Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.04.2017., 15:26   #81
Samoupravni socijalizam , potpuni promašaj.
Nerad, podobni i nesposobni, pretrpane tvornice radnicima koji nemaju što raditi, bolovanja, dopusti, regresi ... , sve na kredit.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 15:31   #82
Quote:
trifrtaljac kaže: Pogledaj post
evo tvog citata
"Naravno, jednako tako, mi koji smo istinoljubivi suzbijali smo i suprutne tvrdnje da je broj žrtava drastično manji od stvarnog."
nisam ga baš u dlaku upamtio, ali smisao je isti.
Spremam sam prihvatiti da se tebi čini da je "smisao isti". Međutim, navodnici se koriste samo kad se doslovno citira. Kad se parafrizira, ne smiju se stavljati navodnici - to su elementarne stvari; shvaćam da si premlad za studij, ali vjerujem da se takve stvari uče i u srednjoj školi. (Naravno, navodnici imaju i druge funkcije, što stvari čini složenijim.)

Da se tebi čini da je ovo isto kao i ono što si ranije parafrazirao, opet govori o tebi, ne o meni. Naime, ja spominjem STVARNOST, što ti izostavljaš i time bitno mijenjaš smisao.

Ti vjeruješ Nikolaju Tolstoju na riječ i to je tvoje pravo, ali nema potrebe da ponovo kopipejstaš što je rekao. Radije, kako rekoh, nabavi i pročitaj knjigu!

Inače, preporučam za čitanje i Đilasove memoare koje sam gore citirao (doslovni citati). Mislim da je njegova knjižica o Titu slabija. Đilas je vrlo zanimljiva osobnosti i vrlo dobar pisac i u "Revolucionarni rat" (3. knjiga memoara) je najbolji (ali vrijedi pročitati i ostale). Ne znam može li se nabaviti u Hrvatskoj - valjda može preko neta iz Srbije.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 15:35   #83
U stratište Huda jama partizani su zakopali 726 živih zarobljenika! Među njima je bilo i žena

Posmrtni ostaci in situ svjedoče o tome da su neke žrtve unutra bile žive zatvorene, bez prostrijelnih rana, zasute jalovinom i ostavljene da umru na stravičan način.

U Sloveniji prema evidenciji koja je procurila u javnost postoji oko tisuću grobišta. Lokacije pojedinih grobišta mogu se pronaći na Googlovoj tražilici pod nazivom Prikrita grobišča geopedija. Otvaranjem gesla strouss otvara se stranica sa slikama i opisom svakoga pojedinog grobišta. Petnaest od tih tisuću spomenutih grobišta su neosporno velike masovne grobnice. To još nije konačan broj. Točan broj grobišta vjerojatno se nikada neće moći sa sigurnošću utvrditi. Donekle i zbog neusuglašenih kriterija pri kategorizaciji grobišta. Na Arehu je npr. 28 grobišta. Po jednom kriteriju to je 28 masovnih grobnica, po drugom to je samo jedna masovna grobnica sa 28 grobišta (ili grobišnih polja).

Dostup do istine u Hudoj jami bio je zatvoren s deset pregrada i zatrpan sa 400 kubika jalovine.

http://www.maxportal.hr/vijesti/hrva...e-bilo-i-zena/

na linku su dostupne slike posmrtnih ostataka pobijenih i video s mjesta događaja.

Ovo su pletenice živih zakopanih hrvatskih djevojaka

"Sva tijela su bila očuvana. Vidjeli smo kosu, kožu i muku tih ljudi. Vidjelo se da su bili živi zakopani, zazidani", kazao je dr. Roman Leljak.

Rudnik Huda jama u sastavu općine Laško u Sloveniji sve do 2009. godine u sebi je skrivao jezivu tajnu. U sklopu rudnika pronađen je “Barbarin rov”, a u njemu masovna grobnica ispunjena neistomišljenicima jugo-komunista. Nesretne žrtve su u Huda jamu počeli dovoditi 27., 28. svibnja 1945. godine. Bilo je oko dvije tisuće Hrvata, 700 Slovenaca i 300 Austrijanaca, koji su tada živjeli na području Slovenije. Među žrtvama je bilo jako puno žena i djevojaka.
“Najodgovorniji je Benjamun Žižmond. Živio je do 8. prosinca 2011. godine, a Hudu jamu smo otvorili 2009. u ožujku. Ja sam uputio kaznenu prijavu. Trojica partizana, koji su ubijali dali su izjavu da su bili prisiljeni od Žižmonda, ali se nije ništa napravilo. Čekalo se da umre prirodnom smrću”, kazao je Leljak.

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...vojaka-807280/
__________________
Rak je bolest karaktera.
trifrtaljac is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 15:35   #84
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Samoupravni socijalizam , potpuni promašaj.
Nerad, podobni i nesposobni, pretrpane tvornice radnicima koji nemaju što raditi, bolovanja, dopusti, regresi ... , sve na kredit.
hahaha, svakako

SFRJ je imala 5 više stanovnika i jedno 5 manji dug od današnje RH, pa sad pitam se ja ko živi na kredit? Treba još napomenuti kako se SFRJ bližila svom kraju tako je smanjivala i dug. Glavno da smo danas svi sretni u nezaduženoj RH, samo što nam onda sva mladost pobježe? Provode se turistički po svitu? Ne bi baš reko
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 15:47   #85
Quote:
trifrtaljac kaže: Pogledaj post


nikakvo čudo da aplogeti zločinca broza podržavaju njemu slične zločince.

'Amazonke' bi prvo silovao Gadafi, zatim bi ih 'prebacio' sinovima, a oni časnicima...

Pet pripadnica nekadašnje elitne postrojbe “amazonki” - tjelohraniteljica koje su čuvale libijskog čelnika Moamara Gadafija - tvrdi da ih je diktator sustavno silovao i zlostavljao. Kako je objavilo nekoliko inozemnih medija, a među njima i Washington Post , pet žena koje su bile u postrojbi ispričale su jednoj psihologinji u Bengaziju kako su se Gadafi i njegovi sinovi sekusalno iživljavali nad njima, a kada bi im “dosadile”, jednostavno bi tražili nove žrtve među “amazonkama”.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/svije...ma.../1816638/

Ocampo: Gadafi vojnicima davao Viagru da bi lakše silovali

Glavni tužitelj ICC-a Luis Moreno-Ocampo izjavio je da je Gadafi prema novim dokazima odobrio silovanja

https://www.vecernji.hr/vijesti/ocam...ilovali-298367

VIDEO: Ekstremna mučenja, silovanja u dvorima Gadafijevih

Tjelohraniteljice Moamera Gadafija nisu mu bile samo zaštita, neke od njih su namijenjene kao seksualne igračke Pukovnika i ljudi koji su ga okruživali, a reportaža CNN-a otkriva kako je žena jednog od Gadafijevih sinova kipućom vodom polijevala dadilju svoje djece.

http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/...fijevih-33873/
Sve istina kao i famozna iračka nuklearna postrojenje, djeca ubijena kemijskim oružjem u Siriji i sl
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 15:57   #86
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Samoupravni socijalizam , potpuni promašaj.
Nerad, podobni i nesposobni, pretrpane tvornice radnicima koji nemaju što raditi, bolovanja, dopusti, regresi ... , sve na kredit.
Sad je bolje, sad nema tvornica a eto i agrokor nije kredita digao....
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 17:02   #87
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Sve istina kao i famozna iračka nuklearna postrojenje, djeca ubijena kemijskim oružjem u Siriji i sl
Googlovao sam "Siham Sergevi" i nisam nasao apsolutno nikakve reference o toj zeni, njezinoj karijeri i biografiji.

Ona se spominje u preko 20 natpisa o Gadafijevim silovanjima i to iskljucivo samo u hrvatskoj stampi i jedna referenca je kopija iz hrvatske stampe i u makedonskim novinama.

Mladi Arapi trebaju Vigaru za seks s ljepoticama?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.

Zadnje uređivanje Dilberth : 28.04.2017. at 17:15.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 17:12   #88
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
hahaha, svakako

SFRJ je imala 5 više stanovnika i jedno 5 manji dug od današnje RH, pa sad pitam se ja ko živi na kredit? Treba još napomenuti kako se SFRJ bližila svom kraju tako je smanjivala i dug. Glavno da smo danas svi sretni u nezaduženoj RH, samo što nam onda sva mladost pobježe? Provode se turistički po svitu? Ne bi baš reko
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Sad je bolje, sad nema tvornica a eto i agrokor nije kredita digao....
Hehe, kako sam dočeka da vidin kako će potegnut RH referencu, čime vas partizančine to toliko boli RH da se odma navučete ovako?

Ali da vas utješim, da, isti narod, isti mentalitet, ista situacija i danas.Podobni, nestručni, gramzljivi/pohlepni, a raja ili ono što bi se trebao zvati radnikom, poslušnički/kmetovski... ništa novo da.

Inudstrijalizacija je najveća greška ex Yu, posebno takvog tipa, preko noći doslovno zemlju nepismenih seljaka(ne seljačina, već onih što žive od poljoprivrede/uzgoja stoke) i smaknutog obrazovanog/stručnog kadra gurat u taj promašaj.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 17:32   #89
Kritizira sam današnji višestranački sustav ali on je ipak(barem u teoriji) bolji sustav od delegatskog. Zašto vlast koju je izabra narod nije narodna to ja ne znam ali znam da nije narodna. Na nama je da ih prisiimo da budu narodna vlast, najlakše je reći politika me ne zanima, zato se politika bavi s svima nama, a nekoga to ne zanima, zaista to ne razumijem...

U vezi ovih gluposti što širi ovaj trfltlj(kakav nick takvi i postovi)o silovanjima i mučenjima u režiji pokojnog Gadafija, vrlo je to lako pobiti. Taj biser navodi da su silovane i mučene tjelohraniteljice, pa one su naoružane, što onda nisu ubile toga svoga navodnog strašnog mučitelja i još ovo što Dilberth napiše da su ti trftljovi izvori potpuno nepouzdani....
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 19:34   #90
Quote:
trifrtaljac kaže: Pogledaj post
vodeći političari su djeca jugokomunista (milanović, plenković) ili suradnici udbe, te vodeći partijci u doba najrigidnijeg jugokomunizma (manolić).
Za Plenkovica sam se iznenadio. Mislim da je naslijedio jedan dio toga rezima, i ima malo Tita u njemu. Mislim da je dobar ali povijesno i antropoloski neuk. Trebao bi uciti malo o Titu i tom rezumu

Plenkovic slicno kao i Tito govori "Stranacki interes je iznad svega" (to sam vidio u videozapisu), a Tito je javno govorio o interesu komunisticke partije koji je izmad svega.

Onda, tri MOST-ova ministra i MOST kao dio demokratske koalicijie ne daju podrsku odabiru jednog njegovog ministra nakon cega on ustavno dvojbom odlukom samovoljno te ministre razrijesi. I tu su prema Simicu prisutna dva Titova nacela "nemojmo se drzati zakona ko pijan plota" i "ako unutar vecine postoji manjina koja misli drugacije, onda se ta manjina treba izvesti na pravilno raznisljanje", znaci svako misljenje manjine je nepravilno. Tu je razlika sto ih nije mogao poslati na Goli otok ili u zatvor.

Da se razumijemo, i predsjednik SDP-a Bernardic me iznenadio - cini se okej decko ali je povijesno neuk ili se zbog SD Partije (SDP) ne smije izraziti - ZRTVA ZLOSTAVLJANJA. Milanovic i Sanader su takodjer djelovali po glavnini Titovih nacela.

I onda nam kazu pustimo povijest, okrenimo se buducnosti. A u slucaji teme koja nije ideoloska (ministar Maric i Plenkovic) povjest se na nas odrazava.

Bez da nasi politicari povijest o Titu nauce, kakva nam je buducnost?
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 19:50   #91
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Za Plenkovica sam se iznenadio. Mislim da je naslijedio jedan dio toga rezima, i ima malo Tita u njemu. Mislim da je dobar ali povijesno i antropoloski neuk. Trebao bi uciti malo o Titu i tom rezumu

Plenkovic slicno kao i Tito govori "Stranacki interes je iznad svega" (to sam vidio u videozapisu), a Tito je javno govorio o interesu komunisticke partije koji je izmad svega.

Onda, tri MOST-ova ministra i MOST kao dio demokratske koalicijie ne daju podrsku odabiru jednog njegovog ministra nakon cega on ustavno dvojbom odlukom samovoljno te ministre razrijesi. I tu su prema Simicu prisutna dva Titova nacela "nemojmo se drzati zakona ko pijan plota" i "ako unutar vecine postoji manjina koja misli drugacije, onda se ta manjina treba izvesti na pravilno raznisljanje", znaci svako misljenje manjine je nepravilno. Tu je razlika sto ih nije mogao poslati na Goli otok ili u zatvor.

Da se razumijemo, i predsjednik SDP-a Bernardic me iznenadio. Milanovic i Sanader su takodjer djelovali po glavnini Titovih nacela.

I onda nam kazu pustimo povijest, okrenimo se buducnosti. A u slucaji teme koja nije ideoloska (ministar Maric i Plenkovic) povjest se na nas odrazaba.

Bez da nasi politicari povijest o Titu nauce, kakva nam je buducnost?
ovdje si načeo jako puno pitanja. trebalo bi mi dobrih sat vremena tipkanja da sve pošteno analiziram i dam sud. nisam baš od volje sada toliko energije utrošiti pa ću probat biti koncizan.

1. plenković nije dobar. on je isto ono što je bio i broz - marioneta velikih sila koje su svojedobno kreirale jugu, a sad croslaviju i njih dvojcu postavili za tamničare.
koji god tamničar da se promijeni on uvijek radi za gospodare svijeta jer ga oni hrane, oni su ga stvorili i on njima polaže račune. narod je u svemu tome bio i ostao nebitan.

2. simić ima potpuno pravo, oportunizam preko leđa pravednih bio je i ostao glavni ideološki postulat svake diktature, svake tiranije pa tako i brozovog zločinačkog jugokomunizma. skraćeno: sve za vlast, vlast nizašto ili po narodski u se, na se, poda se. pod svaku cijenu.

3. pustimo povijest mantra je isključivo dvije vrste ljudi: neznalica i apologeta jugokomunističkih zločina.
neznalice ne znaju da onaj tko kontrolira prošlost kontrolira i budućnost, a apologeti jugokomunističke mitomanije imaju više razloga zašto podržavaju da se ne rasvjetle zločini njihovih očeva i djedova: prvi je što od te jugokomunističke zločinačke propagande dobro žive, uhljebili su sve svoje na državnu sisu i za njih kriza ne postiji, drugi je što je još dosta zločinaca živo i boje se tamnice, a obnašaju visoka radna mjesta povezana s politikom i treći ništa manje bitan razlog je njihova genetski uvjetovana mržnja prema svemu hrvatskom.

naši političari su neuki, upravo onakvi kakve gospodari svijeta žele. jer da znaju ne bi se dali izmanipulirati za njihove prljave ciljeve, a najvažniji je istrebljenje hrvatskog naroda i nestanak hrvatske države.
__________________
Rak je bolest karaktera.
trifrtaljac is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2017., 20:19   #92
Evo dobar mec Ive Goldstaina i Vladimira Gajgera, dva neistomisljenika. Primjecujem da su se oko cinjenica vezanih za naredbe Tita (OZNA i KNOJ), a i drugih slozili. Dakle moze se vezano za Tita utvrdit cinjenice. Ne slazu se jedino oko interpretacija.

Svaka cast Ivi Goldstainu na hrabrosti i doprinosu, o tom dijelu Titove biografije. Ovo zelim vidjeti na mainstream medijima (HRT - u udarnom terminu)

https://m.youtube.com/watch?v=uLGg80ofvm8

Ovo pokazuje nacelo koje moze funkcionirarti "Kada istjera kravu iz hlada, kolika su muda od obada"
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 12:42   #93
Vec samo postavio teze o utjecaju Tita na danasnje drustvo u antropoloskom smislu (klijentalizam, neradnici u javnom sektoru, demokratska potkapacitiranost, sloboda razmijene misljenja, razina kulture u diskusiji, stanje danasnje ekonomije u Hrvatskoj kao posljefica kontinuitet Titovog rezima, obrazovanje itd.). Za Titovo djelo koje je i danas nastavljeno najbolji primjer je i ova podtema, gdje se vidi razina diskusije. Molim stoga moderatore da to ostave jer vrijedi kao primjer. Sada dajem pregled cinjenica koje to potvrdjuju.

Reference su iz knjige Pere Simica "Tito fenomen stoljeca, 2009.).

I. (str. 36) Tito je ponavljao prvi razred (zbog hrvatskog jezika), u drugom razredu imao je 21 neopravdan sat, a u cetvrtom 7
II. 1928. (str. 51) Od Savezne komunisticke partije izrazio je zelju da napravi "boljsevicku organizaciju, kao iz jednog komada salivenu"
III. 1934. (str 36) Izjavio je "Ti ne znas sto je politika? Ja to ne cu napustiti dok je meni glave na ramenu"
IV. 1936. (str. 79) "Muka je s intelektualcima, oni samo kritiziraju i filozofiraju o procesu i Spanjolskoj, a za ostali rad ih samo boli glava"
V. 7.1.1943. (str. 175) Pohvalio je sve kojima "ruka nije zadrhtala kada se trebalo obracunati s rodjenim ocem, ako je prisao izdajnicima, cetnicima"
VI. 1943. (str. 186 i 187) AVNOJ "Prema vasem plijesku mogu samo zakljuciti da smo jednodusno prihvatili", u dvorani su bili njegovi obozavatelji, sifranti, njegova ljubavnica, gradjani Jajca. Od delegata Hrvatska 37/78, Srbija 24/53, Slovenija 17/43, Vojvodina 2/8. Prosao je prijedlog da se 11 odsutnih delegata iz Sandjaka i 42 iz Makedonije proglase prisutnima sto je prihvaceno
VII. 1944. (str. 190 i 191) Obecao je Churchillu "Sve europske zemlje poslije rata moraju imati DEMOKRATSKI sustav, a Jugoslavija ne smije biti drugacija, to je nase nacelo i naceko slobode pojedinca"
VIII. 5.7.944. (str. 195) "Biti ce nam potrebna vasa pomoc kako bismo rijesili pitanje Srbije, jer o tome ovisi nas konacan uspjeh u stvaranju DEMOKRATSKE federativne Jugoslavije" - zatrazio od Staljina koji je poslao vojsku, porazi Srbiju i uspostavio Tita
IX. 6.12.1944. (provjeriti dan i mjesec, str 199 i 200) ASNOS Tito rekao "da nas najdrazi grad Beograd od sada postane prijestolnica svih naroda Jugoslavije", a delegati Srbije (?provjeriti da li su ti bili srpski) su rekli "Da zivi sretna slobodna Srbija u ujedinjenoj slobodnoj DEMOKRATSKOJ Jugoslaviji"
X. 1945. (str. 217 - stanje u Srbiji) izjavio Neskovic "Carsija i gradska inteligencija je protiv nas, omladina gradska takodjer"
XI. (str. 218) U prvom naletu "ciscenja" u Jugoslaviji nisu postojali nikakvi pisani zakoni. Pojavili su se tek kada je konficirana imovina privrednika i industrijalaca
XII. Potkraj 1994. i pocetkom 1945. (str. 218) mrak je progutao stotine intelektualaca
XIII. 1945. (str 220) Tito: "Treba ih pustiti da se kandidiraju i najgori, izvaditi (policijske) dosje i tijekom agitacije i tada ih raskrinkati
IX. sijecanj 1945. (str 229) Tito "U nasoj vladi nema mjesta za takve politicare koji ce diskusijama otezavati nas rad"
XX. 1948. (str. 244) Staljin: "Nije tocno. Vi se uopce ne savjetujete. To kod vas nije pogreska, nego stav!"
XXI. 21.12.1948. (str 253) Tito "Govoriti o Staljinu znaci govoriti o velicanstvenom putu"
XXII. 1948. (str. 253 i 254) Tito "Mi dakle kulaka (kulak - netko tko ima vise od seljacke sirotinje) trebamo ostaviti da zivotari"
XXIII. 1948. (str. 255) Tito "Postoje dvije vrste uvjeravanja, drugovi. Ima uvjeravanja rijecima, a ima uvjeravanja i preko ledja"
XXIV. 1949. (str. 273) Osnivali su se radnicki savjeti s ciljem "Rjesavanja problema proizvodnje, odnosno da bi se za rad zainteresirao i aktivirao veci broj radnika". (str 274) Radnici koji su se izvijali do krajnjih granica proglasavsli su se narodnim herojima. (str. 291) Nacela u drustvu "Nitko me ne moze toliko malo platit, koliko ja mogu malo radit" i "Radio ne radio, svira ti radio"
XXV. lipanj 1951. (str 247) Mose Pijade objasnjava zasto kasni ustavni zakon "Glavna poteskoca bila je u tome sto ovaj put nismo imali od koga PREPISIVATI"
XXVI. studeni 1951. (str 277) Tito i Amerika (SAD) potpisuju sporazum o vojnoj pomoci
XXVII. ozujak1952. (str. 277) Tito: "Ako se hoce stvoriti socijalizam - nema visesepartijskog sustava i obratno"
XXVIII. 1953. (str. 276) Djilas je poceo slobodnije pisati, uz pocetno odobravanje Tita. Nedugo nakon toga Tito izjavljuje "Onog trenutka kada sam vidio da je on u clancima napao, zapravo, Savez konunista, ja sam vidio da je tu rijec o likvidaciji Saveza komunista, o razbijanju discipline" - Djilas je poslije ubijen
XXIX. (str. 254) 1956. dosegnuta je poljoprivredna peoizvodnja iz 1939.
XXX. (str 255) Sudovi se nisu smatrali obveznima dokazivati krivnju optuzenom, vec su gradjani morali dokazivati nevinost
XXXI. (str. 274) Tito djeci "Teska je to stvar, jer ima djece koja se ne daju tako lako savijati..."
XXXII. (str. 281) Tito "Za nesvjesnog covjeka ne moze biti demokracije. Demokracija ne moze biti za nekog tko je protivnik"
XXXIII. 1957. (str. 290 - provjeriti godinu?) Tito: "Je li ta nasa zemlja zbilja kadra da se jos odrzi, da se ne raspadne?".
XXXIV. (str. 291) Tito "Mi smo ostarjeli, ali ne toliko da ne bismo mogli i ovo prebroditi"
XXXV. (str. 291) Prezasicenost zaposlenih dovodila je do toga da su se poduzeca sve teze oslobadjala neradnika, ali i prakticne mogucnosti da smijene najveceg svog stetocinu - nesposobnog rukovoditelja
XXXVI.1960. (str. 288) Tito u Ujedinjenim narodima (UN) iznio prijedlog o rjesavanju svjetskih priblema
XXXVII. (str. 293) Jugoslavenski funkcioneri su poceli graditi vile drzavnim novcem i iznimno povoljnim kreditima, a neki su koristili besplatan rad robijasa
XXXVIII. 1962. (str 293) Tito "Neki ce, mozda reci da smo opet poceli sa stezanjem, da su komunisti ponovno uzeli uzde u svoje ruke" i "komunisti moraju biti odgovorni za sve"
XXXIX. 1966. (str. 303) Tito "Zasto bih sada diskutirao s Mihajlovicima na tu temu za koju smo se borili mitraljezima. Sto znaci otvoriti novu diskusiju? Znaci opet ici na mitraljez!"
XXXX. 1971. (str. 316) Tito "Oni se cesto drze zakona ko pijan plota. I onda obrcu taj paragraf na sve strane, nalazeci uvijek ono sto krivca oslobadja, ne gledaju na ono suprotno socijalistickom razvoju"
XXXXI. (str. 347) Pred kraj Tita 800.000 nezaposlenih, vise od 800.000 ljudi na radu u inozemstvu, 1.800.000 ljudi samo je prividno radilo, pokrivenost uvoza izvozom 49%, vanjski dug za cetiri godine narastao s 3,2 na 14,5 milijardi dolara, ta sredstva su se koristila neracionalno (privredni stanovi, gradnja bez ekonomskih parametara)
XXXXII. (str 353) Tito 150 sluzbenih putovanja, posjetio 68 zemalja, vecina brodom koji se zvao "Galeb" ( nisam nasao broj dana na sluzbenim putevima mislim oko 1.200)

I sada sve ovo sto sam se potrudio napisati, potvrdjuje da nam je Tiro ostavio u nasljedje nacela i praksu iz koje slijedi ono sto tvrdim. I onda uz sve to Bernardic, Milanovic, Stazic itd. kao vodeci politicari mu se otvoreno dive, Plenkovic, Bandic, Anka Mrak Taritas nemaju svoje misljenje o tome, a povijesnicari Jakovina, Klasic i drugi mu se dive. Pa lijepo je bilo biti Tito, zivio je bolje nego bilo tko na svijetu, ali nazalost na stetu ove sadasnjosti i one u proslosti.

Ako se netko ne slaze mogu povlaciti paralele s konkretnim primjerima u politici i u privredi. Naslijedili smo klijantelizam i lopovluk kao nacela.

A nisam usao u broj ubijenog naroda u Hrvatskoj, Srbiji, Bosni i Hercegovini, Slovenije prije i nakon bratoubilackog i ocoubilackog rata (Zerjavic i Kocevic oko 1.020.00). Bugarska koja nije bila pod Titovom cizmom 20.000, Albanija i Makedonija svaka oko nekoliko tisuca takodjer nisu bili pod Titovom cizmom.

Molim ideologe drugih struja da pri obrani svojih ideologija imaju na umu iznad navedene cinjenice, i razmisle o nacelu da je covjekova velicina da temeljem novih cinjenica i spoznaja moze pronijeniti misljenje i priznati pogresku, i sve to kako bi kolega @trifrtaljac i njemu slicni mogli pronaci mir, odnosno rijesiti nemira koji nam je Tito ostavio u naljedje. Imajte posten i zdrav pristup na korist cijelog drustva, pa i svog jer se Istina sve teze skriva. A kolega @trifrtaljac Istina ce pobjediti, ne vrihedi jadikovati, za istinu se treba boriti, ne samo cinjenice, pa ce krava izaci iz hlada kada ju ubodu muda od obada.

Zadnje uređivanje The Instruktor : 30.04.2017. at 13:38.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 15:17   #94
Thumbs up Josip Broz: uzor mladima u volji za obrazovanjem!

Trifrtaljac / The Instructor : kopipejstanje tekst s drugih sajtova nije isto što i pisanje!

Za ozbiljnu diskusiju, treba proučavati ozbiljne knjige. Shvaćam da ti se, zbog mladosti, čini da je sve ovo iz knjige iz 2009. nešto novo - ali nije.

Tvoji citati su iz hrvatskog izdanja knjige Simića "Fenomen stoljeća". To treba spomenuti, jer postoje razlike prema srpskim izdanjima (naslov "Tito fenomen 20. veka", 3. izdanje 2011, možda ima još neko kasnije).

Citati i prepričavanja koja daješ su vrlo raznoliki i za nemali broj je teško reći što te zapravo smeta. Ali zadržat ću se ovdje samo na jednoj temi.

Točka I.: da, ponavljao je 1. razred pučke škole - sam je govorio o tome. Ne samo da je nekoliko prethodnih godina proveo u Sloveniji, nego su i drugi đaci iz Zagorja imali problema, jer se u školama predavalo na štokavskom, a većina njihovih roditelja nisu išli u školu, nisu kupovali novine, naravno nije bilo radija i TV, pa im je to bio stran govor. Izostanci s nastave na selu nisu bili ništa neobično. Velik dio djece nije ni završio pučku školu.

Tito je završio zanatsku školu, a i nju nije završavalo više od pola polaznika. Iako nama to školovanje izgleda vrlo oskudno, u ono vrijeme je najviše 10% mladića, a još manje djevojaka, završavalo nešto više od četiri razreda pučke škole.

U komunističkoj Jugoslaviji je znatno unaprijeđeno obrazovanje, od osnovne škole do sveučilišta, to je jedna od stvari gdje nema spora.

Ubrzo nakon završetka zanata i zanatske škole, u proljeće 1911, prije svog 19. rođendana, odlučio je otiči u "fremt" - to je bio običaj ostao od starih cehovskih vremene, da kalfa neko vrijeme putuje i mijenja poslove, da se usavrši u svojem zanatu. To je bio potez samouvjerenog, ambicioznog i marljivog mladog čovjeka, koji je voljan učiti i žeii svojim radom napredovati u životu.

U slijedeće dvije i pol godine (do odlaska u vojsku) radio je u raznim tvornicama van Hrvatske, upoznao tadašnja vrhunsja postrojenja kakvih u Hrvatskoj nije bilo, naučio razne poslove metalskog radnika (to je onda bila radnička elita, nešto kao danas računalci), solidno naučio njemački, proučavao životne navike i stil viših klasa, bavio se gimnastikom, učio ples i sviranje klavira itd.. To je vrlo pohvalno i za primjer svakom mladom čovjeku danas!

Plodovi su došli već u austrijskoj vojsci 1913.-1914., kad je, nakon što je nekoliko mjeseci bio običan vojnik, poslan na tečaj za dočasnika i postao vodnik, u čemu mu je znatno pomoglo znanje njemačkog. Također je postao odličan mačevalac (trebalo se, uz uobičajene vojničke dužnost, truditi oko dodatnog treninga!) i osvojio srebrnu medalju na središnjem mačevalačkom takmičenju austrougarske vojske.

(Kasnije je pričao kako nije volio tu vojsku i da se već tada spremao za revolucionarne zadatke. Iz podataka koji su nam dostupni, malo je vjerojatno da je tada, s 21-22 godine, tako mislio. Izgleda mnogo vjerojatnije da je tada gledao na vojsku kao dobar kanal društvene promocije. Da nije ranjen i zarobljen, u ratnim prilikama, imao bi dobre šanse postati časnik.)

Kao zarobljenik u Rusiji, potrudio se solidno naučiti ruski (to mu je pomoglo kad je bježao iz zarobljeništva, jer kad je obukao civilno odijelo i umiješao se među druge ljude, nisu posumnjali da nije Rus). Upravljao je jednim parnim mlinom, što mu je kasnije pomoglo da dobije dobar posao u Velikom Trojstvu. Na robiji, sam je održavao malu električnu centralu. Dakle, itekako je brinuo o svojem obrazovanju i postao odličan radnik, govorio dva svjetska jezika, znao se ponašati kao gospodin. Uzor za mlade! I kasnije je učio i postao odličan manager, rukovodeći nacionalnim ogrankom jedne multinacionalne kompanije, a njegovi rezultati pokazuju dqa je bio odličan u strateškom managementu i human resources management.

U nekim drugim društvenim prilikama, sigurno bi napravio pristojnu karijeru. Jednom je na pitanje što misli, što bi bilo s njim da je emigrirao u SAD, o čemu je neko vrijeme prije 1SR razmišljao, rekao je "Postao bih generalni direktor General Motorsa". Vjerojatno pretjerano, ali sigurno bi ambiciozni mladić, koji je dobar majstor, upečatljiva osobnost i koji bi brzo savladao engleski, napravio solidnu karijeru u zemlji šansi.

Zanimljivo je da je postao revolucionar tek u svojim 30-im godinama; u pravilu, temperament sklon revolucionarnosti pokaže se u ranoj mladosti. Taj se prelaz dogodio za njegovog boravka u Velikom Trojstvu, kad je imao dobar posao i živio pristojno. To ostaje zagonetno i zanimljivo za razmišljanje, iako će nam ostati skriveno jer izvora ima minimalno.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 17:49   #95
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Trifrtaljac / The Instructor : kopipejstanje tekst s drugih sajtova nije isto što i pisanje!

Za ozbiljnu diskusiju, treba proučavati ozbiljne knjige. Shvaćam da ti se, zbog mladosti, čini da je sve ovo iz knjige iz 2009. nešto novo - ali nije.

Tvoji citati su iz hrvatskog izdanja knjige Simića "Fenomen stoljeća". To treba spomenuti, jer postoje razlike prema srpskim izdanjima (naslov "Tito fenomen 20. veka", 3. izdanje 2011, možda ima još neko kasnije).

Citati i prepričavanja koja daješ su vrlo raznoliki i za nemali broj je teško reći što te zapravo smeta. Ali zadržat ću se ovdje samo na jednoj temi
Dobro ste primjetii da imam hrvatsku verziju knjige. Slazem se s Vama da bi trebao prouciti jos jednu knjigu.

Neistinite su Vase teze da prepisujem (tzv. kopipejstam) s drugih portala (tzv. sajtova). To me ljuti i malo vrijedja.

Moja ideja je braniti svoje teze sazetim prikazom cinjenica, bez ideologije u cinjenicnom prikazu i ostaviti ljudima da sa svojim razumom zakljuce o valjanosti teza. Dakle u cinjenicama od I. do XXXXII. nema ideologije.

Slazem se s Vama, i ja sam stekao dojam da je Tito bio izuzetnih fizickih i pjevackih sposobnosti, da je bio marljiv i ambiciozan.I ja sam stekao dojam da su mu jezici dobro isli. Sklon sam vjerovati da je postao dobar majstor, da je mogao radom steci majstorska znanja.

Ne slazem se s Vama da je bio dobar u strateskom upravljanju (tzv. strateski managemet) i upravljanju ljudskim resursima (tzv. Hlhuman resources), ne slazem se da je vjerojatno bi u drugim "drustvenim okolnostima napravio pristojnu karijeru", pa ni u "General motorsu".

Ono sto bi se mogao sloziti je da je bio probitacan, s velikim instinktom za prezivljavanje, sposobnosti za spletkarenje, sposobnosti za upravljanje javnim mijenjem i sposobnosti da se odrzi na vlasti.

S obzirom da je kao ambiciozan covjek bio siromasan bez predisposizcija od roditelja (novac i usmjerenje) i prema jednom britanskom dokumentarcu i zlostavljan u djetinstvu ("Josip broz Tito Rebel Communist and Yugoslav Hero", dostupan na youtubeu) i zlostavljan u ratu, to mu je davalo posebnu snagu ("Najopasnija je ranjena zvijer" - Biblija, "Najopasniji protivnik onaj koji nemoze nikud pobjeci" - Sun Tzu). Snalazio se u kaosu u kojemu se nasao i opstao u teroru koji je potencirao. Da je bio iz normalne obitelji u normalnim okolnostima smatram da bi bio prosjecan, vjerojatno kao "alfa muzjak" u zatvoru. Stekao sam dojam da je bio psihopat (https://m.youtube.com/watch?v=DU-pV6iEslw).

Onaj tko je dobar u strateskom upravljanju i tko je sposoban, oko sebe zeli imati najsposobnije i najpametnije ljude. Po odabiru nesposobnih kadrova u drustvo po kriteriju pripadnosti Komunistickoj partiji, po kriteriju da misle kao on, u normalnim okolnostima poslijeratnim je ubijao i usutkavao intelektualce. Sve ovo govori da je bio intelektualno podkapacitiran, osim u dijelu kada se trebalo odrzati na vlasti (spletkarenje, nemoral, teror). Najbolji potez bi mu bio da je znao odstupititi, demokratizirati drustvo, uspostaviti sudstvo (pravda i postenje), a umjesto cega je bio "svjetski vodja"

Skolstvo je siguran sam moglo uz drugacije poteze biti puno bolje, primjerice da nije ubijao i zatvarao profesore i intelektualce. Ne znam kakvo je skolstvo bilo prije njega pa ne mogu komentirati. Navodno je sto god mi mislili Pavelic bio odlican pravnik koji je svoje usluge prodavao i u inozemstvu, iako nije imao instinkte kao Tito. Pavelic je bio zlocinac, nije bio dobar vojni zapovjednik s razine sttrategije, imao je drzavu i mogao je odigrati na nacin da bude na strani pobjednika s puno manje zrtava, a istovremeno s drzavom. Tito je imao puno zrtava, i ostavio nam je ratove kojima smo krojili granice poslije. Po broju zrtava bi vjerojatno bilo bolje da se Tito nije pojavio (opa. i Tito se nudio Hitleru, a ovaj ga je odbio, Tita nisu pozvali po Peri Simicu ni ma Teheransku konferenciju). Molim Vas da se ne zapalite, proglasavate ustasom jer spominjem Pavelica, nastojim samo u mislima zamiskiti sto bi se dogadjelo da se Tito nije dogodio.

Cinjenica (tocka) XXXXI., najbolje govori o njegovoj sposobnosti za upravljanje Jugoslavijom. A broj mrtvih u Jugoslaviji u 2. svjetskom ratu o sposobnosti vodjenja rata, za svoju ambiciju po cijeni prolivene krvi svog naroda.

Evo oko velikog dijela sadrzaja koji ste iznijeli sam se slozio, molim da se ne ljutite sto se oko dijela nisam slozio.

Zadnje uređivanje The Instruktor : 30.04.2017. at 18:11.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 18:57   #96
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
..Kao zarobljenik u Rusiji, potrudio se solidno naučiti ruski (to mu je pomoglo kad je bježao iz zarobljeništva, jer kad je obukao civilno odijelo i umiješao se među druge ljude, nisu posumnjali da nije Rus). Upravljao je jednim parnim mlinom, što mu je kasnije pomoglo da dobije dobar posao u Velikom Trojstvu. Na robiji, sam je održavao malu električnu centralu. Dakle, itekako je brinuo o svojem obrazovanju i postao odličan radnik, govorio dva svjetska jezika, znao se ponašati kao gospodin. Uzor za mlade! I kasnije je učio i postao odličan manager, rukovodeći nacionalnim ogrankom jedne multinacionalne kompanije, a njegovi rezultati pokazuju dqa je bio odličan u strateškom managementu i human resources management...
Osim ako osobno znas da je Tito bio poslan na ruski front i zarobljen kao djecak od 10-11 godina, ovo gore je glupa laz. Odrasli covjek ne moze izgubiti svoj strani naglasak, pogotovi sjedeci negdje i zarobljenickim barakama skupa sa svojim sunarodnjacima.

Nije mogao izgubiti svoj "zagorsko/slovenski" naglasak sjedeci 40+ godina u Beogradu medju stokavcima, pa da bi tek tako naucio i govorio ruski ko' pravi Rus.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 21:56   #97
Na ovoj poveznici je dokumentarac o Titu na koji sam se referencirao u pogledu toga da je Tito bio zlostavljan kao dijete, "Tito Reabel Comunist and Yougoslav Hero", https://m.youtube.com/watch?v=pAq5dBBuiD4
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 23:22   #98
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Dakle u cinjenicama od I. do XXXXII. nema ideologije..
Ima. Većina i nisu "činjenice".

Quote:
Slazem se s Vama, i ja sam stekao dojam da je Tito bio izuzetnih fizickih i pjevackih sposobnosti.
Nije mi poznato ovo za pjevanje; imaš izvor? Priznajem, ne mogu se sjetiti da je negdje netko spominjao kako je čuo Tita pjevati, i to još da je bio izuzetno dobar. Fizički, da - majstor mačevanja to mora biti.

Svirao je klavir, i neki su se divili i padali u trans da je ono virtuoz, ali vjerodostojniji svjedoci kažu da mu je vještina bila skromna.

Quote:
Ne slazem se s Vama da je bio dobar u strateskom upravljanju (tzv. strateski managemet) i upravljanju ljudskim resursima (tzv. Hlhuman resources).
Njegovi uspjesi u upravljanju, na čelu KPJ i NOVJ, ukazuju na to. Npr. u predratnom razdoblju: KPJ je bila na zlu glasu i KI je razmišljala o njenom raspuštanju (raspustili su KP Poljske) jer su stalne bile velike provale, nije se uspjevala zaštiti od policijske infiltracije i izdaja. Zadnja takva provala bila je ujesen 1936, upravo kad je Tito putovao iz Moskve u Jugoslaviju. Nakon što je on preuzeo vodstvo, takvih provala nije bilo i partija je jačala. Dobro je birao kadrove, koji su se kasnije u ratu valjano dokazali. Dobro ih je razmještao na zadatke za koje su najsposobniji.

Quote:
prema jednom britanskom dokumentarcu i zlostavljan u djetinstvu ("Josip broz Tito Rebel Communist and Yugoslav Hero", dostupan na youtubeu) i zlostavljan u ratu.
Britanski dokumentarac vjerojano ne donosi nešto što se prije nije znalo. O ratu, pretpostavljam da misliš na 1SR - može malo objašnjenje u čemu se to zlostavljanje sastojalo? U austrijskoj vosci valjda nije, a u zarobljeništvu je pričao da su ga jednom premlatili kozaci. Da je bio zlostavljan u djetinjskutv, također ne znam - ne sjećam se da sam nekad vidio.

Quote:
Da je bio iz normalne obitelji u normalnim okolnostima smatram da bi bio prosjecan.
Njegova majka je rodila više djece od uobičajenog, ali obitelj, sve u svemu, jest bila prosječna za ono doba. Seljaci, kako se govorilo "srednjaci" ali to je bilo 8 hvati zemlje, Zagorje je patilo od velike agrarne prenaseljenosti. Petnaestoro djece, od kojih je osam umrlo u ranom djetinjstvu. Obitelj postepeno siromašila, otac morao prodavati zemlju da vrati dugove, s vremenom rezignirao. Slabi otac, to vidimo iz Titovih kazivanja (ali ne spominje se neko zlostavljanje), majka koja je žilava i održava domaćinstvo. Kćeri se s 15-16 godina udaju, sinovi odlaze na zanat ili u nadničarenje, zbog veliki razlika u godinama i raseljenosti obiteljse veze slabe (Josip i njegov 8 godina stariji brat nisu se prepoznali kad su se sreli na željezničkoj stanici u Bečkom Novom Mestu 1912., jer se nisu vidjeli desetak godina). Sve u svemu, nimalo neobične okolnosti u ono doba.

Quote:
vjerojatno kao "alfa muzjak" u zatvoru. Stekao sam dojam da je bio psihopat.
Sasvim sigurno nije bio nikakav psihopat. Nema nikakvog razloga da završava u zatvoru. Nikakvih naznaka o kriminalu ili nasilništvu. Prvi put je završio u zatvoru 1925. zbog zapaljivog političkog govora na pogrebu jednog radnika.

Quote:
Onaj tko je dobar u strateskom upravljanju i tko je sposoban, oko sebe zeli imati najsposobnije i najpametnije ljude..
Točno. Upravo o tome i govorim. Naravno, da ne bude zabune, u vrijeme kad je na vrhuncu, 1937.-1945.. On je sam sebe doveo na vlast, imao je očito neke sposobnosti a ne samo da se "održavao na vlasti".

Quote:
Najbolji potez bi mu bio da je znao odstupititi, demokratizirati drustvo, uspostaviti sudstvo (pravda i postenje).
Tu se zapravo slažem. Jugoslavija je napredovala, te su okolnosti tjerale na reforme, koje su se počele provoditi "privrednom reformom" 1965. i rušenjem Aleksandra Rankovića 1966. (nije Ranković kao osoba toliko bitan, nego SDB nakon toga postaje puno manji bauk i počinje se slobodnije misliti i govoriti). Mnogi stari kadrovi iz rata više ne bivaju birani na najviše dužnosti, dobivaju počasno mjesto u "Savjetu federacije"; kako su svi tek negdje oko 50 godina, normalno da su često frustrirani. Pojavljuju se mladi rukovodioci, koji su izrasi poslije rata, često postigli visoko obrazovanje. Onda je međutim sve to zaustavljeno i reformisiti smijenjeni u svim republikama u razdoblju 1969.-1972..

Quote:
Skolstvo je siguran sam moglo uz drugacije poteze biti puno bolje, primjerice da nije ubijao i zatvarao profesore i intelektualce. Ne znam kakvo je skolstvo bilo prije njega pa ne mogu komentirati.
vjerojatno je moglo biti bolje, ali i ovako je napredak nesumnjiv. "Ubijanje profesora i intelektualaca" uglavnom se nije događalo osim 1944.-1945. i poneko u obračunu s IB. Bilo je otpuštanja i zatvaranja, naravno. Ali i popuštanja i više slobode. Meni vrlo simpatični Pavao Vuk Pavlović, docent filozofije u Zagrebu prije 2SR, je prošao svašta, prvo prisilno umirovljen 1941. kao Židov ("po krvi", iako je davno bio prešao na kršćanstvo i promijenio ime; život mu je pošteđen možda intervencijom Mile Budaka, koji je štitio nekoliko intelektualaca), onda vraćen na fakultet 1945, pa ponovo prisilno umirovljen 1949. pa je kasnije dobio profesuru u Skopju gdje je utemljio Odjel na filozofiju i u miru dočeka treću penziju.

Tehnički i prirodoslovni fakulteti lijepo su napredovali, zagrebački ETF je imao solidan ugled u svijetu i tada, itd..

Quote:
opa. i Tito se nudio Hitleru, a ovaj ga je odbio, Tita nisu pozvali po Peri Simicu ni ma Teheransku konferenciju)
Daj molim te, pročitaj nešto osim Pere Simića, koji je ekstremno tendenciozan i u interpretacijama i u citatima! Kakvo "nuđenje Hitleru", gdje to nađe, ne vjerujem da je čak i Simić to negdje izvalio! Valjda si čitao o "Martovskim pregovorima" 1943. (ima i knjiga o tome), pa si onda preuveličao u pamćenju..

Kakva sad "Teheranska konferencija", koja? Ona 1943, uprvo kad u Jajcu zasjeda AVNOJ? Pa kako bi ga uopće mogli tamo pozvati u to doba, što to prićaš??

Quote:
A broj mrtvih u Jugoslaviji u 2. svjetskom ratu o sposobnosti vodjenja rata, za svoju ambiciju po cijeni prolivene krvi svog naroda.
Aha. Bez komentara ovdje.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 23:34   #99
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Osim ako osobno znas da je Tito bio poslan na ruski front i zarobljen kao djecak od 10-11 godina, ovo gore je glupa laz. Odrasli covjek ne moze izgubiti svoj strani naglasak, pogotovi sjedeci negdje i zarobljenickim barakama skupa sa svojim sunarodnjacima.
O tim njegovim bježanijama znamo, što i nije čudno, samo iz njegove priče. Ležao je dugo u bolnici, par mjeseci teško bolestan, kasnije se oporavljao, spominje dvije djevojke koje su obilazile zarobljenike, razgovarale s njima, donosile im knjige itd.. Tu je počeo učiti ruski. Kasnije, nije "sjedio u zarobljeničkim barakama", zarobljenici su bili slani na rad, stalno su bili u kontaktu s domorocima. Ruski svakako jest dobro naučio, a konkretno u ovakvoj situaciji, ima u Rusiji puno etničkih ne-rusa, pa je valjda moglo proći.

Quote:
Nije mogao izgubiti svoj "zagorsko/slovenski" naglasak sjedeci 40+ godina u Beogradu medju stokavcima, pa da bi tek tako naucio i govorio ruski ko' pravi Rus.
Znaš vjerojato da su kasnije više puta spominjali da govori srpskohrvatski s ruskim naglaskom. To je zapravo upravo naglasak zapadnog Zagorja. Jedan naš jezikoslovac je detaljno analizirao njegov izgovor i to objasnio, zapiso sam negdje ali sad ne znam gdje mi je to.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2017., 03:39   #100
@Zorane hvala Vam na povratnim informacijama. Nije mi ugodno kada mi neargumentirano napadate moje izvore podataka i podatke, tesko mi se tako braniti. Nekada i argumentirate, pa mi je onda lakse. Molim konkretne primjedbe, naveo sam i stranice i naziv knjige, a i dokumentarac "Josip Broz Tito - Reabel Comunist and Yougoslav Hero" s poveznicom.

@Zorane, za pjevanje imate u knjizi Pere Simica "Tito fenomen stoljeca" na stranici 36. citiram "Osim cudoredja, bolje ocjene je imao iz pjevanja, gimnastike i vjeronauka".

@Zorane za zlostavljanje imate u dokumentarcu "Josip Broz Tito Rebel Comunist and Yugoslav Hero" , 02:28, dostupno na poveznici https://m.youtube.com/watch?v=pAq5dBBuiD4 , Samo sest od 14 njegove brace i sestara je prezivjelo. Otac mu je bio pijanac i kockar. Posudio je novac od banaka i nije to mogao vracati. Koristi je Tita kada je bio djecak, i slao ga da moli kreditore da ne tuze njegovog oca. Kreditori su ga psovali i vrijedjali.

@Zorane kazete da vecina ovih XXXXII. referencirana citata nisu cinjenice, sto bi obuhvatilo njih 21, na koje ste tocno mislili? Molim za konstruktivnost.

@ Zorane za intelektualce bilo je ubistava poslije 1945. Za meni intelektualac nije samo osoba s formalnim obrazovanjem (fakultet, doktorat) nego osoba koja promislja, razumije pojave i ima utemeljene ideje za buducnost koje moze braniti i brani. Evo imam drugi izvor ("Specijalni rat sve o spregama polutike i tajnih sluzbi u 20. stoljecu u cilju oblikovanja javnog misljenja" dr. Gordana Akrapa s filozofskog fakulteta u Zagrebu, str 36 dio II .), Hebrang uhicen 7.5.1948., poslije ubijen, 1946. dr. Ivo Protulipac, 1965. Geza Pasti pjesnik koji je otet u Francuskoj i prisilno doveden u Jugoslaviju, mucen i ubijen, 1977. Vjekoslav Cizek od mucenja u Jugoslavenskom zatvoru je oslijepio, 1976. ubijen Dragisa Kasikovic, a s njim i devetogodisnjs kcerka on je bio urednik novina u SAD-u primjera ima jako puno. A naveo sam vam u XXXXII. citata i Djilasa, mogli ste to procitati.

@Zorane ovo za Teheransku konferenciju, ona je bila prema Peri Simicu (str. 189 "Tito Fenomen stoljeca hrvatsko izdanje) odrzana nekoliko tjedna poslje AVNOJ-a. Na njoj su bili Churchill, Roosevelt i Staljin, Tita nisu pozvali. I tek su na toj konferenciji odlucili "da se ocuva i obnovi Jugoslavija" i Churchill je izjavio da "moraju prisiliti te svadljive Jugoslavene na sporazum" (str. 189. Pero Simic ista knjiga).

Slazem se s Vama da nije imao samo vjestinu "odrzavanja na vlasti" nego i vjestinu dolaska na vlast i to raznim spletkarenjima, a to spletkarenje je isto vjestina koju je ima sto je Pero Simic dobro obrazlozio.

@Zorane, ovo za biranje kadrova to sam mislio poslije rata. Za vojna pitanja nisam neki strucnjak, ekonomija, obrazovanje i vodjenje velikih organizacija tu imam iskustva i mogu sa sigurnoscu reci da pregledom XXXXII. citata svatko tko se razumije u velike sustave moze doci do zakljucka da Titov nacin vodjenja te nesretne Jugoslavije bio izrazito los.

@Zorane slazem se s Vama da nisam dovoljno elaborirao tezu da je Tito bio psihopat. Prvo treba pogledati kratki dikumentarac "Defense Afainst Psychopat", temeljen na knjizi "The art of urban survival", Stephana H. Verstappena, dostupno na poveznici
https://m.youtube.com/watch?v=DU-pV6iEslw. Onda se mogu pogledati XXXXII. cinjenice koje sam naveo i ta prica se slaze. A tome se moze dodati da psihopata ne pogadja narocito kada se ljudi muce, zlostavljaju, "savijaju", nemaju griznju savjesti, vole terorizirati i ubijati ljude u pojam, dobro plivaju u kaosu, egoisticni su, iskoristavaju ljude, kreiraju paranoju u svome okolisu, stalno nesto glumataju jer nisu u potpunosti ljudi (osjet i razumijevanje emocija). Evo da malo pomognem. Psiholozi tvrde da je Staljin bio psihopata, a da li su bili slicni Tito i Staljin?

@Zorane u pogledu kriminala, na AVNOJU proglasenje odsutnih delegata prisutnima (cinjenica VI.), politicka ubistva, poziv na nepostivanje zakona (cinjenica XXXX.), otimacina privatnog vlasnistva (XI. i XII), lazna obecanja i nezdrava suradnja na medjunarodnoj razini Churchill i Staljin (VII. i XX.).

Sreca i nesreca Jugoslavije je da je geopoliticki odgovarala Amerikancima (SAD) i Britancima da blokiraju utjecaj Njemacke prema Sredozemnom moru i na taj nacin obuzdaju Njemacku, jer nije mogla ni na zapad od Francuske ni na istok od Rusije, a ni na jug od Jugoslavije. I to je Tito znao iskoristiti (krediti, izgradnja Nuklearne elektrane Krsko s Americkom tehnologijom, vojna pomoc itd.).

Evo nadam se da sam dodatno elaborirao, svoje teze o Titu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:12.