Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Zelite li zivjeti u socijalizmu bez vjere i nacionalizama?
Da, svakako! 13 25.00%
Da, ali da bude i kapitalizma kao u SFRJ! 12 23.08%
Ne znam! 1 1.92%
Nikako! 26 50.00%
Glasovatelji: 52. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.02.2017., 11:30   #61
Quote:
Harry Haller kaže: Pogledaj post
Čini se da diljem svijeta pobornici kapitalizma i neoliberalizma odnose glatku pobjedu. Milton Friedman je ponovo u điru i ljudi se dive njegovoj lakoći kojom uništava svaki antikapitalistički i socijalistički argument. Stoga me zanima ima li još dobrih argumenata za socijalizam koji bi bili imuni na neoliberalnu kritiku?
Argumenata ima, ali za sada teško prolaze. Jer su ljudi skužili da i kolektivizacija kao i radničko samoupravljanje u SFRJ nije dalo neke naročite rezultate.
Ovaj tip širi neke svoje ideja, ali sumnjam da će naići na plodno tlo:
http://www.algoritam-mk.hr/prijelaz-...PR/185999,7338
Ušli smo u kaotična vremena – zašto kolektivno stvaramo rezultate koje nitko ne želi? Izazovi novog stoljeća zahtijevaju novu ekonomsku logiku i inovativna rješenja – promjenu iz egosustava, koji je fokusiran isključivo na dobrobit pojedinca, u ekosustav koji svjesno radi za dobrobit cjeline.
Promjena ekonomije prema ekološkoj svijesti već se pomalja svuda oko nas, a Scharmer i Kaufer identificiraju tu promjenu s kristalnom jasnoćom objašnjavajući zašto je potrebno da oni koji odlučuju prošire svoje razmišljanje s glave na srce kako bi ekonomija postala osviještena, humana i održiva za cijeli svijet. Uz ohrabrujuće, inspirativne primjere iz cijelog svijeta, ova nam knjiga nudi ekonomiju budućnosti – već sada.


Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Za takvo društveno uređenje treba ti kritična masa ljudi koji su idealisti.
To ti je pogodak u sridu !
Socijalizam je moguć ako većina traži veće lopate, a ne veću plaću.
A svi mi hoćemo da smo gazde i da naši radnici traže veće lopate, a da mi pobiremo vrhnje !
I još bi im se smijali "vidi budale kako rintaju da bi mi imali 3 vile i jahtu"


Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
Argumenti za socijalizam bi u budućnosti mogli biti ekološki.
Kapitalizam u svom čistom obliku fenomenalno funkcionira kada ima dovoljno novih resursa i novog prostora za širenje. Na primjer kako je to bilo u osvajanju Amerike- zemlje koliko hoćeš, bogatstava koliko hoćeš, nove industrije se samo otvaraju.
No, kada se ljudi toliko namnože da prirodni resursi postanu ograničeni i sam životni prostor postane ograničen resurs, onda postane nužno organizirati društvo tako da mnogo ljudi različitih filozofija, stavova i religija može živjeti u suživotu jedni s drugima na uskom području.
Jesi li ti to čitao Otta Scharmera , gore spomenutog ???!

VODITI IZ NADOLAZEĆE BUDUĆNOSTI: Prijelaz ekonomije iz egosustava u ekosustav
Autor: Otto Scharmer
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 11:50   #62
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Jesi li ti to čitao Otta Scharmera , gore spomenutog ???!

VODITI IZ NADOLAZEĆE BUDUĆNOSTI: Prijelaz ekonomije iz egosustava u ekosustav
Autor: Otto Scharmer

Nisam čitao, ali je logično. Nekada davno, rast se mogao činiti neograničenim jer je uvijek postojalo prostora za širenje i naizgled neograničenih prirodnih resursa za iskorištavanje. U slučaju gusto naseljenih gradova i regija i u slučaju gdje je proizvodnja hrane industrijska i automatizirana, životni prostor zauzet, a priroda ugrožena, (a kao u slučaju istočnjačkih gradova, opasnost je da čak i zrak postane štetan). Tada zakoni, regulacije i redistribucija, organiziranje društva postaje jedina razumna stvar.

Oim toga, taj ekološki pogled na svijet je na neki način na višem stupnju svijesti nego kapitalistički. Recimo, imamo šumu. Standardni "kapitalistički" pogled bi bio- šuma treba PRIPADATI pojedincu da je prisvoji i iskorištava kako god želi. Da ako želi zabranjuje pristup svima ostalima. Drugo, prosvjećenije gledanje bi bilo da šuma pripada svima, da postoji ne kao izvor koristi nego života i uživanja.
Tomislav B is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 12:35   #63
Tema lici na ono kad se dva lovca svadjaju o tome dali uzet metalni ili drveni razanj za zeca, dok zeko jos trci po dubokoj sumi.
Pitanje za znalce: u slucaju uvodjenja bilo kakvok socijalizma pitam vas kako mislite rijesit problem tehnoloske inovacije?
Nesjecam se da je juga proizvodila vrhunsku Computertehniku, ili bilo kakve Elektrotehnicke proizvode koju su konkurirale po
svijetu, ili mozda masine. Vrhunac Jugine tehnike je bio stojadin...toliko o inovaciji.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 13:44   #64
Stojadin????

Što ne nabroja brodove, podmornice, hidrocentrale, termocentrale, nuklearku....

To nisu inovacije...ili je to socijalistički p... dim? Koliko ih je sad napravljeno?

Buržujčići jednostavno ne vole socijalizam...ali obožavaju socijalističku imovinu
Valgo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 13:54   #65
Vrlo jednostavno, u svijetu gdje vlada kapitalizam i korporatizam u kojem 10-tak najvećih svjetskih kompanija drže više nego polovica svih ljudi na planeti, socijalizam je utopija i beskoristan je.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:20   #66
Quote:
Valgo kaže: Pogledaj post
Stojadin????

Što ne nabroja brodove, podmornice, hidrocentrale, termocentrale, nuklearku....

To nisu inovacije...ili je to socijalistički p... dim? Koliko ih je sad napravljeno?

Buržujčići jednostavno ne vole socijalizam...ali obožavaju socijalističku imovinu
Koje Brodove?? misli one koje su nam dali zapadnjaci da ima radimo jer smo bili
jeftina radna snaga, pa kasnije preuzeli Kinezi.
Hidrocentrale, Nuklearke ili gastarbeiterske Trokatnice nisu inovacije, cini mi se da neznas o cemu ja pricam.



Nadji jedan produkt koji je izmisljen, proizveden u Jugi i onda exportiran u Europu ili Svijet. => Nema ga.
(Ima vegeta hehe)

U Socializmu nema Inovacije niti ce je ikad biti, jer se inovacija radja samo
u Sistemu gdje vlada Konkurencija i ako kao takav zelis biti medju najboljima moras napredovat.
To Juga nikad nije bila, sve ostalo su manje vise prazne price.

Za tebe nevrijede cinjenice, bitno je slijepo vjerovanje.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:23   #67
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Koje Brodove?? misli one koje su nam dali zapadnjaci da ima radimo jer smo bili
jeftina radna snaga, pa kasnije preuzeli Kinezi.
Hidrocentrale, Nuklearke ili gastarbeiterske Trokatnice nisu inovacije, cini mi se da neznas o cemu ja pricam.



Nadji jedan produkt koji je izmisljen, proizveden u Jugi i onda exportiran u Europu ili Svijet. => Nema ga.
(Ima vegeta hehe)

U Socializmu nema Inovacije niti ce je ikad biti, jer se inovacija radja samo
u Sistemu gdje vlada Konkurencija i ako kao takav zelis biti medju najboljima moras napredovat.
To Juga nikad nije bila, sve ostalo su manje vise prazne price.

Za tebe nevrijede cinjenice, bitno je slijepo vjerovanje.
Kako objašnjavaš da su socijalisti prvi poslali čovjeka u svemir?
Revolucion is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:24   #68
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Kako objašnjavaš da su socijalisti prvi poslali čovjeka u svemir?
kako objašnjavaš da su kapitalisti prvi poslali čovjeka na mjesec i to nekoliko puta ?
vojvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:25   #69
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Vrlo jednostavno, u svijetu gdje vlada kapitalizam i korporatizam u kojem 10-tak najvećih svjetskih kompanija drže više nego polovica svih ljudi na planeti, socijalizam je utopija i beskoristan je.
Socijalizam je odlican, ali ne za onoga tko ga finacira.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:39   #70
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Kako objašnjavaš da su socijalisti prvi poslali čovjeka u svemir?
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
kako objašnjavaš da su kapitalisti prvi poslali čovjeka na mjesec i to nekoliko puta ?

a kako vas dvojica objašnjavate da im to poslije više nije pošlo za rukom?
__________________
hrvat sam, ali živ se u ruke hrvatskog pravosuđa ne dam.
all_or_nothing is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:42   #71
Quote:
all_or_nothing kaže: Pogledaj post
a kako vas dvojica objašnjavate da im to poslije više nije pošlo za rukom?
kako bi ti rekao, feudalci zavladali svijetom pa kmetovi više nisu mogli u svemir
vojvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:43   #72
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Kako objašnjavaš da su socijalisti prvi poslali čovjeka u svemir?
Gle, u Socijalizmu nemozes nudit jednoj Masi ljudi blagostanje a da taj Standard ne uzmes od nekud drugdje. Toliko je jasno.

Njemacka je do odprilike pocetka 80ih drzala sve velike Tehnoloske smjerove =>
Kamere, Telefone, Computere, Televizore, Brodogradnja, Atomske Reaktore....
Danas dan drzi samo jos Industriju teskih Masina! (ugl. Automobile)

Do 80ih godina su se Ljudi trgali za Televizorima made in germany, danas se trgaju za made in Japan!
Uz sve te Inovacije, Njemacka je uspjela (uz razilu od Amerike) sadrzat jak socijalni Sistem.
Danas dan to nemoze a jos gore ce moci u buduce. Jel je sve vise onih koje zele zivit od drzave a sve manje onih koji
uplacuju u drzavu.
Konkurentnost na globalnom trzistu unistava Demografiju i zato moras uvesti ljude da izbalanciras.

A Rusija sto je poslala covjeka u Svemir nema nista sa Inovacijom kao takvom, stime da ako ce mo cinjenice rec da
je Rusija 1945 (sto se raketne Tehnologije tice) bila oko 20-25 Godina iza Njemaca.
1946 je na samom Vrhu zahvaljujuci njemackim Inzinjerima=> to znaci i za Amerikance!

Invacija ti je ono sto rade Apple, Google, Samsung, Mercedes, Sony...
a to je => Izmislit Produkt i biti u stanju da postavis Cijenu!
Svi ostali moraju kupit tvoj Produkt jel si jedini.

Samo Konkurentnost stvara Inovaciju, a u Socijalizmu-Komunizmu nema Konkurentnosti, pa zato nema ni Inovacije.
Ako vec spominjes Ruse i Svemir eto najbolji primjer gdje sve dvije "Brain-Fabrike" takmice tko ce prije.
Bez te Konkurentnosti ni jedni ni drugi nebi bili toliko daleko.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:48   #73
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Gle, u Socijalizmu nemozes nudit jednoj Masi ljudi blagostanje a da taj Standard ne uzmes od nekud drugdje. Toliko je jasno.

Njemacka je do odprilike pocetka 80ih drzala sve velike Tehnoloske smjerove =>
Kamere, Telefone, Computere, Televizore, Brodogradnja, Atomske Reaktore....
Danas dan drzi samo jos Industriju teskih Masina! (ugl. Automobile)

Do 80ih godina su se Ljudi trgali za Televizorima made in germany, danas se trgaju za made in Japan!
Uz sve te Inovacije, Njemacka je uspjela (uz razilu od Amerike) sadrzat jak socijalni Sistem.
Danas dan to nemoze a jos gore ce moci u buduce. Jel je sve vise onih koje zele zivit od drzave a sve manje onih koji
uplacuju u drzavu.
Konkurentnost na globalnom trzistu unistava Demografiju i zato moras uvesti ljude da izbalanciras.

A Rusija sto je poslala covjeka u Svemir nema nista sa Inovacijom kao takvom, stime da ako ce mo cinjenice rec da
je Rusija 1945 (sto se raketne Tehnologije tice) bila oko 20-25 Godina iza Njemaca.
1946 je na samom Vrhu zahvaljujuci njemackim Inzinjerima=> to znaci i za Amerikance!

Invacija ti je ono sto rade Apple, Google, Samsung, Mercedes, Sony...
a to je => Izmislit Produkt i biti u stanju da postavis Cijenu!
Svi ostali moraju kupit tvoj Produkt jel si jedini.

Samo Konkurentnost stvara Inovaciju, a u Socijalizmu-Komunizmu nema Konkurentnosti, pa zato nema ni Inovacije.
Ako vec spominjes Ruse i Svemir eto najbolji primjer gdje sve dvije "Brain-Fabrike" takmice tko ce prije.
Bez te Konkurentnosti ni jedni ni drugi nebi bili toliko daleko.
Off topic pitanje: zašto pišeš sve imenice velikim slovima?
Tomislav B is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:50   #74
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Gle, u Socijalizmu nemozes nudit jednoj Masi ljudi blagostanje a da taj Standard ne uzmes od nekud drugdje. Toliko je jasno.

Njemacka je do odprilike pocetka 80ih drzala sve velike Tehnoloske smjerove =>
Kamere, Telefone, Computere, Televizore, Brodogradnja, Atomske Reaktore....
Danas dan drzi samo jos Industriju teskih Masina! (ugl. Automobile)

Do 80ih godina su se Ljudi trgali za Televizorima made in germany, danas se trgaju za made in Japan!
Uz sve te Inovacije, Njemacka je uspjela (uz razilu od Amerike) sadrzat jak socijalni Sistem.
Danas dan to nemoze a jos gore ce moci u buduce. Jel je sve vise onih koje zele zivit od drzave a sve manje onih koji
uplacuju u drzavu.
Konkurentnost na globalnom trzistu unistava Demografiju i zato moras uvesti ljude da izbalanciras.

A Rusija sto je poslala covjeka u Svemir nema nista sa Inovacijom kao takvom, stime da ako ce mo cinjenice rec da
je Rusija 1945 (sto se raketne Tehnologije tice) bila oko 20-25 Godina iza Njemaca.
1946 je na samom Vrhu zahvaljujuci njemackim Inzinjerima=> to znaci i za Amerikance!

Invacija ti je ono sto rade Apple, Google, Samsung, Mercedes, Sony...
a to je => Izmislit Produkt i biti u stanju da postavis Cijenu!
Svi ostali moraju kupit tvoj Produkt jel si jedini.

Samo Konkurentnost stvara Inovaciju, a u Socijalizmu-Komunizmu nema Konkurentnosti, pa zato nema ni Inovacije.
Ako vec spominjes Ruse i Svemir eto najbolji primjer gdje sve dvije "Brain-Fabrike" takmice tko ce prije.
Bez te Konkurentnosti ni jedni ni drugi nebi bili toliko daleko.
Ovdje se može uputiti prigovor da je rast u SSSR-u znao biti i vrlo visok u nekim periodima. A bilo je tehnoloških inovacija, npr prva nuklearna elektrana, Sputnik, prva svemirska postaja. Time bi se mogla pobiti teza da je kapitalizam apsolutno nužan za tehnološki razvoj, no opet, može se reći i da je natjecanje s Amerikom služilo kao poticaj.

No ako postavimo stvari tako da inovacija nije nužno uvijek dobra (da je bolje usporiti, umjesto ubrzati, tehnološki razvoj), onda glavni slogan kapitalizma gubi svoju moć.
Revolucion is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:51   #75
Socijalizam ne može biti odgovor na truli kapitalizam, baš kao što ni kapitalizam ne može biti odgovor na truli socijalizam. Primjera u povijesti je bezbroj.
Radikalni socijalizam vodi u komunističku diktaturu i propast. Radikalni kapitalizam je feudalizam, što onda dovodi do razvoja radikalnog socijalizma.

Socijalizam i kapitalizam se međusobno ne isključuju i sasvim je moguće, dapače nužno je, imati oba društvena uređenja istovremeno. Socijalizam ne znači isključivo društveno vlasništvo, kao što ni kapitalizam ne znači neplaćanje poreza.
To što su neofeudalne elite upravo tako protumačile i jedno i drugo, više govori o njima samima i njihovim ciljevima.
IceClimber is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:52   #76
Vasa velika greska je sto vi sanjate o blagostanju socijalizma ali ne zelite pogledat preko tanjura
i pitat, tko ce to platit. Uz to dolazi da Drzava u kojoj vlada absolutni socijalizam mora biti u stanju
sama od sebe da zivi, bez exporta bez importa. Taj Krug ako uspijes da zatvoris, pocevsi od Seljaka pa sve do Kirurga
onda imas Socijalizam, gdje svako bude nagradjen po onome sto radi.

Ali Pitanje: Sta vise vrijedi, Seljak koji proizvodi defacto Hranu ili Doktor koji spasava zivote, ili Mehanicar koji popravi
jednom Traktor a drugome Auto hitne sluzbe
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 14:58   #77
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
kako bi ti rekao, feudalci zavladali svijetom pa kmetovi više nisu mogli u svemir
što te srdi?
ako ne vidiš elemente feudalizma ja ti nisam kriv. vjeruj i dalje u demokraciju.
__________________
hrvat sam, ali živ se u ruke hrvatskog pravosuđa ne dam.
all_or_nothing is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:01   #78
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Ovdje se može uputiti prigovor da je rast u SSSR-u znao biti i vrlo visok u nekim periodima. A bilo je tehnoloških inovacija, npr prva nuklearna elektrana, Sputnik, prva svemirska postaja. Time bi se mogla pobiti teza da je kapitalizam apsolutno nužan za tehnološki razvoj, no opet, može se reći i da je natjecanje s Amerikom služilo kao poticaj.
Slazem se!
Rusija je sve do sredine ~60ih imala jak porast, uzroci su bili razliciti.
Sto se tice svemirskog programa tu su i Rusi i Amerikanci sve do 60ih crpili iz
znanja Njemackoh inzinjera =>Helmut Gröttrup na ruskoj i Wernher von Braun na americkoj strani.
Nakon 60ih Rusija zaostaje sve vise i vise.


Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
No ako postavimo stvari tako da inovacija nije nužno uvijek dobra (da je bolje usporiti, umjesto ubrzati, tehnološki razvoj), onda glavni slogan kapitalizma gubi svoju moć.
To je filozofsko pitanje, stime da i najveci Komunista radije kupi jeftiniji TV nego onaj skuplji.
Sve je povezano u tehnologiji, ruku uz ruku idu Computertehnologija i Medicina, ali nitko se nece usudit
pa da kaze da ipak malo usporimo napredak u medicini.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:09   #79
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post


To je filozofsko pitanje, stime da i najveci Komunista radije kupi jeftiniji TV nego onaj skuplji.
Sve je povezano u tehnologiji, ruku uz ruku idu Computertehnologija i Medicina, ali nitko se nece usudit
pa da kaze da ipak malo usporimo napredak u medicini.
Pa, naše društvo je bazirano na tehnološkom razvoju, ali hipotetski, možemo zamisliti i društvo gdje je tehnologija u drugom planu, a u prvom npr društvena jednakost. SSSR je htio i ovce i novce, tj. biti napredniji od Amerike i tehnološki i socijalno.
Npr netko može izabrati da se povuče u nekakvu komunu iako neće zarađivati novac i neće ništa posjedovati, ali će zato morati raditi mnogo manje i neće biti izložen pritiscima suvremenog društva.
Revolucion is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:19   #80
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Pa, naše društvo je bazirano na tehnološkom razvoju, ali hipotetski, možemo zamisliti i društvo gdje je tehnologija u drugom planu, a u prvom npr društvena jednakost. SSSR je htio i ovce i novce, tj. biti napredniji od Amerike i tehnološki i socijalno.
Drustvena jednakost je druga strana medalje, na prvoj strani pise Demokracija.
Ali ta medalja je iluzija, jer demokracija kao sto pise na papiru moze samo
funkcionirat u malom drustvu gdje je svaki clan isto vrijedan ali ne u drustvu
mase gdje seljak zeli glasat dali mjera Automobila treba biti ogranicena na maksimalno 4 m. (naprimjer)

U svakome Sistemu ce biti uspjesnijih i manje uspjesnijih ljudi, e sad mozes uz pomoc sistema svaki puta oduzet onom uspjesnom i dati neuspjesnom da iz
reguliras. => ide sve dok imas odakle uzet.

Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Npr netko može izabrati da se povuče u nekakvu komunu iako neće zarađivati novac i neće ništa posjedovati, ali će zato morati raditi mnogo manje i neće biti izložen pritiscima suvremenog društva.
To mozes i danas dan, iskljucit se iz Zivota civilizacije i zivit od svog rada.
Ali to je individualna odluka i kao takva moze samo funkcionirat na hrpu ljudi
ali ne na siroku masu. Prirodno je da covjek uvije trazi vise i gleda kako ce napredovat, nije to samo danas dan tako.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:33.