Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.03.2017., 14:18   #61
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Onaj tko čita Bibliju s nerazumijevanjem zagarantirano sve pobrka.


Quote:
1) iskušan nije samo onaj koji umre zamalo pa netom poslije rođenja
ne vidim poveznicu...

Quote:
2) kraljevstvo Božje kojim će vladati Isus Krist je stvar future i još se nije zbilo
(pročitaj Otkrivenje 11:15)

3) đavo za sada još uvijek vlada Zemljom
ili ti možda ne uviđaš svjetsku situaciju i moć kojom đavo raspolaže? spremaju se za veliki rat protiv Boga Svemogućeg (u Otkrivenju pronađi odlomke o harmagedonu, skora futura, za sada se još nije zbilo ali sve tenzije su usmjerene upravo na to)
ti dakle tvrdiš, uprkos Bibliji(mt, 28:18), da Isus trenutno nema vlast?
Isus naime kaže da mu je data sva vlast, znači već je ima u punom kapacitetu.


Quote:
4) Kristova moć je jača jer Jahve Bog moć daje svom Sinu koji će đavla ubiti 'duhom svojih usti' (2.Solunjanima)
taj komad svjedočanstva je iznimno zanimljiv, kako vidiš neće biti potreban nikakav "mač" kakvim đavo preko naopakih i zlih ljudi prosipava krv po Zemlji
ovo nije sporno niti je ovo tema. dolazak Isusa na zemlju i uspostavljanje Kraljevstva. to će biti lijepa vremena i nadam se da ćemo ih doživjeti i da ćemo ga prepoznati.

Quote:
Dakle, ovo su vrlo ozbiljne duhovne stvari i nije mjesto za šalu.
slažem se! jako je važno razumjeti poziciju Isusa sina Marije, i mislim da u potpunosti svi moramo angažovati naše intelektualne i duhovne kapacitete kako bismo to dokučili.
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2017., 19:46   #62
Kušnja, stalno je prisutna dok si čovjek...a pazi i na križu je posumnjao ali i vjerovao.
Tek po uskrsnuću postaje Krist ako se ne varam.

Iako imamo priče o ljudima koji su sveci ili ajmo reći prosvjetljeni, a, uspjeli su odoliti đavlu.
Što je uopće đavo? mislim da to ide tako rigornozno da se u ezoterijama čak i sam ego može tako nazvati..dok bi nekakav duh-ovni čovjek (čak ne duša) bio božanski.
Samim time imamo nekakvu pretpostavku o kraljevstvu nebeskom..koje je u nama. (a cilj je kršćanstva ili Isusovog puta)
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 13:56   #63
dragi Fantasist.
kao što si imao priliku vidjeti referišem se isključivo na ono što piše u Bibliji, ne vidim razlog da ne nastavimo u tom tonu.
u mt 28:18 Isus veli da mu je dana sva exousia
ovo je jedna zanimljiva riječ a znači moć, autoritet, težina, više na ovom linku
generalno odnosi se na pravo i jurisdikciju, autoritet koji neko ima.

teko Isus u mt. 9:6 ima autoritet ili pravo da otpušta grijehe
pa tu je mt. 10:1
teško je ustvrditi bilo šta drugo osim da ovjde djeluje samo kao "opunomoćenik" od strane Boga koji koristi autoritet koji mu je dat od Boga-Oca koji je izvor prave moći, moći koja obuhvata kako Isusa tako i sva druga stvorenja uključujući i samog đavola
a to zapravo nije ništa više nego što je rečeno za čovjeka u Post 1:28
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 02:45   #64
Quote:
Lleena kaže: Pogledaj post
Taj "đavo" dolazi iz nas samih!

Razmisli malo, Isus je namjerno otišao u pustinju u izuzetno loše i teške uvjete (hladnoće, vrućine...) te 40 dana nije jeo, a možda ni pio (nisam sigurna što piše za ovo drugo). Namjerno se podvrgnuo takvom tretmanu da bi se prije javnog djelovanja i preuzimanja dužnosti suočio sa svojim vlastitim unutarnjim demonima. I na taj način odbacio od sebe / prevladao / pobijedio sve što bi ga jednog dana moglo odvući u pad ako bi to i dalje živjelo u njemu, a on toga ne bi bio svjestan.

To je jako poučna priča o demonima koje svi imamo u sebi - želju za posjedovanjem materijalnih stvari, želje za moći, egoizam i sl. i mislim da je to glavni razlog zbog kojeg kršćanstvo i druge vjere zagovaraju post (i odricanje) - da se izborimo sami sa sobom i prevladamo svoje najveće slabosti i tako budemo jači i otporniji na razna zavođenja.


(sad sam pomislila kako bi bilo dobro kad bi svi političari prije nego stupe na dužnost morali proći kroz tako nešto )
Čitaj pažljivo Novi zavjet.
Isusa je nakon krštenja Duh Sveti odveo u pustinju.Piše također da je Isus u pustinju otišao pun Duha Svetoga.Nakon što je bio kušan, nakon što je prošao test, izišao je iz pustinje pun sile Duha Svetoga.
Tako je počela služba Isusova na zemlji....u sili....odmah nakon toga Isus je napravio prvo čudo....pretvorio je vodu u vino....
Nadalje, Isus nije imao demone kako ti smatraš.....tako nešto nije bilo moguće i tako nešto nigdje u Novom zavjetu nečeš pronaći.
Prouči malo ako te zanima temu demonologije, njihov postanak i njihovo djelovanje.
Sama tema je promašena već u naslovu jer nema nikakvog osnova stavljati na istu razinu Stvoritelja i stvorenje.
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 09:11   #65
Quote:
emanuel kaže: Pogledaj post
Čitaj pažljivo Novi zavjet.
Isusa je nakon krštenja Duh Sveti odveo u pustinju.Piše također da je Isus u pustinju otišao pun Duha Svetoga.Nakon što je bio kušan, nakon što je prošao test, izišao je iz pustinje pun sile Duha Svetoga.
Tako je počela služba Isusova na zemlji....u sili....odmah nakon toga Isus je napravio prvo čudo....pretvorio je vodu u vino....
Nadalje, Isus nije imao demone kako ti smatraš.....tako nešto nije bilo moguće i tako nešto nigdje u Novom zavjetu nečeš pronaći.
Prouči malo ako te zanima temu demonologije, njihov postanak i njihovo djelovanje.
Sama tema je promašena već u naslovu jer nema nikakvog osnova stavljati na istu razinu Stvoritelja i stvorenje.
drago mi je da si spomenuo Duha. želio bih te upitati za jednu malu stvarčicu koju sam primjetio.

Kako se navodi u Evanđelju Mt, 4:1 duh je odvao Isusa u pustinju, ali je onaj ko ga izvodi iz nje odnosno vodi ga "Sveti grad"(mt, 5:5) i na visoku goru(mt, 4:8)
ono što je meni zanimljivo je da Isus dopušta da ga đavo vodi tj. da mu bude jedna vrsta duhovnog vodiča.

koja su tvoja razmišljanja o ovom?
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 14:09   #66
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
drago mi je da si spomenuo Duha. želio bih te upitati za jednu malu stvarčicu koju sam primjetio.

Kako se navodi u Evanđelju Mt, 4:1 duh je odvao Isusa u pustinju, ali je onaj ko ga izvodi iz nje odnosno vodi ga "Sveti grad"(mt, 5:5) i na visoku goru(mt, 4:8)
ono što je meni zanimljivo je da Isus dopušta da ga đavo vodi tj. da mu bude jedna vrsta duhovnog vodiča.

koja su tvoja razmišljanja o ovom?
Ako se smijem ubaciti...bitna stvar oko ovog.
Svrha Isusovih kušnji (što je dopušteno Sotoni da ga iskušava) nije bila vidjeti hoće li on griješiti, nego dokazati kako ne može griješiti. Jer, po kršćanstvu, jedino sveti, bezgrešni čovjek može biti naš Iskupitelj.
Dakle, ako shvaćaš što hoću reći, Sotona nije bio "vodić" nego sredstvo.
__________________
"Volim šetati po kiši, jer tada nitko ne primjećuje da plačem."
Rowan Atkinson
sivko5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 15:43   #67
Ženo, što ja imam s tobom?

Quote:
sivko5 kaže: Pogledaj post
Ako se smijem ubaciti...bitna stvar oko ovog.
Svrha Isusovih kušnji (što je dopušteno Sotoni da ga iskušava) nije bila vidjeti hoće li on griješiti, nego dokazati kako ne može griješiti.
pitao bih, kome je trebao dokazati da ne može griješiti. prije odogovra, napominjem da je on tamo bio sam tj. nije bilo svjedoka.
meni uopće nije sporno da je kušnja đavolu dopuštena... kad smo već tu, ko mu je dopustio da iskuša Isusa.

Quote:
Jer, po kršćanstvu, jedino sveti, bezgrešni čovjek može biti naš Iskupitelj.
molio bih neku referencu gdje ovo piše u Bibliji.
Quote:
Dakle, ako shvaćaš što hoću reći, Sotona nije bio "vodić" nego sredstvo.
ovo su veoma osjetljive stvari, sotona je bio kome sredstvo za šta?
prema biblijskim navodima koje sam naveo ovdje, đavo nedvosmisleno vodi Isusa do određenih tačaka i Isus pristaje da ga slijedi
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2017., 17:40   #68
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Barem ti, ako već ne drugi, trebao bi znati da Isus nije bio 'čovjek' već Božji Sin.

Barem ti, trebao bi znati, ukoliko "zahtjevnom" muslimanu napišeš kako si napisao, korist islamu koji nikad neće doprijeti novozavjetnom spoznanju.



Dakle : JOB 1:6 + LUKA 22:31

Dakle : razlika znanja, a o 'moćima' se ovdje nema što, jer muslimani uvijek misle da su pametniji od 'kršćana'.
Quote:
Isus nije bio 'čovjek'
Filipljanima 2,6-8

"6 On,božanske naravi,nije se ljubomorno držao svoje jednakosti sa Bogom,
7 nego se nje lišio uzevši narav sluge i postavši sličan ljudima.
kad postade kao čovjek, 8 ponizi sam sebe pistavši poslušan do smrti, i to do smrti na križu.


U Bibliji Isus Krist je opisan kao Mesija,Sin Božji,Sin čovječji i kao Gospodin.
Termin Sin Čovječji ( hebrejski ben adam ili aramejski bar naša) upotrebljava se u Starom zavjetu u tri glavna konteksta ali nebih o tome jer bi uzelo prilično prostora a i tema se ne odnosi na osobu Isusa Krista.
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2017., 18:24   #69
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
drago mi je da si spomenuo Duha. želio bih te upitati za jednu malu stvarčicu koju sam primjetio.

Kako se navodi u Evanđelju Mt, 4:1 duh je odvao Isusa u pustinju, ali je onaj ko ga izvodi iz nje odnosno vodi ga "Sveti grad"(mt, 5:5) i na visoku goru(mt, 4:8)
ono što je meni zanimljivo je da Isus dopušta da ga đavo vodi tj. da mu bude jedna vrsta duhovnog vodiča.

koja su tvoja razmišljanja o ovom?
Treba sagledati kontekst cijele priče.
Činjenica da je Duh Sveti, nakon krštenja kojem je pristupio Isus Krist, odveo Isusa u pustinju,znakovita je.
Kao prvo, Isus nije trebao krštenje, što je potvrdio i sam Ivan.Pa zašto se Isus onda krstio?Sam Isus daje odgovor na to pitanje.

14 A Ivan ga odvračaše govoreći:"Treba da ti krstiš mene, a ti dolaziš k meni!"
15 Ali mu Isus odgovori:"Pusti sada,jer tako nam dolikuje da sve ispunimo što je u skladu s voljom Božjom".


Isus smatra da je potrebno u prvom redu biti poslušan volji Božjoj i kroz sva četiri Evanđelja on stalno ponavlja važnost poslušnosti Ocu.Tako nam Isus daje primjer koji treba slijediti a krštenje je znak da smo odabrali slijediti Krista u svemu, i tu odluku potvrdili pred nebom,pred ljudima i pred đavlom.Isus je kao čovjek bio potpuno ovisan o Ocu, te je u nekoliko navrata izjavio da sve što čini, čini u skladu s voljom Božjom.
U tom kontekstu treba razumjeti tvoje pitanje.
Volja Božja bila je da Isus nakon krštenja ode u pustinju kamo ga je đavo kušao tri puta.Đavo je bio samo oruđe kojim se Bog poslužio da provede svoj naum, a to je da nas pouči kako da se odupremo kušnjama.
Sva tri puta, Isus je đavlu, na njegovo provociranje, odgovorio sa :"Pisano je...".
Isus je pokazao da se đavlu odupremo Božjom Riječi, na koju đavo nema odgovora.
Nadalje, očito je da đavo poznaje Božju Riječ, ali je ne prihvaća i uvjek je nastoji izokrenuti.Stoga trebamo poznavati Pismo i upotrijebiti ga kada smo pod napadom.
Primjerice, đavo kaže Isusu..." ako si zaista Sin Božji...." stavljajući pod upitnik Isusov položaj kao Sina Božjeg, iako je u prethodnom poglavlju prilikom krštenja , citiram: "I dođe glas s neba; Ti si Sin moj,Ljubljeni moj,koga sam odabrao", sasvim jasno da je Isus Sin Božji.
Simbolika pustinje i simbolika tri kušnje posebna je tema i uzela bi vremena i prostora tako da o tome nebih na ovoj temi.
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2017., 11:23   #70
Quote:
emanuel kaže: Pogledaj post
Treba sagledati kontekst cijele priče.
Činjenica da je Duh Sveti, nakon krštenja kojem je pristupio Isus Krist, odveo Isusa u pustinju,znakovita je.
Kao prvo, Isus nije trebao krštenje, što je potvrdio i sam Ivan.Pa zašto se Isus onda krstio?Sam Isus daje odgovor na to pitanje.

14 A Ivan ga odvračaše govoreći:"Treba da ti krstiš mene, a ti dolaziš k meni!"
15 Ali mu Isus odgovori:"Pusti sada,jer tako nam dolikuje da sve ispunimo što je u skladu s voljom Božjom".
taj zakjučak ja ne izvlačim iz ovih redaka. Ivan Isusu govori da je on taj koji treba da babtizira a nigdje ne spominje da Isus nije trebao biti baptiziran. Štaviše iz ovoga možemo zaključiti da je Volja Božija da Isus bude baptiziran.
Usput, ovo čak ide "na ruku" onome u šta ja vjerujem.

Quote:
Isus smatra da je potrebno u prvom redu biti poslušan volji Božjoj i kroz sva četiri Evanđelja on stalno ponavlja važnost poslušnosti Ocu.
volja oca ili volja Boga.
Quote:
Tako nam Isus daje primjer koji treba slijediti a krštenje je znak da smo odabrali slijediti Krista u svemu, i tu odluku potvrdili pred nebom,pred ljudima i pred đavlom.Isus je kao čovjek bio potpuno ovisan o Ocu, te je u nekoliko navrata izjavio da sve što čini, čini u skladu s voljom Božjom.
Isus je prema navodima Biblije, kao i svako drugo biće ovisan o Bogu.
U tom kontekstu treba razumjeti tvoje pitanje.
Volja Božja bila je da Isus nakon krštenja ode u pustinju kamo ga je đavo kušao tri puta.Đavo je bio samo oruđe kojim se Bog poslužio da provede svoj naum, a to je da nas pouči kako da se odupremo kušnjama.
Sva tri puta, Isus je đavlu, na njegovo provociranje, odgovorio sa :"Pisano je...".
Isus je pokazao da se đavlu odupremo Božjom Riječi, na koju đavo nema odgovora.
Nadalje, očito je da đavo poznaje Božju Riječ, ali je ne prihvaća i uvjek je nastoji izokrenuti.Stoga trebamo poznavati Pismo i upotrijebiti ga kada smo pod napadom.
Primjerice, đavo kaže Isusu..." ako si zaista Sin Božji...." stavljajući pod upitnik Isusov položaj kao Sina Božjeg, iako je u prethodnom poglavlju prilikom krštenja , citiram: "I dođe glas s neba; Ti si Sin moj,Ljubljeni moj,koga sam odabrao", sasvim jasno da je Isus Sin Božji.
Simbolika pustinje i simbolika tri kušnje posebna je tema i uzela bi vremena i prostora tako da o tome nebih na ovoj temi.
Mubarek mi je džuma tako da nemam vremena da repliciram na sve. Ali jedino na sve ovo mogu reći da sve ovo Isusa pozicionira, ne kao jednog od trojice, nego kao božansku osobu koja nema sveznanje i moć Božiju nego samo ono od onoga što mu je dao sam Bog.
Onako kako Biblija kaže svi smo djeca božija zar ne!?
bez obzira bili mi zločesti ili ne
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2017., 17:57   #71
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post

Onako kako Biblija kaže svi smo djeca božija zar ne!?
bez obzira bili mi zločesti ili ne
Preinteresantno, baš šteta što to u Bibliji ne možemo pronaći, zar ne.
Doduše, ima nešto slično, ali odnosilo se na kršćane.
Uostalom, kad bi bilo kako ti kažeš onda bi paklena teza pala u vodu, jel tako, zamisli samo đavlu dati moć da u svu vječnost muči zle ljude. Ima li to uopće ikakve logike, to sa tom nazovi moći?

Ivan 8:42-47 svjedoči što je Isus rekao vezano za božju djecu i onu drugu djecu.
Inače, te vanredne Isusove riječi rastumačile su mnogo toga, zbilja nije na odmet otvoriti poglavlje pa prostudirati., bolje nego pričati suprotno.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2017., 18:51   #72
Važno je naglasiti da i jedan i drugi postoji. Bog je vladar svega, neba i zemlje.
osa-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2017., 21:06   #73
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
taj zakjučak ja ne izvlačim iz ovih redaka. Ivan Isusu govori da je on taj koji treba da babtizira a nigdje ne spominje da Isus nije trebao biti baptiziran. Štaviše iz ovoga možemo zaključiti da je Volja Božija da Isus bude baptiziran.
Usput, ovo čak ide "na ruku" onome u šta ja vjerujem.
Primjer koji sam naveo ima za cilj da pokaže da ja Isus bio kršten iz razloga da nam da primjer da nam se potrebno krstiti a ne zato što je on osobno trebao biti kršten.Krštenje vodom koje je prakticirao Ivan bilo za priznanje i oproštenje grijeha, a samo krštenje bilo je vanjska manifestacije unutrašnje promjene koja se dogodila kršteniku nakon što je čuo poruku radosne vijesti i odlučio se slijediti Boga i napustiti prijašnji način života.Obzirom da Isus nije rođen u grijehu i nije imao grijeha na sebi, krštenje mu nije bilo potrebno.

Quote:
volja oca ili volja Boga.
Bog je jedan, ali so objavljuje kao Otac,Sin i Duh Sveti....i
Isus Krist kao čovjek, obraćao se Bogu kao Ocu, što rade i svi oni koji su postali djeca Božja.

Quote:
Mubarek mi je džuma tako da nemam vremena da repliciram na sve. Ali jedino na sve ovo mogu reći da sve ovo Isusa pozicionira, ne kao jednog od trojice, nego kao božansku osobu koja nema sveznanje i moć Božiju nego samo ono od onoga što mu je dao sam Bog.
Onako kako Biblija kaže svi smo djeca božija zar ne!?
bez obzira bili mi zločesti ili ne
Isus se obraćao Bogu kao Ocu dok je bio na zemlji, kao čovjek, i tu jeste razlika koju očito ne razumiješ.
Nadalje, nisu svi ljudi djeca Božja.Svi ljudi jesu Božja stvorenja ali nisu svi ljudi djeca Božja.Djecom Božjom se postaje a ne rađa o čemu ti mogu navesti relevantne argumente iz Novog zavjeta ako te zanima.
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2017., 13:10   #74
Quote:
emanuel kaže: Pogledaj post
Primjer koji sam naveo ima za cilj da pokaže da ja Isus bio kršten iz razloga da nam da primjer da nam se potrebno krstiti a ne zato što je on osobno trebao biti kršten.
on je baptiziran pa je samim tim trebao to biti. nema nijednog biblijskog navoda koji ide u prilog tezi da Isus nije trebao biti baptiziran.
Quote:
Krštenje vodom koje je prakticirao Ivan bilo za priznanje i oproštenje grijeha, a samo krštenje bilo je vanjska manifestacije unutrašnje promjene koja se dogodila kršteniku nakon što je čuo poruku radosne vijesti i odlučio se slijediti Boga i napustiti prijašnji način života.
KAko IVan reče Ja umač u vodu a on će vas umakati u Duh Sveti.

Quote:
Obzirom da Isus nije rođen u grijehu i nije imao grijeha na sebi, krštenje mu nije bilo potrebno.
to je tumačanje! nevažno
ipak treba reći da djela koja je činio Isus nemaju istu težinu. ono što je u našim očima bezazleno i što činimo olahko to je možda djelo preteško.

nije mi problem složiti se sa tobom da Isus nije činio grijehe, ali ipak, on se jednom obrecno na svoju majku Mariju sa riječima " Šta ja imam s tim ženo".
da ne bude zabune ja lično kao i moj svjetonazor ga smatramo čistim od grijeha

Quote:
Bog je jedan, ali so objavljuje kao Otac,Sin i Duh Sveti....i
ništa sporno
Quote:
Isus Krist kao čovjek, obraćao se Bogu kao Ocu, što rade i svi oni koji su postali djeca Božja.
ništa sporno



Quote:
Isus se obraćao Bogu kao Ocu dok je bio na zemlji, kao čovjek, i tu jeste razlika koju očito ne razumiješ.
ono što mene zanima je da li je Isus "kao čovjek" imao znanje i moć koje ima Bog ili ga nije imao?

to je poenta ove teme
ako nije gdje postoje citati iz biblije koji to potvrđuju
ako jest- onda on i nije bio iskušavam jer i jednostavno nije- onda je zapravo sotona taj koji je bio iskušavan

meni je također problematično shvatanje dvojne prirode Isusa koje opet otvara pitanja
da li te dvije prirode koegzistiraju bez da jedna druga isključuju ili kada je Isus bog onda nije čovjek i kada je čovjek onda nije bog
Nadalje, nisu svi ljudi djeca Božja.Svi ljudi jesu Božja stvorenja ali nisu svi ljudi djeca Božja.Djecom Božjom se postaje a ne rađa o čemu ti mogu navesti relevantne argumente iz Novog zavjeta ako te zanima.[/QUOTE]
zanima me! zaista bih volio čuti navode o tome
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2017., 20:22   #75
[QUOTE]
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
on je baptiziran pa je samim tim trebao to biti. nema nijednog biblijskog navoda koji ide u prilog tezi da Isus nije trebao biti baptiziran.
Ivanovo krštenje bilo je privremeno i vodilo je ka trajnom obliku kršćanskog krštenja koje je ustanovio sam Isus Krist.
Iako je Isus bio kršten od Ivana Krstitelja,oblik krštenja kroz koji je prošao nikako nije bio na istoj razini sa krštenjima ljudi koje je Ivan već prije krstio.Ivan je naime tražio od ljudi pokajanje i priznanje( ispovijed) grijeha.Obzirom da Isus nikada nije počinio grijeha kojeg bi morao ispovijediti, niti se pokajati, on nije trebao biti kršten od Ivana iz istog razloga iz kojeg su ostali ljudi bivani kršteni.Ivan sam je vrlo jasno prepoznao tu činjenicu kada je rekao Isusu..."Treba da ti krstiš mene, a ti dolaziš k meni".
Isus odgovara:" Pusti sada,jer tako nam dolikuje da sve ispunimo što je u skladu s voljom Božjom".
U ovom Isusovom odgovoru nalazimo razlog zašto je Isus bio kršten i isto tako pravo značenje potpunog kršćanskog krštenja za razliku od privremenog oblika krštenja koje je vršio Ivan.Isus nije bio kršten od Ivana zbog javne potvrde da se pokajao od grijeha - jer nikad nije učinio grijeha.Isus je bio kršten, kako sam kaže,da bi ispunio sve što je u skladu s voljom Božjom.
U ovome - kao i u mnogim drugim aspektima svog života, Isus je ustanovljavao pravila ponašanja.
To je u potpunom skladu s riječima iz 1 Petrove poslanice 2,21-22:

"Ta na to ste i pozvani,jer je Krist trpio za vas i ostavio vam primjer da idete njegovim stopama; on koji ne učini grijeha i u čijim se ustima ne nađe prijevare".

Dakle, da zaključim, razlog krštenja nije samo pokajanja i priznanje svojih grijeha - nego ispunjenje svega što je u skladu s voljom Božjom.
Isus je ovime ustanovio kršćansko krštenje.U Ivanovom krštenju osoba koja se htjela krstiti prvo se pokajala od grijeha, a potom bila krštena u pokajanje.U kršćanskom krštenju vjernik je prvo, vjerom mrtav grijehu u Kristu, a nakon toga je kršten u Kristovu smrt.U oba slučaja vanjski čin krštenja ne proizvodi sam po sebi unutarnje duhovno stanje; radije, to je pečat i potvrda da je to unutarnje stanje već nastupili,vjerom,u srcu osobe koja želi biti krštena.

Quote:
KAko IVan reče Ja umač u vodu a on će vas umakati u Duh Sveti.:fi
Ivan je rekao da će krstiti vodom u znak obraćenja, Isus će krstiti Duhom Svetim i ognjem( Matej 3,11).Dakle, ispravak pogrešnog navoda,ništa od umakanja.
Što se tiče djece Božje,rašireno je mišljenje da su svi ljudi djeca Božja posebice u katoličkoj teologiji ali to jednostavno nije istina.
Navodim samo dva primjera, a ima ih više.

Ivan 1,11-13

11 K svojima dođe,al ga njegovi ne primiše
12 A svima koji ga primiše,dade vlast DA POSTANU DJECA BOŽJA;onima koji vjeruju u njegovo ime:
13 koji nisu rođeni ni od krvi,ni od volje tjelesne ni od volje muževlje, nego -
od Boga."


Rimljanima 9,8

"8 to znači: djeca po prirodnom rođenju nisu djeca Božja,već se djeca po obećanju smatraju potomstvom".
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2017., 11:36   #76
Quote:
emanuel kaže: Pogledaj post

Quote:
Ivanovo krštenje bilo je privremeno i vodilo je ka trajnom obliku kršćanskog krštenja koje je ustanovio sam Isus Krist.
nije sporno!
ovo dole što si napisao graniči sa spamanjem teme... zbog čega je ovo što si napisao ipočemu relevantno za ovu temu?
Quote:
Iako je Isus bio kršten od Ivana Krstitelja,oblik krštenja kroz koji je prošao nikako nije bio na istoj razini sa krštenjima ljudi koje je Ivan već prije krstio.Ivan je naime tražio od ljudi pokajanje i priznanje( ispovijed) grijeha.Obzirom da Isus nikada nije počinio grijeha kojeg bi morao ispovijediti, niti se pokajati, on nije trebao biti kršten od Ivana iz istog razloga iz kojeg su ostali ljudi bivani kršteni.Ivan sam je vrlo jasno prepoznao tu činjenicu kada je rekao Isusu..."Treba da ti krstiš mene, a ti dolaziš k meni".
Isus odgovara:" Pusti sada,jer tako nam dolikuje da sve ispunimo što je u skladu s voljom Božjom".
U ovom Isusovom odgovoru nalazimo razlog zašto je Isus bio kršten i isto tako pravo značenje potpunog kršćanskog krštenja za razliku od privremenog oblika krštenja koje je vršio Ivan.
svako da o razlozima možemo raspravljati, ali ostaje činjenica da je Isus baptiziran.

Quote:
Isus nije bio kršten od Ivana zbog javne potvrde da se pokajao od grijeha - jer nikad nije učinio grijeha.
nije Isus ovo rekao ni porekao pa se ovim uopće ne treba ni baviti
Quote:
Isus je bio kršten, kako sam kaže,da bi ispunio sve što je u skladu s voljom Božjom.
U ovome - kao i u mnogim drugim aspektima svog života, Isus je ustanovljavao pravila ponašanja.
tako je!
Quote:
To je u potpunom skladu s riječima iz 1 Petrove poslanice 2,21-22:

"Ta na to ste i pozvani,jer je Krist trpio za vas i ostavio vam primjer da idete njegovim stopama; on koji ne učini grijeha i u čijim se ustima ne nađe prijevare".
hajmo se držati samo Evanđelja! pustimo poslanice na miru!

Quote:
Dakle, da zaključim, razlog krštenja nije samo pokajanja i priznanje svojih grijeha - nego ispunjenje svega što je u skladu s voljom Božjom.
moj zaključak je samo ovo drugu. Isus je radio to što je radio u skladu sa voljom Božijom.
Quote:
Isus je ovime ustanovio kršćansko krštenje.U Ivanovom krštenju osoba koja se htjela krstiti prvo se pokajala od grijeha, a potom bila krštena u pokajanje.
nemoj to raditi. ad ispade da se Isus prvo pokajao jer je to kako navodiš uslov da se primi Ivanovo baptiziranje
Quote:
U kršćanskom krštenju vjernik je prvo, vjerom mrtav grijehu u Kristu, a nakon toga je kršten u Kristovu smrt.U oba slučaja vanjski čin krštenja ne proizvodi sam po sebi unutarnje duhovno stanje; radije, to je pečat i potvrda da je to unutarnje stanje već nastupili,vjerom,u srcu osobe koja želi biti krštena.




Quote:
Ivan je rekao da će krstiti vodom u znak obraćenja, Isus će krstiti Duhom Svetim i ognjem( Matej 3,11).Dakle, ispravak pogrešnog navoda,ništa od umakanja.
vidi batise doslovno znači umakanje.
ti si se referirao na Mateja, a ja na Marka 1:8

zbog čega je u našim jezicima baptiziranje prevedeno kao krštenje to je druga priča. teško je baviti se sakralnim tekstovima a upuštati se u ovakve rasprave bez makar letimičnog poznavanja "originalnih" jezika.
Evanđelja su zapisana na grčkom i mi se neizostavno moramo referisati na taj jezik i na taj tekst.
naravno ako želimo dublje razumjeti tekst.
Quote:
Što se tiče djece Božje,rašireno je mišljenje da su svi ljudi djeca Božja posebice u katoličkoj teologiji ali to jednostavno nije istina.
Navodim samo dva primjera, a ima ih više.
zapravo, to nije zvanični stav RKS, bar ne još. Ko zna kako će nas prijatno iznenaditi papa Franjo

Quote:
Ivan 1,11-13

11 K svojima dođe,al ga njegovi ne primiše
12 A svima koji ga primiše,dade vlast DA POSTANU DJECA BOŽJA;onima koji vjeruju u njegovo ime:
13 koji nisu rođeni ni od krvi,ni od volje tjelesne ni od volje muževlje, nego -
od Boga."
lijep citat
mada, malo mi je nejasan ovo se odnosi na Ivana i ono šta je mogao raditi ne na Isusa

Quote:
Rimljanima 9,8

"8 to znači: djeca po prirodnom rođenju nisu djeca Božja,već se djeca po obećanju smatraju potomstvom".
ne mogu, zbog svojih pradjedova, prihvatiti ništa što dolazi od Petra.

evo malo sam progoglao u vezi ove teme. ispade da u Bibliji postoje citati za i protiv toga da li smo svi djeca Božija.

moram ipak iskazati oduševljenje biblijskim tekstom. Uvidom u različite prijevode te grčki izvornik i latinske tekstove bolje razumijevam intencije plemenitih apostola. čak mogu posvjedočiti da su ispunili svoju vazifu koja im je data od Strane Plemenitog Isusa, sina Marijnog, neka je Božiji Blagoslov i Spas na Njega.

Nadao sam se da bi me neki teolog mogao razuvjeriti u mojim tezama ali do toga nije došlo.
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.

Zadnje uređivanje Meadow : 26.04.2017. at 20:34. Reason: q
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2017., 18:19   #77
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
ne mogu, zbog svojih pradjedova, prihvatiti ništa što dolazi od Petra.

evo malo sam progoglao u vezi ove teme. ispade da u Bibliji postoje citati za i protiv toga da li smo svi djeca Božija.

moram ipak iskazati oduševljenje biblijskim tekstom. Uvidom u različite prijevode te grčki izvornik i latinske tekstove bolje razumijevam intencije plemenitih apostola. čak mogu posvjedočiti da su ispunili svoju vazifu koja im je data od Strane Plemenitog Isusa, sina Marijnog, neka je Božiji Blagoslov i Spas na Njega.

Nadao sam se da bi me neki teolog mogao razuvjeriti u mojim tezama ali do toga nije došlo.
Nemam pojma kakve veze imaju tvoji pradjedovi sa apostolom Petrom, ali moram te podsjetiti da se Novi zavjet sastoji od Evanđelja,Djela apostolskih, poslanica i Otkrivenja.Cijela Biblija (Stari i Novi zavjet),je kao takva kanonizirana i ne čita se kako se komu sviđa, već je treba uzeti onako kako nam je predana.
Ja ne poznajem Kuran i stoga ne mogu o njemu razgovarati s tobom već eventualno poslušati što ti imaš za reći jer ga poznaješ bolje od mene.Ti s druge strane smatraš da poznaješ Bibliju, i vjerojatno je dobro poznaješ ali nedovoljno dobro u odnosu na mene jer Biblija je knjiga otkrivenja koje dolazi iz prisnog zajedništva sa autorom knjige koje se ostvaruje prihvaćanjem Isusa Krista , nanovorođenjem i time ulaskom u obitelj Božju.
Ja sam se potrudio objasniti ono što te zanima a ponekad u žaru diskusije tema skrene na drugu stranu ali ja to nebih nazvao spamanjem iz čiste pristojnosti i uvažavanja truda svog sugovornika koji se potrudio objasniti svoj stav.
Što se tiče djece Božje navedi primjere koji kažu da su svi ljudi djeca Božja.Kada bi to bilo,istina, onda bi Novi zavjet bio u kontradiktornosti sam sa sobom a to nije slučaj jer primjeri koje sam naveo jasno govore da se djecom Božjom postaje a ne rađa.U prilig tome govore i drugi odlomci koje nisam naveo jer smatram da nije ni potrebno ih navoditi.
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2017., 17:04   #78
dobro hajde se sad malo pozabavi temom.

Dakle koja je za tebe suštinska razlika između pomojmova

archon i basileus te exousia?

jedan mali detalj kada poncije pilat upita Isusa da li je on Kralj on mu veli "Onako je kako ti kažeš!"lk, 23:3

Poncije Pilat očito zauzima pagansku poziciju odnosno portretira Isusa onako kako ga vide pagani.

zanimljiv je detalj i kada ga svećenici i pismoznanci upitaju da li je sin Božiji on im veli: "vi kažete da jesam?" lk, 22:70
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2017., 17:42   #79
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
dobro hajde se sad malo pozabavi temom.

Dakle koja je za tebe suštinska razlika između pomojmova

archon i basileus te exousia?

jedan mali detalj kada poncije pilat upita Isusa da li je on Kralj on mu veli "Onako je kako ti kažeš!"lk, 23:3

Poncije Pilat očito zauzima pagansku poziciju odnosno portretira Isusa onako kako ga vide pagani.

zanimljiv je detalj i kada ga svećenici i pismoznanci upitaju da li je sin Božiji on im veli: "vi kažete da jesam?" lk, 22:70
Koji je smisao ovih tvojih pitanja?
__________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže
emanuel is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2017., 15:01   #80
Quote:
emanuel kaže: Pogledaj post
Koji je smisao ovih tvojih pitanja?
Ako ti odgovorim hoćeš li ti iznijeti svoja razmišljanja, ili nemaš pojma šta te pitam?
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:52.