Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Zelite li zivjeti u socijalizmu bez vjere i nacionalizama?
Da, svakako! 13 25.00%
Da, ali da bude i kapitalizma kao u SFRJ! 12 23.08%
Ne znam! 1 1.92%
Nikako! 26 50.00%
Glasovatelji: 52. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.02.2017., 15:21   #81
Quote:
all_or_nothing kaže: Pogledaj post
što te srdi?
ako ne vidiš elemente feudalizma ja ti nisam kriv. vjeruj i dalje u demokraciju.
ajde, prosvijetli me. Daj taj feudalizam da i ja progledam
vojvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:24   #82
Namjerno ili ne svi ovdje su uzeli jedan aspekt socijalizma, onaj ekonomski, i na njemu izgradili svoje labave teorije. Opet namjerno ili nesvjesno zaboravljajući da je i taj po njima glavni, ustvari samo alat za onaj bitniji element oko kojeg se socijalizam ustvari i okreće-a to je ljudska komponenta (pošto vam već samo ime nije dovoljno simptomatično) prije svega humanost, egalitarizam i dostojanstvo.
Kako taj sssr bude uvijek prva asocijacija na socijalizam, u pravilu nesretnicima ispranog mozga ili proračunatom ološu, svakom normalnom je jasno da je ono što je ondje bilo na snazi obična aberacija. Slično kao i onaj njemački nacional-socijalizam koji je bio socijalizam otprilike kao što je sjeverna koreja demokratska.
Pomalo žalosno u svemu ovome je da je primjerice Orwell (istinski socijalist) uz ograničene informacije još davno prepoznao što se zbiva u Rusiji. Nešto što neki danas nisu u stanju razlučiti bez obzire na sve informacije koje su im dostupne. No opet, mislim da slobodno možemo zaključiti da je to povezivanje socijalizma isključivo sa SSSR-om i jedan njihov modus operandi. Jer hej, nemojmo ljudima citirati jednog Einsteina, Russella ili Wildea (uistinu probrano društvo ako smijem primjetiti ) lakše se nabacivati blatom i držati ljude u neznanju kako slučajno ne bi počeli propitkivati iskvarenost i manjkavosti sistema u kojemu žive.
Da parafraziram jedan stih: za socijalizam treba imati dušu
Goc-369 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:27   #83
Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Drustvena jednakost je druga strana medalje, na prvoj strani pise Demokracija.
Ali ta medalja je iluzija, jer demokracija kao sto pise na papiru moze samo
funkcionirat u malom drustvu gdje je svaki clan isto vrijedan ali ne u drustvu
mase gdje seljak zeli glasat dali mjera Automobila treba biti ogranicena na maksimalno 4 m. (naprimjer)

U svakome Sistemu ce biti uspjesnijih i manje uspjesnijih ljudi, e sad mozes uz pomoc sistema svaki puta oduzet onom uspjesnom i dati neuspjesnom da iz
reguliras. => ide sve dok imas odakle uzet.



To mozes i danas dan, iskljucit se iz Zivota civilizacije i zivit od svog rada.
Ali to je individualna odluka i kao takva moze samo funkcionirat na hrpu ljudi
ali ne na siroku masu. Prirodno je da covjek uvije trazi vise i gleda kako ce napredovat, nije to samo danas dan tako.
Pa baš zato što demokracija ne uspijeva na nivou milijuna ljudi, možda je baš zato potrebno imati male, samostalne i samoupravne zajednice (komune?) labavo povezane u državu.
Što se tiče napretka, možda se bolje društveno uređenje može također smatrati napretkom, a ne samo tehnološki napredak?
Revolucion is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:38   #84
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
kako objašnjavaš da su kapitalisti prvi poslali čovjeka na mjesec i to nekoliko puta ?
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4...2&postcount=67

Carl Gustav Jung je tvrdio da će se amerikanci prvi spustiti na mjesec. Tako je i bilo. On je uvidio da je američka nacija isfrustrirana i da joj manjka smisao u životu. Zato su se potrudili da prvi dođu na mjesec. Da bi sebi dokazali da su netko i nešto.


Sovjeti su tu bili puno praktičniji (i kudikamo jeftiniji): http://www.zvjezdarnica.com/astronau...na-mjesecu/932


Quote:
Simunonuno kaže: Pogledaj post
Slazem se!
Rusija je sve do sredine ~60ih imala jak porast, uzroci su bili razliciti.
Sto se tice svemirskog programa tu su i Rusi i Amerikanci sve do 60ih crpili iz
znanja Njemackoh inzinjera =>Helmut Gröttrup na ruskoj i Wernher von Braun na americkoj strani.
Nakon 60ih Rusija zaostaje sve vise i vise.
Wernher von Braun je tipična stručna osoba čiji primjer pokazuje zašto može uspjeti i kapitalizam ali i komunizam.
U nacističkoj Njemačkoj je on projektirao za sitnu lovu, ali za velike ideale da Njemačka bude Uber Alles !
A u americi je to radio samo za novac i slavu:


Odakle proizlazi samopouzdanje i agresivnost “tehničke inteligencije”? Otuda što su oni najvažnije sredstvo s kojim kapitalisti osiguravaju “progres”. To je ono što im pribavlja privilegirani društveni status i pruža mogućnost da nekažnjeno uništavaju prirodu i čovječanstvo. Najgori zločinci postaju “poštovani građani” ukoliko su u stanju stvoriti tehnička sredstva s kojima će kapitalisti osigurati ekspanziju i profit. Tipičan primjer je nacistički zločinac Verner von Braun.

Umjesto da je obješen u Nürnbergu, on je, kao vođa tima nacističkih znanstvenika-monstruma iz Panamindea, koji su napravili rakete (V1 i V2) sa kojima su razoreni velike dijelovi Londona i pobijene desetine tisuća građana, odigrao ključnu ulogu u razvoju poslijeratne američke raketne (vojne) industrije. Danas preko 85% američkih znanstvenika radi na stvaranju tehničkih i bioloških sredstava za masovno uništenje, kao i na stvaranju sustava s kojima može biti uspostavljena totalitarna vlast nad građanima. Po humanističkim kriterijima, oni su dželati čovječanstva; po kriterijima kapitalističke oligarhije, oni su “heroji slobodnog svijeta”.


https://www.novi-svjetski-poredak.co...i-kapitalizam/

Zadnje uređivanje krena : 13.02.2017. at 15:51.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:47   #85
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
ajde, prosvijetli me. Daj taj feudalizam da i ja progledam
imaš na wiki. evo sam dobre volje pa ti i linkam:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Feudalizam
__________________
hrvat sam, ali živ se u ruke hrvatskog pravosuđa ne dam.
all_or_nothing is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 15:55   #86
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Pa baš zato što demokracija ne uspijeva na nivou milijuna ljudi, možda je baš zato potrebno imati male, samostalne i samoupravne zajednice (komune?) labavo povezane u državu.
Sad smo vec tocki gdje trebamo dublje uronit u materiju.

Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Što se tiče napretka, možda se bolje društveno uređenje može također smatrati napretkom, a ne samo tehnološki napredak?
Sve ja to razumijem, ali bolje drustvo (ili kako ovaj "goc" gore navodi) humanost itd. su ideali i nista vise. Priroda je drugacije, zato ponavljam,
u svakom sistemu ce biti dobrih i losih, uspjesnih i neuspjesnih.

Evo primjer Svedska:
Svedska je, i to se moze slobodno reci, dostigla najvecu Humanost u Europi u zadnjih 100 godina, jer primila je najveci postotak Azilanata po glavi stanovnika!
Ta Svedska jos ima prilicno punu vrecu iz koje moze vadit da financira te Azilante iako oni ni jednog Centa nisu ubacili u tu vrecu, ubacili su Svedjani kroz desetljeca vrijednog rada da bi nadajuci se jednog dana dobili nesto nazad u obliku penzije.

Svedska vlast sada u isto vrijeme mora s jednom okom pripazit na Azilante
a s drugim okom domace. Domaci su finacijeri te svedske Humanosti.
Mladi Svedjanin se moze prsit u cijelom svijetu kako je njegova drzava najhumanija u Europi, ali istovremeno se taj Svedjanin zapita kako ce to biti ubudce, stime da je i najvecoj budali jasno da ti Azilanti (ili barem 90%) zele
zauvjek ostat u Svedskoj.
Taj Svedjanin ukoliko je skolovan zna jednu stvar a to je da on kao skolovani
pripada onoj grupi stanovnika koja vuce drzavu. (kroz Patente, inovaciju, izum itd.)
Sad taj Svedjanin konta gdje vlak ide i vidi i alternativu npr. u Kanadi, Australiji...u drzavama koje neprimaju neskolovane dok skolovanima otvaraju sva vrata.
Ukoliko se sve vise i vise takvih skolovanih odluce da okrenu ledja Svedskoj
sve manje i manje ce biti onih koji ce vuci drzavu i obrnuto ce biti sve
praznija i praznija vreca.
TO i samo TO vrlo dobra znaju politicari u Stockholmu ali jos neznaju kako objasnit i Domacima koji su ostali ali i Pridoslima da vise nema novca za odrzavanje sadasnjog standarda. Tad o Humanosti nece nitko vise pricat.

Toliko o Idealima, Drustvu i socijalnoj Drzavi.
Simunonuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 16:02   #87
Quote:
Revolucion kaže: Pogledaj post
Pa, naše društvo je bazirano na tehnološkom razvoju, ali hipotetski, možemo zamisliti i društvo gdje je tehnologija u drugom planu, a u prvom npr društvena jednakost. SSSR je htio i ovce i novce, tj. biti napredniji od Amerike i tehnološki i socijalno.
Npr netko može izabrati da se povuče u nekakvu komunu iako neće zarađivati novac i neće ništa posjedovati, ali će zato morati raditi mnogo manje i neće biti izložen pritiscima suvremenog društva.
Takvih zajednica je već bilo, a ima ih i danas... List of anarchist communities

Danas takve zajednice mogu nastati samo na temelju dobrovoljnosti, dakle članovi dijele nekakvu početnu viziju zajednice, međusobnih odnosa u njoj, doprinosa zajedničkom dobru...
Ne znam tko bi mogao imati nešto protiv toga.

Ako nisu ispunjeni preduvjeti koje sam spomenuo, zajednica se pretvara u zatvor sa čuvarima i zatvorenicima.
"Najveći eksperiment u povijesti čovječanstva - izgradnja socijalizma na 1/6 kugle zemaljske" bio je naslov koji se dugo kočio u udžbeniku povijesti VIII. razreda osnovne škole.
Da li su svi ljudi dobrovoljno pristali biti dio tog eksperimenta ? Pa šta bude...

Nikada neće jedan društveni sustav odgovarati svim ljudima... uvijek će neki, ne budu li ga smjeli napustiti, preplivati more, preskakati zid, žicu... štogod.
Također, u slučaju raspada sustava biti će mnogih koji će osjećati prazninu, "izmicanje tla pod nogama".
Ne mislim ovdje na materijalnu sigurnost i/ili privilegije.

Jedna interesantna podjela...

Horizontal & Vertical Individualism & Collectivism I

Horizontal & Vertical Individualism & Collectivism II

Horizontalna os predstavlja sklonost jednakosti, a vertikalna hijerarhiji.

Dakle, da li bi ljudi koji "padaju" u različite kvadrante mogli imati sklonost istom tipu društva ? Mislim da ne...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 18:41   #88
Quote:
Goc-369 kaže: Pogledaj post
Namjerno ili ne svi ovdje su uzeli jedan aspekt socijalizma, onaj ekonomski, i na njemu izgradili svoje labave teorije. Opet namjerno ili nesvjesno zaboravljajući da je i taj po njima glavni, ustvari samo alat za onaj bitniji element oko kojeg se socijalizam ustvari i okreće-a to je ljudska komponenta (pošto vam već samo ime nije dovoljno simptomatično) prije svega humanost, egalitarizam i dostojanstvo.
Kako taj sssr bude uvijek prva asocijacija na socijalizam, u pravilu nesretnicima ispranog mozga ili proračunatom ološu, svakom normalnom je jasno da je ono što je ondje bilo na snazi obična aberacija. Slično kao i onaj njemački nacional-socijalizam koji je bio socijalizam otprilike kao što je sjeverna koreja demokratska.
Pomalo žalosno u svemu ovome je da je primjerice Orwell (istinski socijalist) uz ograničene informacije još davno prepoznao što se zbiva u Rusiji. Nešto što neki danas nisu u stanju razlučiti bez obzire na sve informacije koje su im dostupne. No opet, mislim da slobodno možemo zaključiti da je to povezivanje socijalizma isključivo sa SSSR-om i jedan njihov modus operandi. Jer hej, nemojmo ljudima citirati jednog Einsteina, Russella ili Wildea (uistinu probrano društvo ako smijem primjetiti ) lakše se nabacivati blatom i držati ljude u neznanju kako slučajno ne bi počeli propitkivati iskvarenost i manjkavosti sistema u kojemu žive.
Da parafraziram jedan stih: za socijalizam treba imati dušu

Slažem se 101% sa svim navedenim. Pogotovo ovo za SSSR, gdje je oktobarska revolucija bila ništa drugo nego sjaši Kurta da uzjaše Murta. Manijakalno iživljavanje, što je u ostalom bila i Robespierreova revolucija, ali su Francuzi, za razliku od Rusa, uspjeli to riješiti tokom vremena. Rusi su kako stvari stoje, trenutno u Napoleon fazi.

A Rooseveltov New Deal je valjda najuspjeliji liberalno-socijalistički poduhvat u povijesti čovječanstva, samo što ga nitko u americi a i šire nema muda tako nazvati, jer odmah iz panja iskoče ovi komunizam! hitler! staljin! genijalci....

Još kad bi ti genijalci shvatili da su i Amerika i Engleska bile zemlja proleterska dok su Slaveni još bili kmetovi. Bukvalno. A i dalje smo kmetovi, kako se čini.
IceClimber is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 19:15   #89
Quote:
Harry Haller kaže: Pogledaj post
Čini se da diljem svijeta pobornici kapitalizma i neoliberalizma odnose glatku pobjedu. Milton Friedman je ponovo u điru i ljudi se dive njegovoj lakoći kojom uništava svaki antikapitalistički i socijalistički argument. Stoga me zanima ima li još dobrih argumenata za socijalizam koji bi bili imuni na neoliberalnu kritiku?
Mislim da bi se vrlo lako moglo pronaci poprilicno dobrih argumenata ZA Socijalizam....a pri tome mislim na bilo koji oblik drzavne intervencije u odnosu na argumente PROTIV.
Ali se pri tome treba jako paziti ...jer u nekim primjerima socijalizam bolje funkcionira a u nekim slobodno trziste.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 19:28   #90
Quote:
NullPointer kaže: Pogledaj post
Kapitalizam nije -izam u smislu da je potrebna državna kontrola od gore kako bi se sustav proveo, kapitalizam je jednostavno princip ili skupina principa: imaš pravo na svoje vlasništvo, imaš se pravo udruživati i trgovati s kim te volja. Kao što "ne-silovanje" nije sustav, tako "ne-krađa" tuđeg vlasništva nije sustav, to je jednostavno moralno i prirodno.
Prema tezi William Strauss i Neil Howea, u knjizi “Fourth Turning”, ljudska povijest prolazi kroz cikluse koji traju otprilike kao prosječan čovjekov život a sastoje se od četiri faze (turnings) koje traju oko 20 godina i uvijek slijede jedna drugu istim redom.

Prva faza je uzlet (high), period optimističkog rasta u kojem se novi poredak ukorijenjuje nakon što je stari odbačen. Slijedi buđenje (awakening), vrijeme duhovnog traženja i pobune protiv novonastalog poretka. Zatim dolazi raspad (unravelling), problematično doba u kojem individualizam raste na ruševinama društvenih institucija. Zadnja faza je kriza (fourth turning) u kojoj društvo prolazi kroz opasna vremena turbulentnog razvoja koje je sjeme novog poretka. Ukupno, to su četiri faze sezonskog ritma rasta, sazrijevanja, entropije i ponovnog rađanja.

U Americi, Trump je političar te zadnje faze a njegov mentor Steve Bannon je sljedbenik intelektualne tradicije koja, kao i marksizam, vidi revoluciju neizbježnu i moralno opravdanu. Dakle, u Americi imamo sada revoluciju nekonvencionalnih desničara u kojoj ulogu Marksa igra Bannon a Lenjina Trump.

Steve Bannon verbatim, "svjedoci smo rađanja novog poretka, i čim je žešća reakcija medijske elite na njega, tim više jača taj novi politički poredak ”.
__________________
Gold is the currency of kings, bitcoin is the currency of the educated, barter is the currency of the working class and debt is the currency of slaves.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 19:36   #91
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
Prema tezi William Strauss i Neil Howea, u knjizi “Fourth Turning”, ljudska povijest prolazi kroz cikluse koji traju otprilike kao prosječan čovjekov život a sastoje se od četiri faze (turnings) koje traju oko 20 godina i uvijek slijede jedna drugu istim redom.

Prva faza je uzlet (high), period optimističkog rasta u kojem se novi poredak ukorijenjuje nakon što je stari odbačen. Slijedi buđenje (awakening), vrijeme duhovnog traženja i pobune protiv novonastalog poretka. Zatim dolazi raspad (unravelling), problematično doba u kojem individualizam raste na ruševinama društvenih institucija. Zadnja faza je kriza (fourth turning) u kojoj društvo prolazi kroz opasna vremena turbulentnog razvoja koje je sjeme novog poretka. Ukupno, to su četiri faze sezonskog ritma rasta, sazrijevanja, entropije i ponovnog rađanja.

U Americi, Trump je političar te zadnje faze a njegov mentor Steve Bannon je sljedbenik intelektualne tradicije koja, kao i marksizam, vidi revoluciju neizbježnu i moralno opravdanu. Dakle, u Americi imamo sada revoluciju nekonvencionalnih desničara u kojoj ulogu Marksa igra Bannon a Lenjina Trump.

Steve Bannon verbatim, "svjedoci smo rađanja novog poretka, i čim je žešća reakcija medijske elite na njega, tim više jača taj novi politički poredak ”.
Jeli moguce da je Trump zapravo prva faza?

Npr. zasto kao cetvrtu fazu prethodne ere nebi okarakterizirali Obamino razdoblje...dok bi treca faza ilitiga raspad bio Bushovo razdoblje koje je zavrsilo potpunim urusavanjem trzista a sa njime i svjetskog poretka nastalog na razvalinama Sovjetskog Saveza.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 19:40   #92
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
U Americi, Trump je političar te zadnje faze a njegov mentor Steve Bannon je sljedbenik intelektualne tradicije koja, kao i marksizam, vidi revoluciju neizbježnu i moralno opravdanu. Dakle, u Americi imamo sada revoluciju nekonvencionalnih desničara u kojoj ulogu Marksa igra Bannon a Lenjina Trump.

Steve Bannon verbatim, "svjedoci smo rađanja novog poretka, i čim je žešća reakcija medijske elite na njega, tim više jača taj novi politički poredak ”.
Jedna bitna razlika kod Trumpa (i ostalih desnih populista) u odnosu na "revolucionare" iz prošlosti, je što Trump nema ama baš nikakvu ideju što bi sa sobom, Amerikom i ostatkom svijeta. Mislim, ima ove floskule koje zapravo više govore o njemu kao ostarjelom 70-godišnjem muškarcu, nego o političkom vizionaru. Kad pogledaš sve te populističke lidere, svi od reda su osobe u poznim godinama, duboko frustrirane sobom i svojom okolinom.

U svakom slučaju nisu primjer revolucionara, koliko su primjer propalih aristokrata. Nešto kao kvazi-aristokracija Američkog juga pred građanski rat. Ili njemačka gerijatrična aristokracija pred 2. svjetski rat, kojima je i Hitler bio dobar samo da ne dođu socijalisti.
Jos sad čekamo da Trump izvali da je on Amerika, ili da nam Melanija poruči da jedemo kolače i "prava zabava" onda tek može početi.
IceClimber is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 19:50   #93
Quote:
IceClimber kaže: Pogledaj post
Jedna bitna razlika kod Trumpa (i ostalih desnih populista) u odnosu na "revolucionare" iz prošlosti, je što Trump nema ama baš nikakvu ideju što bi sa sobom, Amerikom i ostatkom svijeta. Mislim, ima ove floskule koje zapravo više govore o njemu kao ostarjelom 70-godišnjem muškarcu, nego o političkom vizionaru. Kad pogledaš sve te populističke lidere, svi od reda su osobe u poznim godinama, duboko frustrirane sobom i svojom okolinom.

U svakom slučaju nisu primjer revolucionara, koliko su primjer propalih aristokrata. Nešto kao kvazi-aristokracija Američkog juga pred građanski rat. Ili njemačka gerijatrična aristokracija pred 2. svjetski rat, kojima je i Hitler bio dobar samo da ne dođu socijalisti.
Jos sad čekamo da Trump izvali da je on Amerika, ili da nam Melanija poruči da jedemo kolače i "prava zabava" onda tek može početi.
Malo si pomijesao stvari.

Jedina koja drugima govori sto bi trebali jesti ako su gladni bi bila Michaele Obama.
A tu je i reakcija sa zahvalnicama odusevljene mladezi.
https://www.buzzfeed.com/rachelzarre...Lw#.fakxMr5dXe


Zapamti, Trump nemoze biti ostarjeli aristokrata koji brani postojeci sustav zato sto bi u tom slucaju postojeci sustav bio za njega.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 20:53   #94
Quote:
all_or_nothing kaže: Pogledaj post
imaš na wiki. evo sam dobre volje pa ti i linkam:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Feudalizam
upravo tako. nemaš konkretnih primjera.
a dobro, nisi ni prvi ni zadnji koji pametuje bez pokrića
vojvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 20:54   #95
Ima argumenata. Socijalizam je sukladan i proizašao iz kršćanstva. Kršćanstvo je žestoko protiv bogatstva, a ovdje se uspješni materijalizam, bogato društvo navodi kao najveća prednost kapitalizma. Ne možeš biti kapitalist, niti zagovaratelj kapitalizma, a biti kršćanin. Licemjer da, ali ja tada s tobom ne želim biti u društvu. Duša ti prodana vragu (Faust ili 40 dana u pustinji), djela su ti pogana, sebična, bez vjere (Mladi bogataš - "podijeli bogatstvo sirotinji").
__________________
Istina o Franji Tuđmanu https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ
Mc Ozy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 21:03   #96
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
kako objašnjavaš da su kapitalisti prvi poslali čovjeka na mjesec i to nekoliko puta ?
Nisu kapitalisti poslali nikoga na mjesec vec drzava.
Kapitalista nikada nebi potrosio okvirno 120 miljardi danasnjih dolara koliko je kostao Apolo program za okvirno 0 dolara povrata ulozenog.

To zapravo nije dobar argument za kritiku socijalizma, upravo obrnuto...cak i danas kada se polako stvaraju privatni svemirski programi oni i dalje gotovo u potpunosti ovise o drzavi a ne o slobodnom trzistu.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 21:15   #97
Quote:
Hilda kaže: Pogledaj post
Pričaš napamet. Lako je izguglati što i sami Danci kažu o svom zdravstvenom sistemu. Ima prednosti, ali i brdo mana. I to gle čuda, vrlo sličnih našima.
Ne znam tko je tvrdio da je savršeno?Samo sam rekao da daje bolje rezultate od 100% privatnog

Quote:
I koliko vidim dosta miješate socijalno i socijalističko. To nije isto.
Kapitalizam ne isključuje socijalno ponašanje u određenim segmentima. Pa većina europskih kapitalističkih zemalja je vrlo socjalno orijentirana.
Kapitalizam je sustav privatnog vlasništva i pružanje usluga na slobodnom tržištu gdje se cijena formira odnosom ponude i potražnje, onda svako pružanje usluge direktno od strane države (centralno planiranje!) ili subvencionirano od države (ukidaqnje slobodnog formiranja cijene) je socijalistički mehanizam.

Di si ti čuo Miltona da zagovara socijalno išta?

Socijalno je samo naziv kojim kapitalizam maskira da u pojedinim aspektima društva socijalistički pristup daje bolje rezultate.

Također europske države nisu kapitalističke već su države miješane ekonomije.

To je malo problem uvodničara teme koji nije jasno razlučio što je kapitalizam, a što je socijalizam.

Quote:
Broxigar kaže: Pogledaj post
U potpunosti netočno, Švicarska ima privatan zdravstveni sustav koji je jedan od najkvalitetnijih na svijetu koji funkcionira na principu franšiza, do iznosa od cca 700 CHF za medicinske usluge plaća korisnik, iznad toga pokriva odabrana polica osiguranja.
Vidim ponjelo te.
Švicarci imaju sustav obveznog privatnog zdravstvenog osiguranja. Ako je obvezno onda nije slobodno kapitalističko tržište.
Također imaju i gornju granicu koju plaćaju a ostatak plaća država što također nije slobodno kretanje tržišnih cijena, odnosno kapitalističko tržište.

Quote:
Ali naravno, ovo je nešto prebolno čuti za socijaliste jer u potpunosti ruši njihov oblik ideološkog fanatizma.
Ali naravno zašto bi ti imalo razmislio o tome što pišeš kad sve možeš nazvati socijalističkom propagandom.
tihojla is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 22:21   #98
Quote:
tihojla kaže: Pogledaj post
Ne znam tko je tvrdio da je savršeno?Samo sam rekao da daje bolje rezultate od 100% privatnog


Kapitalizam je sustav privatnog vlasništva i pružanje usluga na slobodnom tržištu gdje se cijena formira odnosom ponude i potražnje, onda svako pružanje usluge direktno od strane države (centralno planiranje!) ili subvencionirano od države (ukidaqnje slobodnog formiranja cijene) je socijalistički mehanizam.

Di si ti čuo Miltona da zagovara socijalno išta?

Socijalno je samo naziv kojim kapitalizam maskira da u pojedinim aspektima društva socijalistički pristup daje bolje rezultate.

Također europske države nisu kapitalističke već su države miješane ekonomije.

To je malo problem uvodničara teme koji nije jasno razlučio što je kapitalizam, a što je socijalizam.


Vidim ponjelo te.
Švicarci imaju sustav obveznog privatnog zdravstvenog osiguranja. Ako je obvezno onda nije slobodno kapitalističko tržište.
Također imaju i gornju granicu koju plaćaju a ostatak plaća država što također nije slobodno kretanje tržišnih cijena, odnosno kapitalističko tržište.


Ali naravno zašto bi ti imalo razmislio o tome što pišeš kad sve možeš nazvati socijalističkom propagandom.
Čovjek sam slobodno bira kod kojeg će osiguravatelja sklopiti policu zdravstvenog osiguranja, koliko će ju plaćati i koje će sve usluge imati njome pokrivene. Ne postoji jedan jedini obvezni državni osiguravatelj koji pruža usluge kao što je HZZO.
Država ne plaća ništa, nego iznad iznosa franšize troškove plaća osiguravatelj kod kojega je ugovorena polica.
__________________
It's who I am, it's what I am. Right or wrong, I can't change that.
Broxigar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 23:07   #99
Quote:
Mc Ozy kaže: Pogledaj post
Ima argumenata. Socijalizam je sukladan i proizašao iz kršćanstva. Kršćanstvo je žestoko protiv bogatstva, a ovdje se uspješni materijalizam, bogato društvo navodi kao najveća prednost kapitalizma. Ne možeš biti kapitalist, niti zagovaratelj kapitalizma, a biti kršćanin. Licemjer da, ali ja tada s tobom ne želim biti u društvu. Duša ti prodana vragu (Faust ili 40 dana u pustinji), djela su ti pogana, sebična, bez vjere (Mladi bogataš - "podijeli bogatstvo sirotinji").
Prije će deva kroz ušicu igle nego bogati u raj....itd

To pokazuje da se bogatstvo ne stiče poštenim radom nego njegovim posrednikom novcem. Kršćanstvo ne osuđuje rad, dapače.

E sada ako je tako, onda treba novac učiniti poštenim a to zahtjeva korijenite promjene monetarnog sustava koju će privilegirani braniti do zadnjeg daha.

Ipak ima nađe. Znanje i tehnologija je stvorila koncept poštenog novca, Bog ju blagoslovio, a osnova mu je "blockchain" protokol. Totalno nezavisan, nekorumpiran i povjerljiv novac koji omogućuje potpuno anoniman transfer vlasništva, što je unstvari sukus trgovine i primarna uloga novca.

Njegova primjena biti će revolucija jer je danas financijski sektor nepoštenog novca najznačajniji segment ekonomije.
__________________
Gold is the currency of kings, bitcoin is the currency of the educated, barter is the currency of the working class and debt is the currency of slaves.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 23:09   #100
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Kako to često na forumu biva, problem ove teme je terminološke naravi . Ljudi, naime, poistovjećuju socijalizam s komunizmom, petokrakom, crvenima i svime što uz to ide.

S druge strane, jednostavno pitanje: što je to kapitalističko u ekonomskoj politici koja se temelji na rečenicama poput "Ne damo naše autoceste!", "Ne damo našu INU!", "Nećemo dopustiti da stranac kupi četvrtinu HEP-a!"m "Država mora povećati minimalac!" i sličnima?
Po samoj definiciji kapitalizam je sustav koji ovisi o državi da osigura javna dobra sa jedne strane (vatrogasce, autoceste) dok se sa druge strane suzdržava od direktnog upravljanja i posjedovanja gospodarskih subjekata.
Privatizacija autocesta je poraz kapitalizma po obe teze kojima se isti kao sustav brani.
Stvaranje okriva i regulacija je također posao države jer se uvode ista pravila za sve subjekte - minimalac je jedna od tih regulacija.
Ta dva argumenta su čisti kapitalizam i ukidanje istih jest ukidanje kapitalizma kao sustava.

Što se tiče ine i hepa - to su argumenti koji su ispravni jer država ne dozvoljava kapitalizam u tom djelu jer direktno posjeduje i upravlja gospodarskim subjektima.
No kao i svaki sustav i kapitalizam ovisi od države da...(bla, bla, bla) i tu onda dolazimo da država mora misliti na vlastitu opstojnost jer bez države - nije moguć ni sustav koji za temelj ovisi o državi da...(bla, bla, bla) - ergo nacionalni interes, zadržavanje prirodnog monopola itd.
Za sam kapitalizam je potrebno stvoriti isti, ne stvaraju ga kapitalisti sa rizikom i istraživanjem nepoznatog (od otkrića amerike do puta u svemir) nego države su te koje idu prve, daju karte, daju tehnologiju i tek onda kad je sve istraženo, otkriveno i dostupno - može nastupiti kapitalizam i kapitalisti - kad su kartre jednake i kreće natjecanje. Za kapitalističko natjecanje ( kao i sportsko) moraju postojati pravila igre i netko mora izgradit teren za isto.


Quote:
tihojla kaže: Pogledaj post
to nije primjer socijalizma več štetonosti korupcije. Npr takav jedan socijalizairani sustav u primjerice danskoj daje sasvim drugačije rezultate nego kod nas. Sve je manje više isto, osim korupcije.

Baš zdravstvo je jedan od savršenih primjera sustava u kojima je socijalizam superioran i jasno pokazuje koliko je kapitalizam loša i katastrofalna ideologija ukoliko se ide primjenjivati na ama baš svaku sferu društva.
Nebi se složio jer kapitalizam funkcionira bolje za razvoj i napredak medicine.
No također smatram da bi u 21 stoljeću trebalo proširiti (više poštivati, bolje regulirati) ljudska prva i uvesti zdravstvenu zaštitu i obrazovanje kao socijalnu kategoriju na puno većem nivou nego je to danas kod nas - ta prava je moguće financirati jedino sa kapitalističkim sustavom koji može stvorit novce i napredak da bi isto bilo omogućeno za sve.
Naime, neka ljudska prava koštaju. Sloboda govora je ok, pravo na nacionalnost je ok - ne koštaju ništa.
Pravo na zdravstvenu zaštitu - košta puno.

Naša država i naš model je mix. Jedini koji mu se dive su japanci i smatraju ga najboljim/vrlo zanimljivim/vide budućnost u njemu - modelom di se mješa kapitalizam i socijalizam.

S tim da mi imamo socijalističku ekonomiju i socijalnu državu sa vrlo malo kapitalizma - razlog da nam socijalna država ne funkcionira jer socijalistička ekonomija nije u stanju financirati socijalnu državu.

Pitanje je ako bi u budućnosti bolje funkcionirao temeljni dohodak zagarantirani ili bi bolje bilo imati mix državnog vlasništva di su recimo hž i drugi mastadonti ništa drugo nego socijalna kategorija (dugoročni temeljni dohodak i zagarantirana plaća - umjetno zapošljavanje)
No za bavit se sa tim pitanjima treba imati jaku državu i jaku bazu sa jakom ekonomijom di se onda mogu priuštiti takvi luksuzi i eksperimenti.
Uglavnom mi japanci nisu jasni ali ima nešto valjda što oni vide a ja ne. Ako uspijem iskopat link editirat ću post, davno sam to čitao...mada više to ima veze sa ljudskom/sociološkom komponentom nego sa ekonomskom što se tiče djela umjetnog zapošljavanja
noname23 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:29.