Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.03.2017., 12:54   #1
Ustavni sud: Sabor ne može zabraniti prekid trudnoće

Quote:
Ustavni sud donio odluku koja se čekala 26 godina: Zabrana abortusa je nedopustiva, nema odgovora na pitanje kada život počinje!
http://www.slobodnadalmacija.hr/novo...-zivot-pocinje



Moderatorska napomena: Tema je namijenjena raspravljanju o pravnom tretmanu pobačaja u RH. Za moralne dileme i pitanja o tome kad počinje ljudski život postoje drugi podforumi. Takva rasprava će ovdje biti brisana. Također, podsjećamo da se po pravilima nazivanje pobačaja ubojstvom tretira kartonom za trolanje. Ugodno postanje.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.

Zadnje uređivanje klonka : 02.03.2017. at 16:49.
Cuka is online now  
Old 02.03.2017., 13:14   #2
Case closed (zasad, sumnjam da će Kaptol odustati, a Poljska je zastrašujuć primjer).
ZloPrase is offline  
Old 02.03.2017., 13:18   #3
Moje mišljenje da je pobačaj s duhovnog aspekta problematičan, iako razlozi zbog čega se netko odlučuje na pobačaj mogu biti šaroliki i stoga opravdani. Nemoguće ga je zabraniti jer svaka država za sebe odlučuje o tom problemu. Zabraniti ga u Hrvatskoj, pa prisiliti ženu da zbog toga odlazi u Mađarsku, Sloveniju ili Srbiju, nisi ništa napravio.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Old 02.03.2017., 13:21   #4
Quote:
Predsjednik Ustavnog suda utvrdio je da pitanje kad počinje život nije za Ustavni sud.

http://www.slobodnadalmacija.hr/novo...-zivot-pocinje
To je pitanje za znanost. Život je na planetu Zemlji započeo prije par milijardi godina. Iako se ne znaju još svi detalji oko toga, na dobrom smo putu da i to otkrijemo.

Quote:
Life on Earth probably arose between 3.8 and 4.1 billion years ago.
Klerikalci koriste te sofisterije kako bi pogurali svoje vjerske dogme o duši zapravo, pod krinkom "sekularne skrbi" i termina.
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Old 02.03.2017., 13:30   #5
Neće protivnici "za izbor" stati. Sada će u ove dvije godine pokušati utjecati da novi zakon bude što restriktivniji. Između potpune zabrane i slobodnog izbora ima puno razina na kojima se mogu postaviti pravila. Ljestvica u RH je postavljena dosta visoko pa će njezino spuštanje u smislu restriktivnijih pravila biti sljedeći cilj.

To je moje predviđanje iako bi bilo dobro da čitavu stvar sada zaboravimo i prepustimo je stručnjacima u zdravstvu da je provedu na način da je najbezbolnija i za društvo i, najvažnije, za pojedinca (prvenstveno ženu koja želi pobačaj).
Oberon1 is offline  
Old 02.03.2017., 13:44   #6
PA bilo je logicno da Ustavni sud nece srusiti zakon jer doista ne postoji koncenzus oko toga kada pocinje zivot ( sto se tice struke, a ne vjere ), ali ovo je HR , pa je sve moguce... za 3- 4 god.
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Old 02.03.2017., 13:50   #7
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
PA bilo je logicno da Ustavni sud nece srusiti zakon jer doista ne postoji koncenzus oko toga kada pocinje zivot ( sto se tice struke, a ne vjere ), ali ovo je HR , pa je sve moguce... za 3- 4 god.
A s druge strane je blesavo, jer da na Marsu nađu samo jednu stanicu, sve novine bi imale isti naslov: "Senzacija! Pronađen život!"

Pitanje je ne kada počinje život, nego "Kad se možemo dogovoriti da je nastalo ljudsko biće?". A između začeća i tog nekog dogovorenog trenutka je manevarski prostor majci za predomišljanje.
ZloPrase is offline  
Old 02.03.2017., 13:51   #8
Dakle, u roku od dvije godine se mora donijeti novi zakon koji mora uključivati i edukaciju kako bi abortus postao iznimka. Ajde, bolje išta nego ništa...

Već vidim vrištanje ženskih udruga ako se uvede obvezno savjetovanje prije pobačaja kakvo imaju neke zemlje.
šišćevap is offline  
Old 02.03.2017., 13:55   #9
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
PA bilo je logicno da Ustavni sud nece srusiti zakon jer doista ne postoji koncenzus oko toga kada pocinje zivot ( sto se tice struke, a ne vjere ), ali ovo je HR , pa je sve moguce... za 3- 4 god.
Nitko živ nije ni očekivao rušenje, čak ni iz udruge UIO. Čak bi dugoročno bilo i kontraproduktivo da je odluka drukčija. Ovo je više stvaranje pritiska, malo po malo...
Rory Delap is offline  
Old 02.03.2017., 13:56   #10
Quote:
ZloPrase kaže: Pogledaj post
A s druge strane je blesavo, jer da na Marsu nađu samo jednu stanicu, sve novine bi imale isti naslov: "Senzacija! Pronađen život!"

Pitanje je ne kada počinje život, nego "Kad se možemo dogovoriti da je nastalo ljudsko biće?". A između začeća i tog nekog dogovorenog trenutka je manevarski prostor majci za predomišljanje.
Protivnici zakona su se vodili teorijom da zivot pocinje zacecem i za to su imali izjave nekoliko ginekologa iz Hrvatske....odnosno da se ne moze jasno ustvrditi da zivot ne zapocinje zacecem. Pokusali su ponovo sa tim nekim manipulacijama, ali ovoga puta nije uspjelo, no na greskama se uci, drugi puta ce bolje.
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Old 02.03.2017., 13:58   #11
Quote:
Rory Delap kaže: Pogledaj post
Nitko živ nije ni očekivao rušenje, čak ni iz udruge UIO. Čak bi dugoročno bilo i kontraproduktivo da je odluka drukčija. Ovo je više stvaranje pritiska, malo po malo...
A da...kuhana zaba.
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Old 02.03.2017., 13:59   #12
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Protivnici zakona su se vodili teorijom da zivot pocinje zacecem i za to su imali izjave nekoliko ginekologa iz Hrvatske....odnosno da se ne moze jasno ustvrditi da zivot ne zapocinje zacecem. Pokusali su ponovo sa tim nekim manipulacijama, ali ovoga puta nije uspjelo, no na greskama se uci, drugi puta ce bolje.
Lijepo. I tako to učenje ide 2.000 godina. Sporo ali sigurno.

Ajkule recimo uče već 250 milijuna godina i gle ih!
ruka-slave is offline  
Old 02.03.2017., 14:02   #13
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Dakle, u roku od dvije godine se mora donijeti novi zakon koji mora uključivati i edukaciju kako bi abortus postao iznimka. Ajde, bolje išta nego ništa...

Već vidim vrištanje ženskih udruga ako se uvede obvezno savjetovanje prije pobačaja kakvo imaju neke zemlje.
Abortus i je iznimka i pri tom mislim na legalni abortus.
Onaj koji privatno rade ginekolozi koji u javnim bolnicama imaju priziv savjesti je druga prica.
Tako da.... zaplovili smo u mutne vode kako obicno i biva kada se abortus brani ili nastoji zabraniti.
Edi: Tako da mnogi se vec bogate na abortusu, ali to nije tragicno jer " se ne zna ".
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Old 02.03.2017., 14:04   #14
Ja bi volio da bića iz udruge Vigilare, baš kako su i najavili, krenu sa skupljanjem potpisa. Pobačaj nisu LGBT prava, moglo bi bit korisno za društvo kad oni, a još više šutljivi promatrači, uvide da gotovo sve žene u plodnoj dobi u širokom krugu zaobilaze njihove štandove...
KLCCLK is online now  
Old 02.03.2017., 14:07   #15
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Dakle, u roku od dvije godine se mora donijeti novi zakon koji mora uključivati i edukaciju kako bi abortus postao iznimka. Ajde, bolje išta nego ništa...

Već vidim vrištanje ženskih udruga ako se uvede obvezno savjetovanje prije pobačaja kakvo imaju neke zemlje.
A ja vidim da će se u školama obavezno učiti o prezervativima kao kontracepciji i zaštiti od spolnih bolesti, a vrištat će neke druge udruge.

To ti je promaklo...
Oberon1 is offline  
Old 02.03.2017., 14:08   #16
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Protivnici zakona su se vodili teorijom da zivot pocinje zacecem i za to su imali izjave nekoliko ginekologa iz Hrvatske....odnosno da se ne moze jasno ustvrditi da zivot ne zapocinje zacecem. Pokusali su ponovo sa tim nekim manipulacijama, ali ovoga puta nije uspjelo, no na greskama se uci, drugi puta ce bolje.
Po meni je cijela ta diskusija na ćoravim temeljima, kad nešto postoji, kad ne postoji...pitanje bi trebalo biti koliki je opseg majčine obaveze da pruža usluge svojeg tijela za održavanje druge osobe na životu.

Ako se netko razlijepi u saobraćajki, makar stajao odmah pored nemaš *obavezu* dati krv da pomogneš. Pa čak i ako si sam i potpuno skrivio tu saobraćajku. Tj. čak i to što je majka odgovorna za činjenicu da joj drugi čovjek raste u trbuhu, nije mu dužna davati svoj trbuh na raspolaganje.

Jedini problem koji tu vidim je realizacija da je takva moć OGROMNA moć, i može potaknuti pitanja o balansiranju.
ZloPrase is offline  
Old 02.03.2017., 14:12   #17
Quote:
Oberon1 kaže: Pogledaj post
A ja vidim da će se u školama obavezno učiti o prezervativima kao kontracepciji i zaštiti od spolnih bolesti, a vrištat će neke druge udruge.

To ti je promaklo...
Ali spolni odgoj u školama nije vezan za zakon o abortusu. Neće se u zakonu o abortusu propisivati školski program.
šišćevap is offline  
Old 02.03.2017., 14:25   #18
Talking

Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Ali spolni odgoj u školama nije vezan za zakon o abortusu. Neće se u zakonu o abortusu propisivati školski program.
Ali bi bilo dobro da se u školama uči na vjeronauku KC o tome da je pohlepa jednako težak grijeh kao i abortus i da stoga zaslužuje istu kaznu. Ako dakle abortus KC smatra ubojstvom kao smrtnim grijeho ključno je pitanje da li je došlo do ubojstva:

"Kada počinje život?"

jer tek ako imamo život onda se isti može i ubiti.

Ekvivalentno, da bismo, po Katoličkoj Crkvi za ubojstvu identično težak zločin pohlepe mogli propisati istu kaznu, znanost mora odgovoriti na isto pitanje:

"Kada počinje pohlepa?"
ruka-slave is offline  
Old 02.03.2017., 14:32   #19
Kaj su ovi smušenjaci odlučili? Zakon iz Juge je u skladu s ustavom RH, ali se ipak treba mijenjati da bi se uskladio s ustavom RH. Svi ljudi imaju pravo na život, osim kad se to kosi sa ženinom privatnošću koja je iznad ustavom zajamčenog prava na život. Nije u njihovoj nadležnosti da odluče kad počinje život, ali pobačaj se smije dozvoliti do 10. tjedna trudnoće. Posvađani su sami sa sobom.

To nije odluka nego je to udovoljavanje svim stranama. Ali borba ide dalje.
Grunf is offline  
Old 02.03.2017., 14:43   #20
Quote:
Grunf kaže: Pogledaj post
. Svi ljudi imaju pravo na život, osim kad se to kosi sa ženinom privatnošću koja je iznad ustavom zajamčenog prava na život. Nije u njihovoj nadležnosti da odluče kad počinje život, ali pobačaj se smije dozvoliti do 10. tjedna trudnoće. Posvađani su sami sa sobom.
Simplificirano, pravo žene na privatnost (koje je definirano) iznad je prava nerođenog bića (koje nije definirano). Daju prednost definiranom nad nedefiniranim. Tako sam ja to nekako shvatio.
the edge is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:20.