja a za nagrade djele porezne olakšice i posao. Svake godine nečinjenjem (pojam koji označava stanje da se ništa ne poduzima a trebalo bi) Hrvatska gubi milijarde kuna koje bi mogla zaraditi jednostavnim organiziranjem natječaja i reorganizacijom resursa. Toliko je potencijala, a nisu niti iskorišteni niti poticani. Najtragičniji je izraz da 'država nema novaca' i onda mnogi političari propuste priliku dodatnog prihoda te im kroz ruke nečinjenjem iz države odu milijarde potencijalnog prihoda. Dokle će to tako biti, to samo nebo zna.
OK,sve kako si napisao
ALI
zasto onda nasi recimo ne ulete u partnerstvo s nekim, recimo Mađarima u dil,oko streljiva,barem da se malo nesto potegne,recimo nesto se šuškalo sa Slovencima oko avijacije,( ne znam sta je s time i dokle je to doguralo)mene pati-boli, što imamo mogućnosti a nista se po tom(po meni strateški za drzavu) pitanju nista ne poduzima,svi u okolici nesto rade jedni mi NIŠTA,
evo ljudi ja sam spreman pitati nasem min.Krstičeviću on ima sluha,čovjek je od profesije,pa majku mu ako on ne progura imamo i Medu(min branitelja) i "Ante tunolovac" je tu,pa valjda će netko shvatiti da smo žedni,ne zamjerite mozda previse osobno k srcu primam neke stvari,ali boli me,boli,a mozemo,
__________________
STARE SLAVE DJEDOVINO DA BI VAZDA SRETNA BILA
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 17:34   #72
Quote:
donot kaže: Pogledaj post
sve Sabor RH mora blagosloviti i posvetiti, nikakva VladaRH ili XY. Postoji valjda i povrat poreza, ne mijesati PDV koji placa privatna osoba pri kupovini kao krajnji korisnik i obracun istoga kod tvrtke kojoj taj stroj sluzi za proizvodnju, amortizacija, nema trosarina, carina, zajednicko trziste, nije sve ovo problem, niti ovo prijeci, jer da je tako ne bi HS Produkt bio u RH, niti bi itko uvozio strojeve za proizvodnju ili ih kupovao na domacem trzistu. Mozda i grijesim, mozda je u RH tvrtka "izjednacena" s privatnom osobom.
Ustrojstvo državne vlasti je točno i precizno napisano u Ustavu RH. Hrvatski sabor je predstavničko tijelo građana i nositelj zakonodavne vlasti u Republici Hrvatskoj. Vlada Republike Hrvatske obavlja izvršnu vlast u skladu s Ustavom i zakonom. Predsjednica Republike može predložiti Vladi da održi sjednicu i razmotri određena pitanja. Predsjednica Republike može biti nazočna sjednici Vlade i sudjelovati u raspravi. Dakle sve je jasno da su Vlada RH i Predsjednica izvršna vlast te su eksplicitno pobrojane ovlasti svakoga. Za više o tome, vidjeti Ustav RH a možda i ovo pomogne:
http://www.sabor.hr/ustav-rh-ustrojstvo-drzavne-vlasti

Glede poreza i povrata poreza, u RH bi bilo potpuno neisplativo proizvoditi streljivo ako bi se primjenili svi porezi. Možete to i sami izračunati, profit po metku je u prosjeku od 3 do 7 centi ovisno o kalibru (puščani i pištoljski, bez većih kalibara) s plaćanjem svih troškova i stope poreza (ili davanja državi) kakav je u svijetu ili privatnom poduzetništvu. Ugrubo, investitor može imati povrat od oko 7% profita po uloženom novcu (dolaru, euru, kuni, naveliko) i prodanom metku nakon plaćenog poreza AKO želi biti konkurentan. Konkurentan znači da njegov metak može biti iste cijene kao i drugi u odnosu na razinu kvalitete BEZ da bude u gubitku. Iz tih 7% profita mora platiti kamatu bankama koje ga prate ako novac nije bio vlastiti za ulaganje u tvornicu. A u Hrvatskoj bi s PDVom od 25% on automatski bio u gubitku od kojih više od desetak posto ako bi imao konkurentne cijene. Čuo sam čak od nekih hrvatskih ekonomista da je "nebitno koliki je PDV budući da zadnju cijenu plaća krajnji kupac" ali to je suludo jer time se uništava domaća proizvodnja, domaći proizvodi ne mogu biti konkurentni a stvara se sivo i crno tržište.

Strojeve bolje da ne spominjemo (i davanja na iste), a sirovine se još nismo ni dotakli (trošak transporta plus carina plus PDV plus ostala davanja, što sve ne plaća krajnji kupac).

Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
tvrtke u socjalizmu odnosno ex YU su imale poslovni dio koji je bija podčinjen partijskom. da je recimo jedan Jugovinil uvozija VCM iz ITA, cijena proizvodnje PVC-a bi bila manja,ali se moralo kupovat sa Krka. niko mi ne može reč da se nije radilo neke stvari kako triba, jer tvrtka koja surađuje sa Philipsom, uzima top opremu od Siemensa, ima certifikat za Chicca između ostalog, onda nije smeće, dok na drugoj strani imaš njih 150-200 na bolovanju, 50 po sportskim klubovima, na plaći naravno, ... i opet je bilo. do raspada jedan Jugovinil je isplačiva oko 4000 plaća. Dalmacijacement 5500, Jugoplastika oko 12000. tvrtka - kćer koja je nastala ka kopija Jugoplastike u ondašnjem SSSR-u i danas radi.
nije ni meni baš bilo ni po volji, niti drag bivši sustav. nije valja i zato je propa. ali braco nije ni danas baš bajno.
Zar nije za vrijeme Jugoslavije bio upravo sustav kakav je još uvijek trenutno za treće zemlje poput SAD, Kanade i zemlje izvan EU? Ako se dobro sjećam, carina se plaćala na iznos plaćenog proizvoda uvećanog za transport, na to se plaćao porez, na porez još neki nameti. To je ispadalo da je tvrtka ili osoba koja je imala 'dozvolu' uvoza platila još oko 50% vrijednosti koliko je plaćen taj proizvod izvan Jugoslavije. Neka netko napiše ako zna bolje kako je trenutno u RH, ali ako bi to primjenili za strojeve koji bi koštali oko milijun dolara, na to bi se zaračunali troškovi transporta i osiguranja oko 5% vrijednosti, na to bi išla neka carina u RH koja je oko 10% do 12%, na to sve bi išao neki PDV od 25% a kasnije bi još bilo nekih davanja. U konačnici, bar se prividno čini da je RH ostavila jugoslavenski model restrikcije uvoza. Srećom da je RH ušla u EU 2013.g. pa sad više nema takvog maltretiranja proizvođača kad kupuje nešto u drugim zemljama EU gdje je sve jeftinije nego u RH zbog tog restriktivnog načina funkcioniranja države.

Ako bi stavili sve na papir, Hrvatima bi se više isplatilo proizvodit u bilo kojoj drugoj državi osim RH, isključujući Švedsku i Finsku gdje su visoki porezi kao u Hrvatskoj pa Norma i Sako proizvode pod posebnim uvjetima.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 17:39   #73
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Strojeve bolje da ne spominjemo (i davanja na iste), a sirovine se još nismo ni dotakli (trošak transporta plus carina plus PDV plus ostala davanja, što sve ne plaća krajnji kupac).
...
Zar nije za vrijeme Jugoslavije bio upravo sustav kakav je još uvijek trenutno za treće zemlje poput SAD, Kanade i zemlje izvan EU? Ako se dobro sjećam, carina se plaćala na iznos plaćenog proizvoda uvećanog za transport, na to se plaćao porez, na porez još neki nameti.
...
Ako bi stavili sve na papir, Hrvatima bi se više isplatilo proizvodit u bilo kojoj drugoj državi osim RH, isključujući Švedsku i Finsku gdje su visoki porezi kao u Hrvatskoj pa Norma i Sako proizvode pod posebnim uvjetima.
PDV uopće ne ubacuj u kalkulaciju, on se i prebija i ne ovisi i omjestu kupnje robe (neovisno o EU zemlji).
Način naplate na uvezenu robu je bio isti i onda i danas (kad smo u EU), to je standardni način naplate (usklašen i jedinstven u EU).

Sam PDV, carine itd. u principu nisu problem.
Old Iggy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 18:09   #74
RH ulaze proracunska sredstva, svi znamo tko ga donosi tko dize rukice, i svi znamo tko donosi zakone.
Za sve ostalo nadrobljeno ima ovo http://www.mingo.hr/page/kategorija/...ju-investicija.
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 18:18   #75
Quote:
Tupson kaže: Pogledaj post
OK,sve kako si napisao
ALI
zasto onda nasi recimo ne ulete u partnerstvo s nekim, recimo Mađarima u dil,oko streljiva,barem da se malo nesto potegne,recimo nesto se šuškalo sa Slovencima oko avijacije,( ne znam sta je s time i dokle je to doguralo)mene pati-boli, što imamo mogućnosti a nista se po tom(po meni strateški za drzavu) pitanju nista ne poduzima,svi u okolici nesto rade jedni mi NIŠTA,
evo ljudi ja sam spreman pitati nasem min.Krstičeviću on ima sluha,čovjek je od profesije,pa majku mu ako on ne progura imamo i Medu(min branitelja) i "Ante tunolovac" je tu,pa valjda će netko shvatiti da smo žedni,ne zamjerite mozda previse osobno k srcu primam neke stvari,ali boli me,boli,a mozemo,
Glavno načelo investiranja je da u partnerstva ne ulaziš ako ne moraš. Želiš maksimizirati profit i razvoj a minimizirati troškove i rizike. Najbolje partnerstvo je s vlastitom državom ako ima sposobnih ljudi. Nažalost, u RH je država najsporiji platiša, ima službenike s najnižim kompetencijama, organizacija je komplicirana i restriktivna a koncentracija moći odluke potpuno raspršena. Sve suprotno od onoga u privatnom sektoru gdje opstaju samo najkompetentniji, gdje su odnosi jednostavni i orijentirani na profit, gdje su plaćanja promptna i ako jednom netko ne ispoštuje riječ prekida se suradnja. Privatno samo jedan čovjek, žena ili odbor odlučuju o bitnim stvarima, nema natezanja da se ne zna tko je glavni.

U trenutnoj situaciji kakave je u Hrvatskoj trebalo bi više stvari potaknuti. Prvo, organizirati izravnu komunikaciju i razjasniti model odlučivanja. Tog trenutno nema, vidi u postu iznad da ponekad ljudima nije jasno niti tko u državi odlučuje. Drugo, nema razvojnih analitičara i planskog dogovaranja, što je nepojmljivo za jednu takvu suvremenu europsku državu. Konačno, administracija je toliko neučinkovita i restriktivna da bi bilo bolje i lakše pokrenuti parafiskalni i paraformalni model razvoja nego se držati formalnih zakona. Recimo, u Americi je sličan problem pa sve razvojne projekte guraju preko parafiskalnih i paraformalnih organizacija, kao Skunkworks na primjer. Potpuno je nepojmljivo da postoji u RH parafiskalna institucija tipa Agencija za civilno zrakoplovstvo koja uzima milijarde kuna od hrvatskih građana kroz nekoliko godina a da nitko u Vladi nema pojma što se tamo događa te koji je smisao tako suludog troška uz potpunu neučinkovitost. Posao koji radi dotična institucija s devedesetak zaposlenih (i plaćama u prosjeku od oko 20ak tisuća kuna mjesečno) mogao bi obavljati jedan ured u nekom ministarstvu s pet zaposlenih osoba. Evo primjer Češke, gdje je broj aviona desetorostruko veći, sve izvrsno funkcionira, a broj zaposlenih je skoro desetorostruko manji. Zato su Česi kupili Gripen a Hrvati su potrošili bar kojih dva potpuno opremljena Gripena samo na rad dotične agencije čiji je direktor svojevremeno javno izjavio da oni nisu dovoljno kompetentni i da zato loše rade. Kad bi se srezali svi suludi troškovi administrativnog sustava u RH, vjerojatno bi s tim novcima Hrvatska mogla kupiti dvadesetak najmodernijih nadzvučnih aviona. Međutim, to bi teško bilo izvedivo zato jer u takvim Agencijama i nekim djelovima državne uprave sjede ljudi koji su zaposleni po kriterijima veza velikih stranaka; HDZ, SDP i HNS. Misliš li da bi Damir i Ante bili dovoljno jaki takvima se suprotstavit? Uz svo dužno poštovanje, ali to nije vrsta borbe i terena na kojem se oni znaju boriti.

Nisi jedini kojem smeta ovakav način nestimuliranja proizvodnje u RH. Ali teško da će se puno toga promijeniti dok god izvršnom vlasti upravljaju birokrati umjesto osobe iz privatnih sektora. Pa više je jedan Tihomir Orešković napravio kao premijer za RH nego ijedan drugi u povijesti: smanjio dug države za milijarde eura, rasteretio restrikcije državne uprave prema privatnicima te potaknuo gospodarski rast. Neki se znaju smijati da je RH izašla iz recesije onda kad je pala Vlada, zato jer su ljudi i građani konačno mogli raditi bez da ih netko iz državnih institucija maltretira. Evo ti primjer i Zdravka Marića, vrhunski stručnjak zato jer dolazi iz privatnog sektora. Stoga su Damir i Ante isto promjena na bolje, ali samo će vrijeme pokazati koliko mogu napraviti u tom području.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 18:37   #76
Quote:
Old Iggy kaže: Pogledaj post
PDV uopće ne ubacuj u kalkulaciju, on se i prebija i ne ovisi i omjestu kupnje robe (neovisno o EU zemlji).
Način naplate na uvezenu robu je bio isti i onda i danas (kad smo u EU), to je standardni način naplate (usklašen i jedinstven u EU).

Sam PDV, carine itd. u principu nisu problem.
Nisu? A kojom bi računicom onda hrvatski proizveden metak ikako mogao konkurirati najobičnijem metku tvrtke Sellier&Bellot po cijeni? Tko bi kupovao hrvatski metak u Hrvatskoj ako su drugi jeftiniji?

Ništa nije problem u RH, samo treba imati novaca. "Ako su pare problem, onda problema nema!" - lokalna izreka. Samo, glavni problem svake investicije je zarada. A s ovakvim porezima nema zarade. Neki to možda ne vide kao problem, ali svaki privatnik će radije ne ulagati ako nema zarade.

Isti proizvod uvezen u nekim zemljama EU je jeftiniji nego u RH. Davanja se ne odnose samo na carinu, nego i poreze, tako da neće svi ista davanja platiti za uvoz robe iz trećih zemalja.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 18:49   #77
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Nisu? A kojom bi računicom onda hrvatski proizveden metak ikako mogao konkurirati najobičnijem metku tvrtke Sellier&Bellot po cijeni? Tko bi kupovao hrvatski metak u Hrvatskoj ako su drugi jeftiniji?
Brkaš stvari. Na bilo čiji metak se plaća PDV. Njega izbaci iz računice.
Old Iggy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 19:08   #78
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
zastava je proizvela 800 000 juga a rimac koliko concept one?
One.
zulualpha is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 19:11   #79
Quote:
Old Iggy kaže: Pogledaj post
Mala digresija.

Po pitanju bilo kakve proizvodnje, uključujući i streljiva, niti jedno političko tijelo u RH nema nikakvu posebnu vlast. Postoje standardne subvencije koje se mogu koristiti i to je to, reći "streljivo je strateški proizvod" ne prolazi.

MORH ne može samo tako nekome dati prostor na raspolaganje, ne može kupovati direktno bez javnog natječaja, ne može osloboditi takvo što PDV-a, ne smije favorizirati takvog proizvođača na bilo koji način. Kako kupuje i hranu iz Srbije tako može kupovati i streljivo, bez obzira koliko se to nama sviđalo ili ne.

Sve ostalo su samo slatki snovi.
Moze, a ne mora. Moze raspisati natjecaj u kojem ce "nacrtati" streljivo koje se kod nas proizvodi i sve je po zakonu. To rade sve drzave osim nase.
zulualpha is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 19:33   #80
ZAJEDNIČKA CARINSKA TARIFA EU, ako je ikome ovo poznato ili ovo ne postoji, prestanite namete podebljavati mastilom https://carina.gov.hr/UserDocsImages.../NDoc_1199.pdf prestanite pizditi o carini i nije to problem, kod tvornice ove.
donot is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:51.