Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.02.2017., 00:00   #81
Quote:
valtortianus kaže: Pogledaj post
Varas se wand 1 ako ne vjerujes u slobodnu volju jer kad ne bi bilo slobodne volje covjek jednostavno ne bi bio covjek,ne bi mogao zasluzit ni nagradu ni kaznu,a to znaci da onda ne bi postojao ni raj ni pakao.
Nije sada pitanje u što ja vjerujem, nego da li je to što ti vjeruješ logično ili nije.

Samo kažem da nije.

Ti to niti ne osporavaš, koliko vidim.


Quote:
Ali kako Bog onda moze unaprijed znati svaku covjekovu slobodnu odluku? Bog to moze samo zato jer moze vidjeti buducnost,ali to njegovo nepogresivo gledanje buducnosti ne uvjetuje nase slobodne odluke
Prijatelju, ne kažem da uvjetuje, nego da bi bog unaprijed znao odluke onda one moraju biti njemu unaprijed poznate, a ako su unaprijed poznate, onda nema slobode.

Razumiješ li ?

.
Quote:
U objavama Marije Valtorte u kojima se daju odgovori na sva teoloska pitanja Isus je lijepo rekao:"Bog poznaje sudbinu,ali vi sami stvarate tu sudbinu".
Znači da sudbina već postoji, to je isus rekao. Samo ne bi bilo loše da objasni kako stvaramo nešto što je već unaprijed poznato ?

Quote:
Isus je od pocetka znao da ce ga Juda izdati,ali to ne znaci da ga je Juda morao izdati.Juda je to ucinio potpuno slobodno,ali je tu slobodnu odluku Isus kao Bog unaprijed vidio.
U kojem je trenutku Juda točno imao izbora, ako je Isus unaprijed znao što će on odabrati ?

Recimo to ovako. Juda je u 19 sati navečer na Posljednjoj večeri imao izbor izdati Isusa ili ne. U tom momentu on je odlučivao svojom slobodnom voljom.

Dan prije posljednje večere u 19 sati navečer Isus je znao da će ga Juda izdati.

Dakle, da li je Juda u 19 sati na večer na Posljednjoj večeri imao izbora ili ne ? Da li je mogao odlučiti suprotno od onoga što je Isus znao da će učiniti dan prije ?
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 00:59   #82
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Antropomorfne? Šališ se? Pa kakva druga postoji?

Ti, pretpostavljam, nisi u problemu, jer o božanskom znanju govoriš iz božanske perceptivnosti?
Pa ona koja ne pretendira to biti. Kršćanska (i općenito religijska) epistemologija uvijek upućuje na ograničenost ljudskoga razuma. Ona prihvaća antropomorfan govor o Bogu kao jedini mogući. Jedna filozofijska teologija koja nije religijski inficirana nema pretpostavku 'ograničenog razuma' i ona govori 'o' Bogu na način Boga. Drugim riječima, traži da Bog progovori kroz čovjeka. Takav je govor i logičan i mithosan. Drago mi je što pravdaš vjeru iako (prema tebi) ona nije logična. To radiš s pravom jer, iako su logosni i mithosni govor različiti nije točno zaključiti kako je jedan govor od drugoga "moćniji".

Naravno da sam u problemu, ja nisam autoritet ni za ljudske stvari, a kamoli božanske. Sve je traženje.

Quote:
Ima logičke kontradikcije i od toga se ne može pobjeći.

To vidi i budala. Ne trebaš pokušavati ubaciti par termina iz filozofije, to neće spasiti stvar.
Zapravo nema i prema tome ne može biti vidljiva. Vidim što tvrdiš: trebaš pokazati tu kontradikciju, tj. u kakvom su isključenju znanje i sloboda. Uletio si u potpuni antropomorfizam, ne samo da definiraš Boga, nego još koristiš i pojmove neprimjereno, pa ćeš u slučaju znanja, znanje Boga misliti kao ono prije-poslije-buduće... Što je već ogroman problem.


Quote:
Čak i one kontradiktorne ?


Znači da Bog nije sveznajuć? Ili što ?
Modusi bitka ne mogu biti kontradiktorni. Kontradiktorni mogu biti samo pojmovi. Nikada ne bih rekao da je Bog sveznajuć. Ne bih mu pripisivao takve atribute kao isključive karakteritike. No naravno, u ovom smislu, Bog je sveznajuć usprkost slobodi ljudske volje.
__________________
Crnoćom obojano suvišno.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:00   #83
Vole Boga opisivati ljudskim terminima (sve-ovo, sve-ono) a kada te ljudske termine treba ljudskim razumom i objasniti, onda odjednom pribjegavaju tzv božanskoj percepciji
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:09   #84
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Vole Boga opisivati ljudskim terminima (sve-ovo, sve-ono) a kada te ljudske termine treba ljudskim razumom i objasniti, onda odjednom pribjegavaju tzv božanskoj percepciji
Nije bitno kako se stvari nazivaju ili kakve mi termine koristimo. Ono što bi trebalo biti bitno svakome čovjeku što misli pod pojmom. Tako se recimo "ono svo" ili "sve" treba pročišćavati do jasnoće pojma. Također i pojam slobode i pojam Boga.

To su ljudski izrazi, ali pojam ima malo veze sa izrazom.
__________________
Crnoćom obojano suvišno.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:27   #85
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ima logičke kontradikcije i od toga se ne može pobjeći.

To vidi i budala. Ne trebaš pokušavati ubaciti par termina iz filozofije, to neće spasiti stvar.
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Zapravo nema i prema tome ne može biti vidljiva. Vidim što tvrdiš: trebaš pokazati tu kontradikciju, tj. u kakvom su isključenju znanje i sloboda. Uletio si u potpuni antropomorfizam, ne samo da definiraš Boga, nego još koristiš i pojmove neprimjereno, pa ćeš u slučaju znanja, znanje Boga misliti kao ono prije-poslije-buduće... Što je već ogroman problem.
Slažem se da se znanje i sloboda nužno ne isključuju, van "ljudskog svijeta"
Notfunny is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:29   #86
Quote:
Notfunny kaže: Pogledaj post
Slažem se da se znanje i sloboda nužno ne isključuju, van "ljudskog svijeta"
Evo počeli smo zbrajati glasove. Wand uvijek izgubi u tome.
__________________
Crnoćom obojano suvišno.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:32   #87
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Evo počeli smo zbrajati glasove. Wand uvijek izgubi u tome.
Pojma nemam. Ne pratim
Notfunny is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:37   #88
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Nije bitno kako se stvari nazivaju ili kakve mi termine koristimo. Ono što bi trebalo biti bitno svakome čovjeku što misli pod pojmom. Tako se recimo "ono svo" ili "sve" treba pročišćavati do jasnoće pojma. Također i pojam slobode i pojam Boga.

To su ljudski izrazi, ali pojam ima malo veze sa izrazom.
Izraz označava pojam.
Ako pojam "nema veze s izrazom" zašto onda koristiti baš taj izraz a ne neki drugi, koji jednako tako ne bi imao veze s pojmom (npr "zao", "podmukao", "licemjeran" i sl)?

Također, ako "izraz ne označava pojam" kako će čovjek koji čuje taj izraz prvi put znati što da misli i što da sebi predoči o pojmu koji ne odgovara svome izrazu... ?

Ako se Boga ne može nazvati ljudskim izrazom, jer je on nešto daleko iznad toga, nešto neiskazivo ljudskim terminima - zašto se onda to tako i ne kaže? Zbog čega se nešto što ne može stati ni u kakav ljudski izraz uporno izražava vrlo jasnim i određenim ljudskim terminima poput "Bog Otac", "Dobar, Pravedan, Milostiv", "Otac koji odlučuje, kažnjava i nagrađuje" i blabla?
Zašto se ljudima manipulira prikazujući Boga kao Oca na Nebesima koji sve nadgleda i vidi i čuje, doslovni Big Brother pred kojim treba drhtati - a kada sve te vrlo određene i konkretne ljudske izraze i njima izazvane predodžbe treba intelektualno opravdati, onda odjednom "Bog ne stane u sve te izraze", "On je pojam koji je van izraza" i tome sl?


To što čak ni najobičniji pristaše organiziranih religija nisu u stanju ništa objasniti bez da ispadnu licemjeri samo pokazuje koliko je čitava organizirana religija u samoj srži trula i štetna, manipulativna i utemeljena na lažnim predodžbama
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 01:47   #89
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Izraz označava pojam.
Ako pojam "nema veze s izrazom" zašto onda koristiti baš taj izraz a ne neki drugi, koji jednako tako ne bi imao veze s pojmom (npr "zao", "podmukao", "licemjeran" i sl)?

Također, ako "izraz ne označava pojam" kako će čovjek koji čuje taj izraz prvi put znati što da misli i što da sebi predoči o pojmu koji ne odgovara svome izrazu... ?

Ako se Boga ne može nazvati ljudskim izrazom, jer je on nešto daleko iznad toga, nešto neiskazivo ljudskim terminima - zašto se onda to tako i ne kaže? Zbog čega se nešto što ne može stati ni u kakav ljudski izraz uporno izražava vrlo jasnim i određenim ljudskim terminima poput "Bog Otac", "Dobar, Pravedan, Milostiv", "Otac koji odlučuje, kažnjava i nagrađuje" i blabla?
Zašto se ljudima manipulira prikazujući Boga kao Oca na Nebesima koji sve nadgleda i vidi i čuje, doslovni Big Brother pred kojim treba drhtati - a kada sve te vrlo određene i konkretne ljudske izraze i njima izazvane predodžbe treba intelektualno opravdati, onda odjednom "Bog ne stane u sve te izraze", "On je pojam koji je van izraza" i tome sl?


To što čak ni najobičniji pristaše organiziranih religija nisu u stanju ništa objasniti bez da ispadnu licemjeri samo pokazuje koliko je čitava organizirana religija u samoj srži trula i štetna, manipulativna i utemeljena na lažnim predodžbama
U pravu si, ja nisam nigdje rekao da izraz ne označava pojam. Kada bih se ja sada igrao Junga ispalo bi da sam bezobrazan, ali mi to ne bi bila namjera. U svakom slučaju sliku koju pravimo prema vlastitom ocu nije isto što i slika Boga iako bi psihologija religije, dakako, uspostavljala konekciju. Kao da ti je strašan triger strah, a ne bi trebao biti. Ja nisam pristaša organiziranih religija, ako si na mene mislila.
__________________
Crnoćom obojano suvišno.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 02:14   #90
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
U pravu si, ja nisam nigdje rekao da izraz ne označava pojam. Kada bih se ja sada igrao Junga ispalo bi da sam bezobrazan, ali mi to ne bi bila namjera. U svakom slučaju sliku koju pravimo prema vlastitom ocu nije isto što i slika Boga iako bi psihologija religije, dakako, uspostavljala konekciju. Kao da ti je strašan triger strah, a ne bi trebao biti. Ja nisam pristaša organiziranih religija, ako si na mene mislila.
Rekao si, i to je gore navedeno: "POJAM IMA MALO VEZE S IZRAZOM".
Možeš se sada izvlačiti da nisi baš tako mislio, ali govoriti da nisi rekao kad jasno piše da jesi = lagati.

Druga stvar: Kakve veze sve ovo ima s Jungom? Hoćeš li ga molim te prestati spominjati i sramotiti sebe, pošto očito nemaš blage veze o Jungu, ali si ga zato bez ustručavanja zauvijek fiksirao uz moj nick? (što je laskavo za mene, ali ne i za Junga )

Ne znam jesi li pristaša organiziranih religija, ali zvučiš nejasno i mutno i kontradiktorno* baš poput njihovih apologeta, tako da je lako pobrkati te za nekog opskurnog teologa koji se trudi što nejasnijim izrazima objasniti neobjašnjivo i opravdati neopravdivo, zvučeći pri tom vrrrrlo učeno jer što je drugo biti teološki učen nego biti dozlaboga nelogičan i nerazumljiv



* Jedan primjer tvoje kontradiktornosti, kojom valjda hoćeš zvučati ko proročica Pitija (ukoliko je ta kontradiktornost namjerna): U prvoj rečenici kažeš "U pravu si, nigdje nisam rekao da izraz ne označava pojam" - dakle, najprije mi priznaješ da sam u pravu kada tvrdim da si to rekao, a onda odmah nakon zareza negiraš da si to rekao. Ili si totalno smušen ili ne paziš što i kako pišeš ....
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 02:28   #91
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Rekao si, i to je gore navedeno: "POJAM IMA MALO VEZE S IZRAZOM".
Možeš se sada izvlačiti da nisi baš tako mislio, ali govoriti da nisi rekao kad jasno piše da jesi = lagati.

Druga stvar: Kakve veze sve ovo ima s Jungom? Hoćeš li ga molim te prestati spominjati i sramotiti sebe, pošto očito nemaš blage veze o Jungu, ali si ga zato bez ustručavanja zauvijek fiksirao uz moj nick? (što je laskavo za mene, ali ne i za Junga )

Ne znam jesi li pristaša organiziranih religija, ali zvučiš nejasno i mutno i kontradiktorno* baš poput njihovih apologeta, tako da je lako pobrkati te za nekog opskurnog teologa koji se trudi što nejasnijim izrazima objasniti neobjašnjivo i opravdati neopravdivo, zvučeći pri tom vrrrrlo učeno jer što je drugo biti teološki učen nego biti dozlaboga nelogičan i nerazumljiv



* Jedan primjer tvoje kontradiktornosti, kojom valjda hoćeš zvučati ko proročica Pitija (ukoliko je ta kontradiktornost namjerna): U prvoj rečenici kažeš "U pravu si, nigdje nisam rekao da izraz ne označava pojam" - dakle, najprije mi priznaješ da sam u pravu kada tvrdim da si to rekao, a onda odmah nakon zareza negiraš da si to rekao. Ili si totalno smušen ili ne paziš što i kako pišeš ....
Hahahaha !
Moram krenuti od ovoga. Fakat me nasmijalo. U pravu si, smušeno pišem. Trebalo je značiti da si u pravu što se tiče izraza i pojma, ali da ja to ionako nisam ni rekao.

Dakle, pojam ima malo veze s izrazom. Ovo "malo" je upravo ta veza označitelja i označenoga. Koliko znam Kant nije razlikovao izraz i pojam, ali analitička tradicija Wittgenstain i Oksfordska škola, to čine. Kako god bilo, ja mogu kravom nazivati krevet, ali krevet kao pojam ima malo veze s izrazom. Naravno, izrazi nam trebaju. S njima se pojam čisti, za to treba imati (kako to filolozi kažu) sluha. Ne postoji takav izraz Boga koji bi obuhvatio čitavu ideju. To iz samoga pojma proizlazi. Ako se ne slažeš sa mnom, imaš još gori pojam Boga nego ja.

Naravno da govor o "slikama Boga" ima veze s Jungom, probaj opet. Ne znam po čemu se sramotim, ali ako je to i istina, who cares?!

E da, nisam ni svećenik, a ni teolog. Iako je to u potpunosti irelevantno za temu, vidim da tebi jest.
__________________
Crnoćom obojano suvišno.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 02:35   #92
Meni nije jasno zašto bi se itko, a kamoli Bog, zamarao odlučujući i unaprijed "crtajući" svaki detalj i svaku odluku svakog čovjeka. I još uvijek mi nije jasno kakve veze ima slobodna volja i znanje o ishodu te volje. Evo na primjer, kada bi se netko od ljudi uspio vratiti u prošlost da li bi to isto značilo da ljudi u prošlosti nemaju slobodnu volju jer postoji netko tko zna njihove odluke unaprijed? Ako se vratiš u 1940. godinu znači li to da Hitler i ekipa nisu svojom slobodnom voljom sve odlučili samo zato jer si ti unaprijed znao njihove odluke?
Zhupo is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 03:12   #93
Quote:
Zhupo kaže: Pogledaj post
Ako se vratiš u 1940. godinu znači li to da Hitler i ekipa nisu svojom slobodnom voljom sve odlučili samo zato jer si ti unaprijed znao njihove odluke?
Ti si "saznao" njihove slobodne odluke tek nakon što si o njima učio u školi, tj nakon što su one izvedene i odrađene - i nikako ih ne možeš znati "unaprijed".
To što se s tim znanjem vraćaš natrag u 1940tu nije nikakvo znanje unaprijed, nego prijenos znanja stečenog nakon provođenja nečije slobodne volje u trenutak prije njenog provođenja.
Ovo nema nikakve veze sa sveznanjem Boga pošto Bog "unaprijed zna" sve naše odluke ne zato što smo ih mi već slobodnom voljom odradili pa ih je on vidio i vratio se natrag" u naše vrijeme s tobožnjim znanjem unaprijed o njima - nego ih navodno zna još i prije nas samih i prije bilo kakvog našeg odlučivanja i odrađivanja itd

Je li sad jasnije?
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 10:39   #94
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Ovo nema nikakve veze sa sveznanjem Boga pošto Bog "unaprijed zna" sve naše odluke ne zato što smo ih mi već slobodnom voljom odradili pa ih je on vidio i vratio se natrag u naše vrijeme s tobožnjim znanjem unaprijed o njima - nego ih navodno zna još i prije nas samih i prije bilo kakvog našeg odlučivanja i odrađivanja itd.
Problem božjeg "sveznanja" seže još dublje. Bog nužno mora znati sve u svakom trenutku, jer bi inače u svakom trenutku znao samo dio istine, pa ne bi bio sveznajuć niti u jednom trenutku. Bog ništa ne spoznaje u vremenu nego je oduvijek i zauvijek svjestan jednog te istog tj. svega. Dakle, on nema pojma kako je to biti ograničeno i vremenito stvorenje, kako je to doživljavati nešto, spoznavati nešto, odlučivati nešto itd. On ne zna kako je to "ne biti bog", prema tome ako je sveznajuć onda ne zna "sve". On poznaje svijet kojeg je stvorio samo kao objekt, ali ne zna ništa o svijetu iz perspektive subjekta. Što iz toga možemo zaključiti? Da "sveznanje" nije samo u kontradikciji sa slobodnom voljom, nego je u kontradikciji i samo sa sobom.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 11:42   #95
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Pa ona koja ne pretendira to biti. Kršćanska (i općenito religijska) epistemologija uvijek upućuje na ograničenost ljudskoga razuma.
Hoćeš reći da je najbolje da ljudi niti ne raspravljaju o Bogu. Slažem se.

Međutim, kad je Bog već tako nedokučiv ljudskoj logici, zašto uopće postoji teologija.

Quote:
Drago mi je što pravdaš vjeru iako (prema tebi) ona nije logična.
Vjera je evolucijska odlika i primarnija je od mnogih drugih stvari. Razuma svakako, kao što vidimo na ovoj temi

Quote:
Zapravo nema i prema tome ne može biti vidljiva. Vidim što tvrdiš: trebaš pokazati tu kontradikciju, tj. u kakvom su isključenju znanje i sloboda. Uletio si u potpuni antropomorfizam, ne samo da definiraš Boga, nego još koristiš i pojmove neprimjereno, pa ćeš u slučaju znanja, znanje Boga misliti kao ono prije-poslije-buduće... Što je već ogroman problem.
Ja ne znam što je tebi..Trebam li sada tražiti izvore u kojima piše da je Bog svemoguć po monoteističkim religijama ?

Pa ne definiram ja Boga, on je definiran od strane vjernika kao savršen.


Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Nije bitno kako se stvari nazivaju ili kakve mi termine koristimo. Ono što bi trebalo biti bitno svakome čovjeku što misli pod pojmom. Tako se recimo "ono svo" ili "sve" treba pročišćavati do jasnoće pojma. Također i pojam slobode i pojam Boga.

To su ljudski izrazi, ali pojam ima malo veze sa izrazom.
Ponovno ti kažem, definiraj ti, pa da vidimo do kuda nas logika vodi.

Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Evo počeli smo zbrajati glasove. Wand uvijek izgubi u tome.
Na ovom forumu, punom neznanja i zabluda, logička pogreška argumentum ad populum je vrlo česta

Quote:
Zhupo kaže: Pogledaj post
Meni nije jasno zašto bi se itko, a kamoli Bog, zamarao odlučujući i unaprijed "crtajući" svaki detalj i svaku odluku svakog čovjeka. I još uvijek mi nije jasno kakve veze ima slobodna volja i znanje o ishodu te volje.
Reci mi odgovor na ovo pitanje:

Juda je u 19 sati navečer na Posljednjoj večeri imao izbor izdati Isusa ili ne.

U tom momentu on je odlučivao svojom slobodnom voljom.

Dan prije posljednje večere u 19 sati navečer Isus je znao da će ga Juda izdati.

Dakle, da li je Juda u 19 sati na večer na Posljednjoj večeri imao izbora ili ne ?

Da li je mogao odlučiti suprotno od onoga što je Isus znao da će učiniti dan prije ?


Quote:
Evo na primjer, kada bi se netko od ljudi uspio vratiti u prošlost da li bi to isto značilo da ljudi u prošlosti nemaju slobodnu volju jer postoji netko tko zna njihove odluke unaprijed? Ako se vratiš u 1940. godinu znači li to da Hitler i ekipa nisu svojom slobodnom voljom sve odlučili samo zato jer si ti unaprijed znao njihove odluke?
Na ovo ti je odgovoreno.

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Problem božjeg "sveznanja" seže još dublje. Bog nužno mora znati sve u svakom trenutku, jer bi inače u svakom trenutku znao samo dio istine, pa ne bi bio sveznajuć niti u jednom trenutku. Bog ništa ne spoznaje u vremenu nego je oduvijek i zauvijek svjestan jednog te istog tj. svega. Dakle, on nema pojma kako je to biti ograničeno i vremenito stvorenje, kako je to doživljavati nešto, spoznavati nešto, odlučivati nešto itd. On ne zna kako je to "ne biti bog", prema tome ako je sveznajuć onda ne zna "sve". On poznaje svijet kojeg je stvorio samo kao objekt, ali ne zna ništa o svijetu iz perspektive subjekta. Što iz toga možemo zaključiti? Da "sveznanje" nije samo u kontradikciji sa slobodnom voljom, nego je u kontradikciji i samo sa sobom.
Potpuno se slažem.

Međutim, i tvoja teza sa tim da Bog zna samo ono što je dobro znati isto tako ga definira kao ne samo entitet koji nije svemoćan, nego je zapravo nemoćan.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 12:19   #96
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Problem božjeg "sveznanja" seže još dublje. Bog nužno mora znati sve u svakom trenutku, jer bi inače u svakom trenutku znao samo dio istine, pa ne bi bio sveznajuć niti u jednom trenutku. Bog ništa ne spoznaje u vremenu nego je oduvijek i zauvijek svjestan jednog te istog tj. svega. Dakle, on nema pojma kako je to biti ograničeno i vremenito stvorenje, kako je to doživljavati nešto, spoznavati nešto, odlučivati nešto itd. On ne zna kako je to "ne biti bog", prema tome ako je sveznajuć onda ne zna "sve". On poznaje svijet kojeg je stvorio samo kao objekt, ali ne zna ništa o svijetu iz perspektive subjekta. Što iz toga možemo zaključiti? Da "sveznanje" nije samo u kontradikciji sa slobodnom voljom, nego je u kontradikciji i samo sa sobom.
Iz toga mozemo zakljuciti da nam sudi bog koji nema pojma kako je to biti covjek sto i nije neka prosvjetljujuca misao

A kada se to izrekne tesko je ne sjetiti se Isusa koji je bio covjekom, dakle to sto pises zapravo ne stoji za krsc. Boga

Sent from my HTC 10 using Tapatalk
addx is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 13:09   #97
http://www.martinus.dk/en/articles/i...&artikelnr=580

Ovdje je Martinusova analiza 'Imaju li ljudi slobodnu volju'
Bagi9 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 14:56   #98
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Hoćeš reći da je najbolje da ljudi niti ne raspravljaju o Bogu. Slažem se.

Međutim, kad je Bog već tako nedokučiv ljudskoj logici, zašto uopće postoji teologija.
Da, bolje je da slušaju ono božansko. Zašto postoji teologija? Ne znam. Vjerojatno zato što čovjek kao racionalno biće ima potrebu razumjeti stvari spram kojih se ophodi, pa tako i one vjere. Iako jedna religijska teologija nije isto što i filozofijska teologija. Uporno razgovaram s tobom unutar jedne religijske teologije. Želim samo reći kako govor o Bogu nije ograničen na religijski govor o njemu. Govor monoteističkih religija nije jedini govor.


Quote:
Vjera je evolucijska odlika i primarnija je od mnogih drugih stvari. Razuma svakako, kao što vidimo na ovoj temi
Sve možeš nazvati evolucijskom odlikom, pa čak i ovaj tvoj naturalistički govor. Evolucijska upotreba razuma je naturalistička i nema nikakve veze sa istinom. U najboljem slučaju reći da je nešto naturalistička odlika, kao i naturalizam sam, svodi se na nagađanje. Okej, možda si u pravu, možda i nisi.

Quote:
Ja ne znam što je tebi..Trebam li sada tražiti izvore u kojima piše da je Bog svemoguć po monoteističkim religijama ?
Pa ne definiram ja Boga, on je definiran od strane vjernika kao savršen.

Ponovno ti kažem, definiraj ti, pa da vidimo do kuda nas logika vodi.
Ja ne definiram Boga, htio sam samo uputiti u metodologiju takvoga definiranja koje je proizvoljno, a ti si se uhvatio toga kao pijan plota. Već samo ovo biti savršen ne znači nužno: sveznanje, svemoć i savršenu dobrotu per se. Ali da, to su konvencije. Razgovaram na način konvencija. (Samo upućujem kako postoji drugačiji govor o Bogu. Možemo li se složiti?)



Quote:
Na ovom forumu, punom neznanja i zabluda, logička pogreška argumentum ad populum je vrlo česta
Drago mi je što si shvatio da se šalim.

Quote:
Reci mi odgovor na ovo pitanje:

Juda je u 19 sati navečer na Posljednjoj večeri imao izbor izdati Isusa ili ne.

U tom momentu on je odlučivao svojom slobodnom voljom.

Dan prije posljednje večere u 19 sati navečer Isus je znao da će ga Juda izdati.

Dakle, da li je Juda u 19 sati na večer na Posljednjoj večeri imao izbora ili ne ?

Da li je mogao odlučiti suprotno od onoga što je Isus znao da će učiniti dan prije ?
Nije Isus znao to zato što je Isus odlučio što će Juda napraviti, nego zato što je znao što će Juda učiniti. Juda je imao izbor, da je odlučio drugačije, Isus bi imao drugačije znanje koje je kronološki prije. Božansko je znanje kronološki prije, ali logički poslije čina. Ti možeš reći da se ne slažeš s tim, ali logičke pogreške nema. Odnosno, ako griješim uputi me u čemu je.
__________________
Crnoćom obojano suvišno.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 15:46   #99
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Reci mi odgovor na ovo pitanje:

Juda je u 19 sati navečer na Posljednjoj večeri imao izbor izdati Isusa ili ne.

U tom momentu on je odlučivao svojom slobodnom voljom.

Dan prije posljednje večere u 19 sati navečer Isus je znao da će ga Juda izdati.

Dakle, da li je Juda u 19 sati na večer na Posljednjoj večeri imao izbora ili ne ?

Da li je mogao odlučiti suprotno od onoga što je Isus znao da će učiniti dan prije ?
Skuliraj se malo.

Zašto ne?

Što ti znaš kako taj svijet funkcionira...
Notfunny is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2017., 17:26   #100
Quote:
Notfunny kaže: Pogledaj post
Skuliraj se malo.

Zašto ne?

Što ti znaš kako taj svijet funkcionira...
Očito je da ne funkcionira uopće, odnosno da je taj svijet apsurdan.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:25.