Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.02.2017., 22:31   #41
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
kao što rekoh, ako Isus ima znanje o onome što ga čeka i šta će se dogoditi onda on i nije mogao biti iskušan. Mada se slažem da je ovo lijep išaret za nas ljude
Tako je, to tvrdim od pocetka. Sotona koristi tu metodu samo da bi saznao vise o Isusu, a nije rijec o klasicnom iskusavanju.

Quote:
a što se tiče komunikacije među božanskim osobama za to je potreban komunacijski kanal, a ako već imamo to onda postoji mogućnost narazumijevanja...
Moze li doci do nerazumijevanja kada ti, forumski Vojnik Gorcin, kazes samom sebi dosta je foruma, odoh nesto konkretno raditi?

Quote:
a svakako kada može bog da se obraća ljudima i ljudi Bogu...
jedan sufi kaže On sam Sebe Sobom zikir čini
Cek, je li zikir velicanje (Boga)? Ako da, svida mi se sto rece jedan sufi.

Quote:
mali off topic. kakva je narav Boga-Oca i kakva je narav Boga-Duha
Identicna, valjda.

Quote:
dobar sam sa engleskim, ali volio bih da se referiramo samo na tekst Biblije. katekizam ovdje može poslužiti samo kao tumačenje Biblije
U redu, ponudio sam ti link samo da ti posluzi za uvid u pojam trojstva.

Quote:
problem. Isus kao onaj kojem je data vlast na nebesima i zemlji i đavo koji je knez ovoga svijeta, u drugim prijevodima stoji princ.

koji je sad vladar i koji je nasljednik? interesantno mi je što đavla Isus naziva princem jer prinčevi su prijestonasljednici
Ma to je jedan od klasicnih primjera gdje se dosta toga gubi ili mijenja znacenje tijekom prijevoda. Knez ovoga svijeta u smislu da ima veliki utjecaj na svijet, a ne u smislu da vlada njime.
__________________
...إقامة دولة خلافة
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2017., 10:37   #42
Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
Tako je, to tvrdim od pocetka. Sotona koristi tu metodu samo da bi saznao vise o Isusu, a nije rijec o klasicnom iskusavanju.
tako je!
Quote:
Moze li doci do nerazumijevanja kada ti, forumski Vojnik Gorcin, kazes samom sebi dosta je foruma, odoh nesto konkretno raditi?
ja kao takav, pretpostavimo, radim nešto od čega nema koristi a sebe opominjem da radim nešto konstruktivno. dakle, imama težnju u sebi da radim nešto što je meni na korist naspram onoga od čega nema korist.
nosilac sam suprotstavljenih težnji. Da sam usklađen sa samim sobom ne bi bilo potrebe da to samom sebi kažem



Quote:
Cek, je li zikir velicanje (Boga)? Ako da, svida mi se sto rece jedan sufi.
Zikir ili zikr jest spominjanje( javno i tajno tj, glasno i tiho, tj. srcem i jezikom) zikr čovjeka i zikr MEleka nije isti isto tako, zikr Boga je neuporediv sa našim zikrom... mali off


Quote:
Identicna, valjda.
Otac i Duh su imaju božansku i ljudsku prirodu?

Quote:
U redu, ponudio sam ti link samo da ti posluzi za uvid u pojam trojstva.
taman, upoznat sam sa ovim!

Quote:
Ma to je jedan od klasicnih primjera gdje se dosta toga gubi ili mijenja znacenje tijekom prijevoda. Knez ovoga svijeta u smislu da ima veliki utjecaj na svijet, a ne u smislu da vlada njime.
ako se povodiš zaovom logikom onda to isto možemo ustvrditi i za sve drugo što je temelj vjerovanja u kršćanstvu. eto taj stepen Isusa. On je više od anđela, on je jedno sa Bogom, ali taj stepen Isusa u svojoj prirodi kao mogućnost, kao krajnju sposobnost, ima svako od nas (vidi ivan 17:21)
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 06:25   #43
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
ako se povodiš zaovom logikom onda to isto možemo ustvrditi i za sve drugo što je temelj vjerovanja u kršćanstvu. eto taj stepen Isusa. On je više od anđela, on je jedno sa Bogom, ali taj stepen Isusa u svojoj prirodi kao mogućnost, kao krajnju sposobnost, ima svako od nas (vidi ivan 17:21)
Ivan 17:21 ne govori da ljudi 'posjeduju' iste a kamoli slične sposobnosti kao i Krist.

Fakat čudno kako ne iščitavate biblijske citate. Jeste li ikad čuli za "čitaj s razumjevanjem"?
Citat, Otac i Sin su iste misli, pritom pozivajući ljude da misle o istom tom jer samo tako i oni sami mogu biti iste misli/istog vjerovanja/pa i djelovanja/zajedništva.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 14:29   #44
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
ja kao takav, pretpostavimo, radim nešto od čega nema koristi a sebe opominjem da radim nešto konstruktivno. dakle, imama težnju u sebi da radim nešto što je meni na korist naspram onoga od čega nema korist.
nosilac sam suprotstavljenih težnji. Da sam usklađen sa samim sobom ne bi bilo potrebe da to samom sebi kažem
Ne znam koliko je to suprostavljeno, jer smo isprva i odlucili raditi nesto nekonstruktivno, kao nacin opustanja. Ta neuskladenost, kako tvrdis, je samo mali podsjetnik da je mozak spreman za nove izazove. Ljudski mozak i nacin razmisljanja su cudesni, a ne li nesto sto je vise od nas.

Quote:
taman, upoznat sam sa ovim!
Zasto me onda pitas ovakav tip pitanja:
Quote:
Otac i Duh su imaju božansku i ljudsku prirodu?
Usput, nemaju.

Quote:
ako se povodiš zaovom logikom onda to isto možemo ustvrditi i za sve drugo što je temelj vjerovanja u kršćanstvu.
Ne, ako se prijevod moze usporediti s originalom. U grckom izvorniku je ocito sto pisci misle pod nazivom knez ovoga svijeta. Uostalom, niti jedna knjiga 3 velike religije nije pisana u komadu ni istim jezikom.

Quote:
eto taj stepen Isusa. On je više od anđela, on je jedno sa Bogom, ali taj stepen Isusa u svojoj prirodi kao mogućnost, kao krajnju sposobnost, ima svako od nas (vidi ivan 17:21)
Da svi budu jedno je jedna od najstarijih ideja o jedinstvu u krscanstvu, a govori o jedinstvu Boga i vjernika te vjernika medusobno. Barem sam ja to tako shvatio.
__________________
...إقامة دولة خلافة
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 15:14   #45
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Otac i Duh su imaju božansku i ljudsku prirodu?
Otac, Sin i Duh Sv. imaju istu narav.
To je božanska narav koja je ista u sve tri božanske osobe.
Božanske osobe se međusobno razlikuju samo po opreci odnosa: Otac - Sin -Duh.
Stoga, jedan je Bog.

Druga božanska osoba SIN se u odr.povijesnom trenutku sjedinila s ljudskom naravi (utjelovljenje), pa se to sjedinjenje naziva hipostatskom unijom.
Stoga, Isus Krist ima dvije naravi: božansku i ljudsku, ali subjekt te unije je SIN.

Isus Krist je istobitan Ocu, ali on i sada ima ljudsku narav, osim što ima božansku.

Dakle, po toj ljudskoj naravi Isusa Krista (kao prapočela), svaki čovjek koji želi i ispovijeda vjeru u Njega, može doći u Božje okrilje. (uskrsnuće)

Ljudska narav Isusa Krista je "sredstvo i oruđe" spasenja.

To je smisao utjelovljenja, ljudskog uzdignuća tamo gdje sam sebe čovjek ne može izdignuti svojim snagama i smisao spasenja.

Katolički nauk kaže tako, a on ima temelj u Bibliji i u Tradiciji.

Đavao je stvorenje i svojim znanjem ili moći se ni u kojem slučaju ne može usporediti s Isusom Kristom.

Isus kaže:
ja sam Put, Istina i Život
nitko ne dolazi k Ocu osim po meni.


Čovjek je stavljen pred izbor - prionuti uz Krista ili okrenuti leđa Kristu.
Svatko sebi bira što će.

Osobno, ja biram Krista!
Vivat Christus Rex!
naftali is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 15:32   #46
Quote:
naftali kaže: Pogledaj post
To je smisao utjelovljenja, ljudskog uzdignuća tamo gdje sam sebe čovjek ne može izdignuti svojim snagama i smisao spasenja.
Bas smo homocentricni mi katolici.
__________________
...إقامة دولة خلافة
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 15:39   #47
Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
Bas smo homocentricni mi katolici.
Nismo mi "krivi" što nas Bog toliko ljubi da je sve podredio našemu spasenju,
do mjere da je i sam sebe unizio kako bi nas uzdigao.

Druga je stvar što mi to ne cijenimo.
naftali is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 16:16   #48
Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu. Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.
Po Ivanu 3, 17
Otac doista ne sudi nikomu: sav je sud predao Sinu da svi časte Sina kao što časte Oca. Tko ne časti Sina, ne časti ni Oca koji ga posla."
Dobro da znamo tko je Vrhovni Inkvizitor koji će suditi ljudima i bacati ih u svoj PAKAO, jer Ga ne časte.

Ili drugim riječima (druga strana medalje):

"Bog je toliko mrzio ovaj svijet da je
poslao u okrutnu smrt svoga nevoljnoga Sina,
tako da svatko tko u Njega NE povjeruje
bude uništen i vječno gori u Paklu."
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2017., 17:30   #49
Koncpet vjere u onoga koji oslobađa odgovornosti i preuzimanja na sebe krivnje je Krishna koncept iz Hindu tradicije no kršćani su to poslije ultimantivno postavili da tko ne vjeruje je nahebo a uopće niti u evandjelju tako ne piše,nego da će mu biti suđeno po djelima.
Dakle to bi bila neka vrsta dara izljeva milosti ta benificija postati sinom božijim koji je oslobođen suda.
Koncepti su vrlo jasni no extremni vjernici infišali iz nekih njima znanih razloga to uriniraju,vrlo vjerojatno imaju kakve teške neriješive situacije.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2017., 09:41   #50
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Ivan 17:21 ne govori da ljudi 'posjeduju' iste a kamoli slične sposobnosti kao i Krist.

Fakat čudno kako ne iščitavate biblijske citate. Jeste li ikad čuli za "čitaj s razumjevanjem"?
Citat, Otac i Sin su iste misli, pritom pozivajući ljude da misle o istom tom jer samo tako i oni sami mogu biti iste misli/istog vjerovanja/pa i djelovanja/zajedništva.
Da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi, da i oni u nama budu jedno, da vjeruje svijet, da si me ti poslao.

evo kako ti ovo vidiš?

jel "obični" čovjek vjernik može ili ne može biti s Bogom jedno?
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2017., 10:50   #51
Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
Ne znam koliko je to suprostavljeno, jer smo isprva i odlucili raditi nesto nekonstruktivno, kao nacin opustanja. Ta neuskladenost, kako tvrdis, je samo mali podsjetnik da je mozak spreman za nove izazove. Ljudski mozak i nacin razmisljanja su cudesni, a ne li nesto sto je vise od nas.
vidiš nismo pošli od istih premisa jer su naša predznanja različita.

Quote:
Zasto me onda pitas ovakav tip pitanja:

Usput, nemaju.
evo Naftali je rekla zašto.

Otac i sin imaju zajedničku narav kao i duh, ali Isus ima nešto što ne dijeli sa njima svoju ljudsku prirodu.
Time on nije kao Oni



Quote:
Ne, ako se prijevod moze usporediti s originalom. U grckom izvorniku je ocito sto pisci misle pod nazivom knez ovoga svijeta. Uostalom, niti jedna knjiga 3 velike religije nije pisana u komadu ni istim jezikom.
Archon- vladar
Quote:
Da svi budu jedno je jedna od najstarijih ideja o jedinstvu u krscanstvu, a govori o jedinstvu Boga i vjernika te vjernika medusobno. Barem sam ja to tako shvatio.
polahko!
ne jedinstvo nego biti jedno sa Bogom
ali ako prihvatimo da se radi o jedinstvu onda to opet Isusa spušta jednu stepenicu niže.
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2017., 12:41   #52
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
evo Naftali je rekla zašto.

Otac i sin imaju zajedničku narav kao i duh, ali Isus ima nešto što ne dijeli sa njima svoju ljudsku prirodu.
Time on nije kao Oni
S obzirom da Naftali pripada istoj denominaciji kao i ja, mogu sa sigurnoscu tvrditi da to nije rekla, drugi par rukava je sto si je ti shvatio onako kako i zelis.
Od samog pocetka tvrdim da su Otac i Duh isti u naravi, kao i Sin, naposljetku, jedino odstupa od njih i po prisutnosti ljudske naravi.


Quote:
Archon- vladar
Mislio sam vise na prijevod pojma svijet i od svijeta u nazivima za Sotonu, ali ok, moja krivnja jer nisam bio precizan.

Quote:
polahko!
ne jedinstvo nego biti jedno sa Bogom
ali ako prihvatimo da se radi o jedinstvu onda to opet Isusa spušta jednu stepenicu niže.
Jedinstvo u Kristu, u vjeri medu vjernicima i povlaci za sobom jedinstvo sa Bogom.
__________________
...إقامة دولة خلافة
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2017., 13:44   #53
Quote:
naftali kaže: Pogledaj post
Otac, Sin i Duh Sv. imaju istu narav.
To je božanska narav koja je ista u sve tri božanske osobe.
Božanske osobe se međusobno razlikuju samo po opreci odnosa: Otac - Sin -Duh.
Stoga, jedan je Bog.
Draga NAftali,
hvala ti što si ovoj temi dala svoj doprinos. Tvoje upise smatram veoma uravnoteženim , korisnim i lijepim. Jedna si od rijetkih koje piše postove koje vrijedi pročitati do kraja.
Bojim se da ova tema polahko naginje prema tome da se uđe u razgovor o prirodi Boga onako kako ga vidi glavnina kršćanstva.
Quote:
Druga božanska osoba SIN se u odr.povijesnom trenutku sjedinila s ljudskom naravi (utjelovljenje), pa se to sjedinjenje naziva hipostatskom unijom.
Stoga, Isus Krist ima dvije naravi: božansku i ljudsku, ali subjekt te unije je SIN.
ovakvo shvatanje Isusa, sina Marijinog otvara po meni mnoga pitanja, a svakako ga čini centralnom figurom kršćanstva.

Quote:
Isus Krist je istobitan Ocu, ali on i sada ima ljudsku narav, osim što ima božansku.

Dakle, po toj ljudskoj naravi Isusa Krista (kao prapočela), svaki čovjek koji želi i ispovijeda vjeru u Njega, može doći u Božje okrilje. (uskrsnuće)
da li je i Otac istobitan sin. tj. ima li i On ljudsku narav ili je Isus jedini kao takav
Quote:
Ljudska narav Isusa Krista je "sredstvo i oruđe" spasenja.

To je smisao utjelovljenja, ljudskog uzdignuća tamo gdje sam sebe čovjek ne može izdignuti svojim snagama i smisao spasenja.

Katolički nauk kaže tako, a on ima temelj u Bibliji i u Tradiciji.
u suštini ovo nije ništa sporno. Isus kao sredstvo dolaska do Boga, Isus kao donositelj radosne vijesti
Quote:
Đavao je stvorenje i svojim znanjem ili moći se ni u kojem slučaju ne može usporediti s Isusom Kristom.
zanima me ako je Isus neuporedivo superioran spram đavla ako ima veće znanje i moć nego đavo koje je tvoje viđenje i razmišljanje u vezi onih kušnji u pustinji.
Quote:
Isus kaže:
ja sam Put, Istina i Život
nitko ne dolazi k Ocu osim po meni.

Quote:
Čovjek je stavljen pred izbor - prionuti uz Krista ili okrenuti leđa Kristu.
Svatko sebi bira što će.

Osobno, ja biram Krista!
Vivat Christus Rex!
kad smo već tu
u grčkom tekstu NZ piše da je đavo Archon
A Isus je Basileus
tvoje mišljenje?
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2017., 16:06   #54
Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
S obzirom da Naftali pripada istoj denominaciji kao i ja, mogu sa sigurnoscu tvrditi da to nije rekla, drugi par rukava je sto si je ti shvatio onako kako i zelis.
Od samog pocetka tvrdim da su Otac i Duh isti u naravi, kao i Sin, naposljetku, jedino odstupa od njih i po prisutnosti ljudske naravi.
po čemu je tvoja konstatacija da Isus "odstupa od Njih" drugačija kad ja kažem isto?




Quote:
Mislio sam vise na prijevod pojma svijet i od svijeta u nazivima za Sotonu, ali ok, moja krivnja jer nisam bio precizan.
ma može se i to provjeriti... sad ne mogu imam nekih neodložnih obaveza.
da li bi ti to mogao?
ili da me čekaš?
Quote:
Jedinstvo u Kristu, u vjeri medu vjernicima i povlaci za sobom jedinstvo sa Bogom.
ne piše tako, ali i da se složimo oko ove konstatacije problem opet ostaje isti.
čovjek može biti u jedinstvu sa Bogom kao što je Krist u jedinstvu sa Njim.

Naftali je rekla da je Isus "sredstvo" kojim se recimo postiže ovo željeno jedinstvo
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2017., 21:31   #55
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
po čemu je tvoja konstatacija da Isus "odstupa od Njih" drugačija kad ja kažem isto?
Stekao sam dojam da ili nisi zelio shvatiti ono sto sam napisao ili ides u drugom smjeru i rastavljas bozanske osobe na zasebne individue. Drago mi je da je dojam bio krivi.

Quote:
ma može se i to provjeriti... sad ne mogu imam nekih neodložnih obaveza.
da li bi ti to mogao?
ili da me čekaš?
Nema problema, ja sam i isprva zapoceo s objasnjavanjem pojma svijeta. Dakle, grc. oikoumene predstavlja naseljeni svijet, a drugi naziv je aion, koji moze biti kontrast izmedu svijeta u kojem zivimo i koji ce doci ili svijet u smislu drustva, sa svim svojim manama. Zato Ivan upotrebljava opreku svijeta (zemaljski, svjetovni) i nalik Kristu. Ili naziva Sotonu vladarem svijeta, odnosno, vladarem svega onoga sto nije u skladu s Kristom.

Quote:
ne piše tako, ali i da se složimo oko ove konstatacije problem opet ostaje isti.
Dajem ti interpretaciju napisanoga. Ako ne zadovoljava slobodan si tumaciti kako pozelis.

Quote:
čovjek može biti u jedinstvu sa Bogom kao što je Krist u jedinstvu sa Njim.
Naftali je rekla da je Isus "sredstvo" kojim se recimo postiže ovo željeno jedinstvo
Da, i sada si ti ucinio isto sto sam i ja u prvom dijelu odgovora, polazis od pretpostavke da sam tvrdio suprotno, iako se moze nedvosmisleno iscitati sto sam zapravo i napisao te da nisam u proturjecju s onim sto je napisala Naftali.
__________________
...إقامة دولة خلافة

Zadnje uređivanje Bynw : 20.02.2017. at 21:49.
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 12:42   #56
Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
Stekao sam dojam da ili nisi zelio shvatiti ono sto sam napisao ili ides u drugom smjeru i rastavljas bozanske osobe na zasebne individue. Drago mi je da je dojam bio krivi.
Lijepo složili smo se da Isus odstupa od njih.
Da li isto važi i za Oca i Duha. imaju li neku svoju posebnost kojom odstupaju od druge dvojice?


Quote:
Nema problema, ja sam i isprva zapoceo s objasnjavanjem pojma svijeta. Dakle, grc. oikoumene predstavlja naseljeni svijet, a drugi naziv je aion, koji moze biti kontrast izmedu svijeta u kojem zivimo i koji ce doci ili svijet u smislu drustva, sa svim svojim manama. Zato Ivan upotrebljava opreku svijeta (zemaljski, svjetovni) i nalik Kristu. Ili naziva Sotonu vladarem svijeta, odnosno, vladarem svega onoga sto nije u skladu s Kristom.
akhm. riječ koje je upotrijebljena u iv. 12:31 je kosmou,
đavo mu nudi basileias onto kosmou mt. 4:8 ili kraljevstva svijeta

u mt. 28:18 govori se o ourano/nebu i ges/zemlji
i ne vlada nego ima sav autoritet exousia..

naišao sam negdje u Bibliji gdje prije uskrsnuća gdje Isus govori da ima vlast/autoritet, ali ne mogu nikako da to pronađem



Quote:
Dajem ti interpretaciju napisanoga. Ako ne zadovoljava slobodan si tumaciti kako pozelis.
hvala na interpretaciji, ali biti jedno i biti jedinstven... velika je semantička razlika.
isto kao što je razlika kada je neko vladar- on može biti i uzrupator
i neko kome je dat moć da vlada.

Quote:
Da, i sada si ti ucinio isto sto sam i ja u prvom dijelu odgovora, polazis od pretpostavke da sam tvrdio suprotno, iako se moze nedvosmisleno iscitati sto sam zapravo i napisao te da nisam u proturjecju s onim sto je napisala Naftali.
ne znam na koje protivrječje misliš...
ja se referišem na moj stav da "obični" čovjek, prema biblijskom tekstu, nije ništa lošiji od Isusa.
Isus je u jedinstvu sa Ocem
čovjek uz pomoć Isusa također može doći do tog jedinstva.
Isus je također tu moć prenio na apostole pa se preko apostola može doći do Isusa i do jedinstva
obični ljudi koji su u jedinstvu sa Bogom također mogu dovoditi te ljude do Isusa i jedinstva
ili možda ne?
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 22:09   #57
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Da li isto važi i za Oca i Duha. imaju li neku svoju posebnost kojom odstupaju od druge dvojice?
Na to je vec odgovoreno.

Quote:
akhm. riječ koje je upotrijebljena u iv. 12:31 je kosmou,
đavo mu nudi basileias onto kosmou mt. 4:8 ili kraljevstva svijeta

u mt. 28:18 govori se o ourano/nebu i ges/zemlji
i ne vlada nego ima sav autoritet exousia..
Kod mene su drugaciji pojmovi, oni koje sam vec naveo. Kako rekoh, prijevodi i bogatstvo grckog jezika.

Quote:
hvala na interpretaciji, ali biti jedno i biti jedinstven... velika je semantička razlika.
Slazem se, nakon provjere mogu potvrditi da i Crkva tumaci taj dio kako sam i ja interpretirao.

Quote:
ja se referišem na moj stav da "obični" čovjek, prema biblijskom tekstu, nije ništa lošiji od Isusa.
Ali nije ni u potpunosti isti. Ali u pravilu da, u pravu si, krscanstvo je opcenito jako pod utjecajem anticke filozofije te ima veliku dozu homocentricnosti.

Quote:
Isus je u jedinstvu sa Ocem
čovjek uz pomoć Isusa također može doći do tog jedinstva.
Isus je također tu moć prenio na apostole pa se preko apostola može doći do Isusa i do jedinstva
obični ljudi koji su u jedinstvu sa Bogom također mogu dovoditi te ljude do Isusa i jedinstva
ili možda ne?
Je.

PS, oprosti na sturim odgovorima, u stisci sam s vremenom.
__________________
...إقامة دولة خلافة
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 15:39   #58
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Kakva je ovo tema? Batman protiv Supermana?
ma neeeee!
bavimo se se analizom nekih pojmova koji se vezuju uz Isusa i đavla.

da ne čitaš sve. ono sa čim sam počeo jest pitanje ko je u datom trenutku posjedovao više znanja i moći?
problem je u tome što onaj koji više zna ne može biti iskušan.
kada govorimo o moći
Đavo je archon/vladar ovoga svijeta i kao takav Isusu nudi vlast.
s druge strane, Isus nam prenosi da je njemu dato da vlada na nebu i zemlji.
tu dolazimo do pojmova ISus kao basileus/rex i đavao kao archon/ princ.
pojmovi koji sam naveo nalaze se u grčkoj odnosno latinskoj Bibliji.
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 18:11   #59
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
ma neeeee!
bavimo se se analizom nekih pojmova koji se vezuju uz Isusa i đavla.

da ne čitaš sve. ono sa čim sam počeo jest pitanje ko je u datom trenutku posjedovao više znanja i moći?
problem je u tome što onaj koji više zna ne može biti iskušan.
kada govorimo o moći
Đavo je archon/vladar ovoga svijeta i kao takav Isusu nudi vlast.
s druge strane, Isus nam prenosi da je njemu dato da vlada na nebu i zemlji.
tu dolazimo do pojmova ISus kao basileus/rex i đavao kao archon/ princ.
pojmovi koji sam naveo nalaze se u grčkoj odnosno latinskoj Bibliji.
A gdje je tu Bog kad raspravljamo tko tu nad čime vlada?

Isusu je dato da im vlast, ali ga iskušava đavo koji nema vlast
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 18:45   #60
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
problem je u tome što onaj koji više zna ne može biti iskušan.
kada govorimo o moći
Đavo je archon/vladar ovoga svijeta i kao takav Isusu nudi vlast.
s druge strane, Isus nam prenosi da je njemu dato da vlada na nebu i zemlji.
tu dolazimo do pojmova ISus kao basileus/rex i đavao kao archon/ princ.
pojmovi koji sam naveo nalaze se u grčkoj odnosno latinskoj Bibliji.
Onaj tko čita Bibliju s nerazumijevanjem zagarantirano sve pobrka.

1) iskušan nije samo onaj koji umre zamalo pa netom poslije rođenja

2) kraljevstvo Božje kojim će vladati Isus Krist je stvar future i još se nije zbilo
(pročitaj Otkrivenje 11:15)

3) đavo za sada još uvijek vlada Zemljom
ili ti možda ne uviđaš svjetsku situaciju i moć kojom đavo raspolaže? spremaju se za veliki rat protiv Boga Svemogućeg (u Otkrivenju pronađi odlomke o harmagedonu, skora futura, za sada se još nije zbilo ali sve tenzije su usmjerene upravo na to)

4) Kristova moć je jača jer Jahve Bog moć daje svom Sinu koji će đavla ubiti 'duhom svojih usti' (2.Solunjanima)
taj komad svjedočanstva je iznimno zanimljiv, kako vidiš neće biti potreban nikakav "mač" kakvim đavo preko naopakih i zlih ljudi prosipava krv po Zemlji


Dakle, ovo su vrlo ozbiljne duhovne stvari i nije mjesto za šalu.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:46.